→ raiderho: 費生涯大都切球品質很好,很低還會外竄,但是對納豆無效03/25 00:18
→ raiderho: 他對納整場只有兩個切球,對小卡就切不少了,成效還很好03/25 00:19
→ raiderho: 你說的太偏頗。另外,同一個訪談費爸有說,舊球拍讓他可03/25 00:19
→ raiderho: 以打出很好的正拍和切球,但新球拍讓他反拍抽球很有信心03/25 00:20
→ raiderho: 你講的都太過簡化:因為對手不同、球拍差異就有策略差別03/25 00:21
→ raiderho: 因為年紀大不想陷入抽球戰,比年輕更往前站也是一個因素03/25 00:22
我這篇是以選手正常狀況下的基本教戰手則,當然每個球員與每個對手都會有不同的戰術
與打法,但在這邊我是以普通選手客觀條件下的基本觀念來分析的
※ 編輯: BeachCool (223.138.65.236), 03/25/2017 00:25:54
→ raiderho: 這種整體性策略(冒更多險搶攻)卻剛好也減少球的彈跳高度03/25 00:23
→ raiderho: 這種整體性策略(冒更多險搶攻)卻剛好也減少球的彈跳高度03/25 00:23
→ raiderho: 加上納正拍上旋程度下降,結果費反抽最怕的一點消失了,03/25 00:25
→ raiderho: 所以整場費只要運用反拍抽球就很舒服。這是比較完整面相03/25 00:26
※ 編輯: BeachCool (223.138.65.236), 03/25/2017 00:28:25
→ volfken: .....................很有喬貓的風格...............03/25 00:29
推 raiderho: 費不是普通選手,年輕時切球就切得野兔ARod暈頭轉向了..03/25 00:30
→ raiderho: 只是納太怪,不畏低球加上可回過肩球,根本天生單反剋星03/25 00:32
→ raiderho: 只是納太怪,不畏低球加上可回過肩球,根本天生單反剋星03/25 00:32
→ raiderho: (我覺得有關教練那段都太扯啦,我個人不太相信)03/25 00:35
這種程度其實算蠻可愛的,教練曾經罵人罵到甲狀腺亢進呢呵呵
推 coolboy16: 樓上別不信....真的是這樣03/25 00:37
→ coolboy16: 有打過球就知道 當你用太多切球擋會變得非常依賴切球03/25 00:37
→ coolboy16: 導致正常抽球反拍質量下降03/25 00:38
質量下降是還好,不過年紀小的選手很容易在比賽中下意識用切球來逃避超過五球的反拍
對抽
※ 編輯: BeachCool (223.138.65.236), 03/25/2017 00:44:04
→ coolboy16: 除非你切球天生神力 不然平常練習就是都用正常抽球03/25 00:38
推 raiderho: 所以"儘量擋、不要切,受迫亦然"這種論述正確?03/25 00:41
基本原則是這樣沒錯,但是當然還是會練習搭配切球的打法啊
→ raiderho: 而且業餘就分好幾級、到職業一個跨度、到頂尖又差距甚遠03/25 00:42
→ raiderho: 職業選手考慮根本不是那麼簡單。以費納大戰,07/08溫網03/25 00:43
我們打比賽時通常只會用進攻切球而已,防守切球cp值不高
→ raiderho: 兩年都是苦戰,因為費只跟納拚抽球,捨棄切+抽的優勢。03/25 00:43
→ raiderho: 兩年都是苦戰,因為費只跟納拚抽球,捨棄切+抽的優勢。03/25 00:43
→ raiderho: 用業餘情況或訓練狀態(本來就以切球為主)做類比不對吧。03/25 00:44
→ raiderho: ^^抽03/25 00:45
※ 編輯: BeachCool (223.138.65.236), 03/25/2017 00:49:10
推 coolboy16: 近幾年會把切球當攻擊的頂尖選手只有費爸03/25 01:12
→ coolboy16: 其他幾乎都是防守反擊或是想要改變節奏才會被逼迫使用03/25 01:12
→ coolboy16: 幾乎沒有其他選手是有主動切球說要攻擊這種狀況03/25 01:13
→ coolboy16: 這幾乎算是大原則了03/25 01:14
→ coolboy16: 這幾乎算是大原則了03/25 01:14
→ coolboy16: 就像原PO說的切球只是靶子...03/25 01:15
推 kabadada: 退休的Gonzalez反拍也是一直切 graf也是 打法不同吧03/25 02:38
推 grugru: 屁孩拍掉囧那場也會主動切03/25 08:50
→ huamin: 個人以為,受迫時的切球有時候的確是必要,主要是先讓球慢03/25 10:07
→ huamin: 下來,重整自己的節奏。個人看費爸的心得是,如果切得夠深03/25 10:09
→ huamin: ,對方的回球即使球速快,費爸也較有機會接得比受迫時好。03/25 10:10
