Re: [討論] Kyrgios和Thiem

[DREW (曖曖內含光)]

拿這兩年上升期的球員
(Zverev-20歲/Thiem-24歲/Kyrgios-22歲/Goffin-27歲)
來比較對B4與彼此交叉的對戰紀錄

Zverev
 vs Federer   2:3 (勝場一次在哈雷16'，一次在加拿大大師賽17')
 vs Nadal     0:3
 vs Djokovic  1:0 (去年羅馬大師賽，也是小Z第一座大師賽)
 vs Murray    0:1

 vs Thiem     1:4 (只在16'北京贏過一次)
 vs Kyrgios   1:3 (只在去年加拿大大師賽贏過一次)
 vs Goffin    1:0 (16'慕尼黑-戶外紅土)

1.沒有贏過豆雷。
2.與B4的大滿貫交手，只有2016年澳網首輪輸給Murray，
  然後去年澳網第3輪5盤大戰輸給Nadal，
  當然次數這麼少是因為小Z本身自己大滿貫很少打到後面。
3.拿過兩座大師賽(羅馬/加拿大，分別是擊敗喬與費，這點蠻威的)。
4.大滿貫還沒打進過8強
5.與同期對戰紀錄只有對高芬佔優，不過也只打過1次。

Thiem
 vs Federer   2:1 (佔優XD，費爸只在第一次16'布里斯班贏過)
 vs Nadal     2:5 (贏過豆兩次，一次是16'布宜諾斯四強，
                   一次是去年羅馬大師賽八強，兩次都是在紅土，
                   前者後來是冠軍，後者止步四強輸給喬)
 vs Djokovic  1:5 (唯一贏的一次就是去年法網八強)
 vs Murray    1:2 (只在紅土贏過一次，去年的巴賽隆納)

 vs Zverev    4:1
 vs Kyrgios   1:0 (只對過一次在15'尼斯，Kyrgios打到4:3*退賽)
 vs Goffin    3:7 (其實跟Thiem最有緣的就是Goffin，而且某程度上算被剋，
                   去年就對到3次全敗)

1.B4全部贏過。
2.曾在大滿貫贏過B4，去年法網復仇喬成功。(16'輸給喬止步4強/17'打敗喬進4強)
3.曾在紅土上贏過Nadal，而且是大師賽，不過兩次法網(14'/17')都直落三慘敗。
4.沒拿過大師賽，最好成績是去年馬德里的亞軍，輸給Nadal。
5.大滿貫最佳紀錄就是連續兩年的法網四強，其他"目前"都還沒進過八強。
  (明天有機會力拼第一個澳網八強)
6.算是會打小Z但對高芬有點沒轍。

由於與B4都有過勝績，尤其是對穆雷也有這點相當難得，
因為穆雷算是守住新人最強的一道防線，
加上曾有過大滿貫打敗其一的經驗，
我想這就是為什麼儘管很多人認為他武器不夠多、打法單調、天賦最少...
他還是很被看好未來接班的原因，因為他算"體現"的最成功的一位。
[但他有點紅土限定，雖然all court都拿過冠軍了。]

Kyrgios
 vs Federer   1:1 (生平第一次對戰就贏，15'馬德里大師賽，第三盤搶7打到12:10)
 vs Nadal     2:3 (14'溫布敦16強贏過一次/再來就是去年辛辛那提的8強)
 vs Djokovic  2:0 (完勝，兩次都是在去年，一次是Acapulco，一次是印地安泉大師賽)
 vs Murray    0:5

 vs Zverev    3:1
 vs Thiem     0:1
 vs Goffin    3:1 (Goffin只在去年台維斯杯四強贏過一次)

1.大賽戰績其實很不賴，在大師賽分別贏過其他三位，但就是沒法打敗穆雷。
2.也曾在大滿貫贏過其一。
3.算是跟Federer打得最近的一個，兩次都打好打滿，三盤搶7。
4.大滿貫最佳成績是14'溫網八強15'澳網八強。
5.大師賽最佳成績是去年辛辛那提亞軍，最後輸給Dimi。
6.還沒前進到世界前十過，最高排名只有13。

Goffin
 vs Federer   1:6 (唯一一勝就是去年年終賽)
 vs Nadal     1:2 (唯一一勝就是去年年終賽)
 vs Djokovic  1:5 (唯一一勝是去年蒙地卡羅)
 vs Murray    0:5

 vs Zverev    0:1
 vs Thiem     7:3
 vs Kyrgios   1:3

1.B4中只剩Murray從未贏過，跟Kyrgios一樣。
2.大滿貫最佳成績是16年法網八強，17年澳網八強。
3.還沒有任何一個大師賽打進過決賽。
4.以出道時間來說竄起最晚。


總結：

1.只有Thiem B4全都贏過。
  Murray意外是最後一道防線，對費納喬都很容易拼贏，對雷就是無法。
2.Thiem也是目前大滿貫成績相較之下比較好的，兩次四強。
3.Thiem, Kyrgios都曾在大滿貫打敗過B4。
4.只有Zverev拿過大師賽。(還兩座)
5.全部的人都打贏過Federer。

第5點我自己覺得很重要，畢竟是終極大魔王，
能夠打敗費爸才是未來能接班的指標，像Dimitrov都還沒贏過。(6連敗)