→ huamin: 費爸有時候落點深的慢速切球後,下一球就是出手快速的致勝03/25 10:12
→ huamin: 球。當然擋切若落點在不佳就會失分,這種劇本也常看到。03/25 10:14
→ huamin: 我有時候覺得費爸進攻切球或防守切球,好像都是在尋求下一03/25 10:18
→ huamin: 拍那個出手快速的正手致勝球,他永遠在尋球攻擊的機會吧。03/25 10:20
→ huamin: 以上是個人不專業的淺見囉03/25 10:22
推 n790321: 你說平常都叫球員不要切 用擋的 但你拿fed來做範例我覺03/25 10:30
→ n790321: 得不太對吧 我不相信切球有這麼不堪 況且fed的切球跟一03/25 10:30
→ n790321: 般選手能比嗎03/25 10:30
→ n790321: 般選手能比嗎03/25 10:30
本人是以普通選手沒有針對性戰術的角度的觀念來出發,而且不管是誰受迫時的切球品質
會比平時的品質還差是一定的巴
推 lane34: 我覺得是因為會切球的球員變少了 然後被說切球被當靶03/25 10:32
→ lane34: 有種倒因為果的感覺 事實上品質好的切球就算慢 落在底線03/25 10:33
→ lane34: 會左右竄 也沒那麼好進攻 對方要自己發力打點 更別說03/25 10:34
在這裡討論的是受迫時的切球應對阿,受迫時本來就較難將切球的品質維持高檔阿,品質
不好的切球出現次數增加自然會成為對手的突破點
→ lane34: 又低的話難度更高 我認同在反拍抽球成型前不用切球03/25 10:35
→ lane34: 又低的話難度更高 我認同在反拍抽球成型前不用切球03/25 10:35
→ lane34: 但是切球是一個重要的技術 並沒有那麼不堪 Djok是bug4裡03/25 10:36
→ lane34: 切球最差的 其他三個使用切球的比例其實很高 作為節奏變化03/25 10:36
→ lane34: 防禦 甚至進攻 切球都是必備的 端看使用的方法跟時機03/25 10:38
推 lane34: 叫選手不要練不要用切球 然後說你切球切的爛很難用 這算啥03/25 10:41
→ lane34: 而且說句難聽的 台灣教練的品質 顆顆03/25 10:42
推 grugru: 大概業餘選手和職業選手訓練不同吧03/25 10:54
推 sadmonkey: 十年前費全盛時期,他的切球也是具有很強大的破壞力03/25 11:15
推 lane34: 職業選手以前也是業餘選手 這不是藉口吧 就因為訓練不好03/25 11:15
職業選手跟業餘選手訓練當然一樣是被操到要死不活的阿,只是職業選手的資源比較豐富
而已
→ sadmonkey: 很多選手跟費對抽不一定會落下風,反而是被切球變換節03/25 11:15
→ sadmonkey: 奏而讓人覺得費的反拍很難纏03/25 11:16
所以現在網球的主流是盡量將切球用在變換節奏與進攻的部分,盡量減少受迫時的切球數量
→ lane34: 所以職業才打不好 青少年虐菜可以 後來就狂輸 這個問題03/25 11:16
→ lane34: 教練絕對難辭其咎 台灣教練水準一直不上升 台灣實力就這樣03/25 11:17
→ sadmonkey: 以長期看球的球迷角度來看,費的反拍切球一直都還保有03/25 11:17
※ 編輯: BeachCool (114.47.62.146), 03/25/2017 11:28:23
→ sadmonkey: 一定水準,但是從Nadal起來之後的Big4每個都有自己一套03/25 11:18
→ sadmonkey: 對付費反拍的進攻方式,所以才會覺得費反拍切球讓他處03/25 11:20
推 n790321: 只是今年反拍多了加壓平擊的比例 不是把反拍切球丟了好嗎03/25 11:20
→ sadmonkey: 處遭受攻擊03/25 11:20
→ sadmonkey: 處遭受攻擊03/25 11:20
→ n790321: FED反拍變化多了平擊變化就可多了 還有切球上炫 對付不同03/25 11:20
→ n790321: 對手使用不同招式 少了切球變化不就又少了....很疑惑哪03/25 11:21
基本觀念跟針對對手設計的戰術互不牴觸阿
推 stanly60103: 我覺得像WTA一些選手反而是切球用太少,明明反拍挨03/25 11:22
→ stanly60103: 打了還一定要用推擋,結果擋出又高又淺又軟的球,還03/25 11:22
那個不是推擋而是將旋球的拍速放慢讓球變高,女子選手從小就很注重將球旋高打拉鋸戰
,反而過網高度較低球速較快的球路較不常見
→ stanly60103: 不如用切球切平切深比較有防禦效果03/25 11:22
→ n790321: 個教練叫人不要練切球03/25 11:22
推 tennistide17: 你根本沒看過FED當年切球有多可怕吧...03/25 11:22
→ tennistide17: 又深又沉完全可以當攻擊球來用...也只有FED打得出來03/25 11:23
我以為我看錯了... 又沉? 不管是費爸還是我,全世界的下旋球因為旋轉特性本來是是毫
無球威可言的好嗎?切球本來就不是靠球威造成威脅的阿,還以為看到王建民的伸卡球
→ tennistide17: 相對你看到其他如納囧莫...切球根本沒那種火侯03/25 11:23
→ tennistide17: 才讓你覺得切球是被當靶子03/25 11:23
推 sadmonkey: 在訓練時間有限不可能要求選手樣樣精通,可以理解選擇03/25 11:24
→ sadmonkey: 更有效率贏球的訓練目標,但對於能上世界舞台的選手來03/25 11:26
→ sadmonkey: 說,覺得熟練切球技巧也是一項很棒的武器03/25 11:27
我從來沒說過選手不能練切球阿...切球平時還是會練啊,不給練切球的教練只是舉例而
已XDD
※ 編輯: BeachCool (114.47.62.146), 03/25/2017 11:39:08
→ openbestbook: 當年山普拉斯一切完上網 下一顆打死03/25 11:32
→ openbestbook: 當年山普拉斯一切完上網 下一顆打死03/25 11:32
切球上網主要是靠切球的制空時間長還換取上網的時間,並且讓對手的擊球點降低,讓對
手的回球上浮並且難以打出高吊球,下一球一顆高位截擊就能打掉了,這又是另一門學問
了
※ 編輯: BeachCool (114.47.62.146), 03/25/2017 11:46:12
推 stanly60103: 把球拉旋打拉鋸也要把球拉夠深,有時候被攻擊無法把03/25 11:46
→ stanly60103: 球拉深,這時用切球把球切平切深做防禦是更好的選擇03/25 11:46
→ stanly60103: 吧03/25 11:46
照理來說是這樣沒錯,這就要回到在受迫時切球失誤率相對增加確實防禦執行率下降的問
題
※ 編輯: BeachCool (114.47.62.146), 03/25/2017 11:54:34
→ XXPLUS: 救球慢半拍的時候就會用切的啦,這時候球威球速都不重要,03/25 12:23
→ XXPLUS: 救球慢半拍的時候就會用切的啦,這時候球威球速都不重要,03/25 12:23
→ XXPLUS: 一切只為了這瞬間不立即失分而已,即使下一拍還是很危險。03/25 12:24
→ XXPLUS: 而跑到位站穩發力還想切通常是放短球,或是想切對方底線趁03/25 12:24
→ XXPLUS: 機上網,切球打亂對方節奏也有一定效果03/25 12:24
→ XXPLUS: 前場逆旋的偏高球,也常讓一堆人囧扣,直接失分03/25 12:26
→ XXPLUS: 或是讓對手截擊下網,如果切得夠強的話03/25 12:27
推 SAEBA16: 都已經受迫了硬抽品質會比切球好?03/25 12:29
一個合格的選手防守回球都會有一定的球質在
→ JuiFu617: 切球在草地好用03/25 12:36
→ JuiFu617: 切球切平切深風險很大03/25 12:37
→ n790321: 受迫狀態 用抽的還不是一堆掛網........03/25 12:59
推 xcool6886: 雖然都是切球,但費爸的切球比其他選手厲害太多了,反03/25 13:29
推 xcool6886: 雖然都是切球,但費爸的切球比其他選手厲害太多了,反03/25 13:29
→ xcool6886: 過來講,就是因為選手們被禁止使用切球,導致切球練得03/25 13:29
→ xcool6886: 不夠多,實戰應用的經驗不夠,造成切球質量不高03/25 13:30
→ xcool6886: 切球很多時候拿來改變節奏、做球,不一定是防守03/25 13:31
→ xcool6886: 但若是以到位的觀點來看,明明可以到位抽球攻擊的,卻03/25 13:33
→ xcool6886: 因為偷懶,改使用切球,這會讓小選手養成壞習慣也沒錯03/25 13:34
這也是為什麼有些教練等選手上國中後切球的練習才會增加
→ XXPLUS: 如果選手身體狀況不好的話,也會切大於抽啦,畢竟是反拍03/25 13:35
推 hasucker: 切球真的超不理想 小時候學網球也被禁止用切的03/25 14:03
推 a6300072: 說得太好了,費早該這麼做了。03/25 14:47
推 a6300072: 隨著費年紀漸長,腳步變慢,切球失誤率變高;不怕他切球03/25 14:54
推 a6300072: 隨著費年紀漸長,腳步變慢,切球失誤率變高;不怕他切球03/25 14:54
→ a6300072: 的選手也越來越多。03/25 14:54
推 cat5672: 除了費爸 我沒印象看過有其他人可以用切球打出致勝球03/25 15:24
→ cat5672: 應該還是有 只是很少見 而且不會像費那樣刻意去做03/25 15:26
推 raiderho: 水管上有納的切球致勝影片合輯,當然他也是切球高手03/25 15:27
嗨賴害人不淺阿...