※ 引述《plugtask (西方阿湯哥東方宗瑞哥)》之銘言：
: 不知道有沒有人注意到這兩位選手
: 一位22歲,另一位24歲
: 感覺現在的澳洲小將好像比Thiem狀況還要好
: 以為網路上會很多人拿他們兩個做比較
: Thiem現在實力上升沒Kyrgios快
: 有沒有人可以評價這兩位
: 謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.8.113
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1516559251.A.A9C.html
推 jojo9987: 推整理，還是比較看好kyrios，安迪是最後防線的原因，可
→ jojo9987: 能跟他是目前Big4裡較偏防守反擊有關
推 ZaneTrout: 雷是最後的防線有可能是過去一二年他狀態算是巔峰+後
→ ZaneTrout: 來傷勢退賽對戰少吧
→ ZaneTrout: （純粹臆測
推 iamshana: Ky對上Thiem 與 Thiem打Ky都是1:0 ？
已修正
※ 編輯: DREW (36.224.8.113), 01/22/2018 02:42:16
推 yuesusu: 推整理
推 mattch: 雷雷強！
推 yuesusu: 話說最後一句迪米QQ
推 bigmon0521: 推整理～
→ bluestar0729: 喬帥去年幾次輸Zverev Thiem Kyrgios一部分應該原因
→ bluestar0729: 受傷後狀態下滑覺得打的沒前幾年好
推 mimimoumou: Thiem跟Goffin 彼此對戰紀錄不一樣
已修正，感謝！
推 iamshana: Ky 上升期大滿貫成績是不是反而退步了？
※ 編輯: DREW (36.224.8.113), 01/22/2018 03:27:49
推 lane34: Murray真的沒那麼弱
→ AlohaVC: Murray是接發高手 且超耐磨 進廠時間最晚 Ky跟Z弟對位Mur
→ AlohaVC: ray最不利 費除了大滿貫平常比賽頗養生 豆的高上旋對高
→ AlohaVC: 個反爾威脅下降 因此對戰成績Murray反爾最優
推 roger223: 結論，雷很會打小將哈哈
推 minlove34: 莫瑞真的強 只是自己在對決另外三巨頭 都會自爆...
→ wentasu: 信心問題，莫很強的。但滿貫決賽對B3就是打不好。
推 JuiFu617: Thiem打法很怕Goffin這種快節奏，球路相剋
→ yuehhang: 想噓最後的結論 但看在用心整理的份上算了
推 SilVousPlait: 我莫猛猛
推 pppeeeppp: 我不覺得對費能贏最重要耶
→ JuiFu617: 我覺得拿一座大滿貫最重要
→ pppeeeppp: 費當然非常難以擊敗，尤其對中生代來說根本有心魔
→ pppeeeppp: 但費有時比較賭注式的拼球方式 相對翻他盤的機率也較高
→ pppeeeppp: big4會有老+傷 慢慢退的跡象 我覺得反而是新秀彼此對戰
→ pppeeeppp: 記錄跟未來是誰的比較有關
→ todd0101: 今年的確次中生代有打起來
推 t13: 迪米......碰上費爸自動弱化......
推 counterpunch: 同意ppp  打敗大魔王費最重要這大概是10年前的論點
→ counterpunch: 現在應該是打敗big3都是一樣重要
推 jiaching: 打敗老費全民運動
推 ken1825: 只能打贏費爸 打不贏費神 差big4真的很遠
→ ken1825: 能在24歲前拿到大滿貫就算還可以囉
推 t13: Big4繼續守大滿貫能到什麼時候呢
推 SimpsonsM: 用心推～big4漸漸老化了，人蔘啊
推 t13: 接受Big4老化的同時代表自己也老了的事實QQ
推 oncee: 現在要能打贏費爸並不是非常困難到做不到的事，畢竟費爸的
→ oncee: 狀態也不可能一直還是維持這麼好
推 k13223344: 只有高分跟費爸差距小於十歲....
推 rainy0312: 現在新生代太年輕，要打贏巔峰費要提早投胎
推 t13: 提早投胎的就是那批可憐的中生代啊
→ Ncode: 突然發現這幾隻澳網到現在只剩Thiem了嗚嗚
推 ken1825: 雖然能打贏費爸 但其實對戰勝率沒很高 只是勘勘能打贏
推 wqcftgv: 中生代除了狄米有起來，其他還有辦法嗎？
推 oralboralb: 打贏納豆比較重要吧  尤其大滿貫是指標
推 micocub: 犀利哥應該勉強也能算是中生代的火車頭吧
推 mosszombie: 這樣分析看下來莫瑞很強阿!
推 Ncode: Mur的磨功好幾次把Ky和Dimi等人從僵持局面磨到崩潰
→ edhuang: 推整理！
推 iamshana: Cilic 菠蘿跟囧莫才差一歲 這樣算中生代嗎...
推 parker1913: 費爸比他們大兩三個世代，還能贏他們，真的很可怕
推 jantim102: 覺得這幾隻努力把大滿貫晉級到前面一點最實際，五盤制
→ jantim102: 的比賽打那麼少...心態的成長會有限
推 pppeeeppp: 三盤制要翻盤相對容易 五盤比較有機會調整
→ pppeeeppp: 中生代24～28？？
推 drunk0102: 替我莫感到欣慰，記得他之前有個紀錄。大滿貫從未輸過
→ drunk0102: 排名一百以後還多少名以後的對手，真的超穩，但去年被
→ drunk0102: 紫薇哥破了
推 nicomurray: Mirray快回來吧 繼續防守新生代哈哈
推 ruandy: 詳細推
推 nicomurray: Murray
推 yichen5280: 推整理 推迪米
推 kshtainan: 推  我莫威武！！！！