→ cat5672: 不過以頻率來看 這種招數奏效的次數其實也不高03/25 15:27
推 ffgghhjj: 原po別回了 一堆人要嘛不仔細看文 要嘛根本外行裝懂03/25 15:34
我也是希望能多多幫助大家認識平常接觸不到這一塊的知識阿,畢竟公園場跟職業訓練的
觀念真的天差地遠,一時間難以接受是正常的。
好多人都沒仔細看文,我明明只有講防守切球的部分而已啊QQ
但說真的某ID一些不尊重的推文讓我感到十分噁心,所以拖到現在才回文XDD
※ 編輯: BeachCool (118.171.59.123), 03/25/2017 16:14:02
※ 編輯: BeachCool (118.171.59.123), 03/25/2017 16:14:02
→ cat5672: 切球低沉的意思不是球質重 你可能誤會了 就是彈跳低而已03/25 16:47
推 stanly60103: 話說tennistide17大說費爸切球常常又深又沉應該沒錯03/25 16:57
→ stanly60103: 吧 下旋本來就會讓球彈比較低 只是受限於球速仍然難03/25 16:57
→ stanly60103: 以當成攻擊球使用03/25 16:57
切球容易被攻擊難以當成功擊球使用主要是因為下旋球的選轉方向是與對手的上旋球一樣
無法造成球威來擠壓對手
※ 編輯: BeachCool (118.171.59.123), 03/25/2017 17:05:48
推 cat5672: 一般是讓對方不好打 最好就是閃正拍提拉然後掛網03/25 17:05
→ cat5672: 不過費爸偶而會趁對方往場內衝的那一刻 把球切到線邊03/25 17:06
→ cat5672: 不過費爸偶而會趁對方往場內衝的那一刻 把球切到線邊03/25 17:06
→ cat5672: 造成速度慢的致勝球 只是費也打很久 這種偶而也累計不少03/25 17:07
→ cat5672: 下旋球一跳之後的旋轉方向一樣是往前轉 只是非常弱03/25 17:16
推 stanly60103: 網球跟地板間摩擦力很大 有點球速的下旋球彈到地板也03/25 17:24
→ stanly60103: 會變弱上旋03/25 17:24
推 stanly60103: 而且如果球的旋轉方向是下旋 跟對方要打的上旋方向一03/25 17:28
→ stanly60103: 樣 那對方也會覺得很難咬起來啊03/25 17:28
→ stanly60103: 如果也有打桌球應該能理解我在講什麼XD03/25 17:29
推 XXPLUS: 結論還是看人打,業餘也有人連正手拍都愛切球03/25 18:37
→ XXPLUS: 切球的落點會往後延伸,對手一不適應就容易回擊失誤03/25 18:40
→ XXPLUS: 跟上旋球會提前落地的節奏完全不同03/25 18:51
推 lane34: 嗯 我被文中舉例誤導了 確實海大沒說不練 重點還是防守切03/26 00:41
內文理解錯誤是我的問題嗎?
推 tennistide17: 沒錯...我的意思正是說對方下炫球過來跟你的上炫抽03/26 15:27
→ tennistide17: 球旋轉方向相同,所以會讓你更難咬球,意即需要自身03/26 15:28
→ tennistide17: 球旋轉方向相同,所以會讓你更難咬球,意即需要自身03/26 15:28
→ tennistide17: 更加發力去咬,這也是你常看到切球夠深夠沉會造成對03/26 15:29
→ tennistide17: 手抽球掛網的原因03/26 15:29
推 tennistide17: 你說的靶子是切得太短,彈得又高出手角度可能還高03/26 15:32
→ tennistide17: 於網帶,當然是對手攻擊機會。相反你切到底線附近,03/26 15:33
以我個人為例子的話在膝蓋的高度且位置在底線前一步半的位置就是不該失手的嗆司球了
→ tennistide17: 還帶了渾重下炫,你以為上炫能多好提拉?你是納豆可03/26 15:34
拍頭速度用手腕加速來提拉上去很基本啊...
→ tennistide17: 能OK啦...03/26 15:34
※ 編輯: BeachCool (59.127.237.166), 03/26/2017 17:37:50
→ lane34: 理解錯誤是我的問題啊 XD 拍寫...<(_ _)>03/26 19:26
推 xcool6886: 看來是沒遇到真正有質量的切球才會說切球的球質不重…03/26 22:23
推 xcool6886: 防守通常就不管抽切了,只要回深,回到對方的弱點就好03/26 22:26
→ xcool6886: 了,硬要用抽的防守反而控制不佳,軟軟的上旋球只會讓03/26 22:26
→ xcool6886: 對方更好轟而已…03/26 22:26
推文就是要回好回滿,講兩點
第一點只要男子選手練到一定的層級,切球的「球質」已經不會造成抽球的影響,有影響的
沒有任何一球會像打出這種形同擺爛態度的球
推 XXPLUS: 費爸昨天切了一堆致勝球,那也算擺爛態度嗎?03/27 02:13
奇怪了擺爛明明講的是回出軟軟的上旋球
推 xcool6886: 你知道,大家都知道,都知道你會怎麼打時,就好打了XD03/27 07:49
推 dimw: 上旋球原本也是只求不出界的打法 帶得平擊越多攻擊性才越強03/27 11:13
→ dimw: 納氏上旋也是例外03/27 11:13
推 tennistide17: 你根本沒遇過好的切球好嗎...除非你遇過FED再來說嘴03/27 16:27
看到這種素質的推文真的很無言,我是沒遇過費啦,但在台灣的圈子裡面我還算是個咖好嗎
你對費的愛到底有多盲目啊?他們雖然沒有費的切球強,但職業選手間的差距也沒那麼誇張
啊。
費就只是一個強大無比的偉大「球員」而已,不會照三餐狂捧順便上個香OK?
公園場亂象
推 cat5672: 其實不管費爸切球攻擊性多強 在以前也主要是在替正拍製造03/27 18:12
→ cat5672: 攻擊機會 只是現在腳步慢了 正拍閃不過去了03/27 18:13
→ cat5672: 至於嗨賴雖然也有一堆以前的反拍抽球致勝 而且比現在還03/27 18:13
→ cat5672: 犀利 但也是打久了累積起來的 過去其實很少用反拍去壓迫03/27 18:14
→ cat5672: 別人03/27 18:14
※ 編輯: BeachCool (223.139.169.188), 03/27/2017 19:26:05
※ 編輯: BeachCool (223.139.169.188), 03/27/2017 19:31:00
※ 編輯: BeachCool (223.139.169.188), 03/27/2017 19:36:41
推 tennistide17: 喔~所以你遇到的"職業球員"跟費有差不多火候的切球?03/27 20:34
→ tennistide17: 好啦~我是不知道你們有多厲害!但是你拿歷史級的人物03/27 20:35
→ tennistide17: 來舉例,然後說你們差距不大...OK~~你們好厲害好棒03/27 20:36
→ tennistide17: 有機會在電視上看到我會由衷幫你們加油!!03/27 20:37
推 xcool6886: 觀念思維要創新求變,不然成績就只會在那而已03/27 22:43
→ XXPLUS: atp頂尖選手在接對手切球時最常見的反應就是也切一顆回去03/28 01:43
→ XXPLUS: ,跟你講的變成嗆司球很好抽不是很吻合啊03/28 01:43
我內文的重點「受迫時」的防守切球很容易高起來變成嗆司球,所以改用硬抽跟推擋,有這麼難理解嗎?
※ 編輯: BeachCool (223.139.31.131), 03/28/2017 06:33:23
推 xcool6886: 受迫時,的確,像囧口就很會用軟Q的身體,似乎會伸縮? 03/28 10:09
→ xcool6886: 硬抽回去,囧跟莫兩個都很會擋 03/28 10:09
→ xcool6886: 但以同樣的情況來看盧,似乎效果很差,不如切回去,腳 03/28 10:10
→ xcool6886: 步有差好嗎… 03/28 10:10
推 tennistide17: "受迫時"硬抽跟推擋也也容易檔出界阿... 03/28 10:49
→ tennistide17: 不用等人家再給你一拍就失掉那一分了 03/28 10:50