[問題] 世界排名的意義

[BEDTIME (bedtime)]

大家好
其實我是從桌球版過來問的
我從2004年FED登基時就有開始看網球
不過都只是看大滿貫而已，算是一周球迷那種
如果這篇違反版規還請告知，謝謝。

這次來問世界排名機制所具備的意義
很多人看到或許會覺得我怎麼會問這種無聊的問題?

不同運動經常會有不同的世界排名
通常都會以比賽獲取的積分點數(名次/第幾輪)來表示
但桌球在今年1月1日用新制比照網球/羽球之前很是特別
導致直到5月的現在，依然許多人認為新制不準確不好用
最近剛結束團體世錦賽又在吵

先來介紹一下以前桌球的世界排名機制
雖然舊制我也不是很清楚細節怎麼排
但有個重點在於"實力積分"
單純比賽成績所獲得的積分是非常非常少的
對於世界第一來說，可能會是3500:300這種情況

而實力積分則是靠比賽的"對手"決定增減
增減算法我不太清楚，但最多可以"一個對手"讓你+-50分
而要是你沒有積分，則可以外插式的空降積分
比方說現在世界第一的 中國 樊振東
他在首次出來打成人組職業巡迴賽後，空降到世界第三
因為他一路上幹掉一堆名將，最後決賽輸給當時世界第一的馬龍
說到馬龍，他是新制前最後的球王
桌球是一個月發表一次世界排名
至2017年12月，馬龍連續34個月、累計64個月排名世界第一
當時兩樣紀錄都是他刷新的正在進行式
史上唯一生涯勝率90%以上的球員(目前360勝33負勝率91.6%)
即使是現任球王，生涯對戰是1勝13負的超懸殊差距
在馬龍底下當老二差不多2年左右吧

以舊制來看，只要你不輸球，即使不太打比賽也沒關係(但6個月不打會隱藏排名)
所以當新制出來馬龍掉到世界第9，一堆人酸這個排名不準，只是一張考勤表
很多人認為這種世界排名是商業利益下的產物，要頂尖選手多參賽
確實網球是個人運動中，商業化最成功的一項運動
所以很多運動都向網球看齊，但卻因為規模不到，而導致許多不適用情況發生?
比方說網球的大滿貫賽正賽一輪遊的獎金，比桌球最高白金級賽冠軍還高
這樣直接導致了網球球員可以為了生計多多參賽
反倒是桌球這種運動，大部分球員都是貼錢出去比賽
是否這樣的世界排名意義，是在巨大商業利益的前提下才成立?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.119.19
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1525865604.A.70F.html
→ openbestbook: 一輪遊前提是你要先能打第一輪
→ openbestbook: 而且你在網球板通篇都在談桌球，最後的問題是在問
→ openbestbook: 那一種?
因為很多都是在說桌球，其實我也覺得在這邊發文不妥
但桌球版那邊卻說這要去問網球
問的就是網球排名，因為現在桌球是用網球的制度
不過取的場次是8場
一輪遊每個大滿貫有64名，雖然不一定剛好64，但一年就超過200個一輪遊
但是桌球白金賽冠軍一年6個，通常只有世界排名前五的人拿到
而且還要看中國人有沒有參賽，有中國人的話冠軍一定是中國人拿
推 lyricslee: 要不要羽球圍棋等世界排名也一起介紹呀
推 apple12413: 其實看不太懂你想問的是哪一種.....
→ seven711: 網球也只有大滿貫有商業利益，很多人只看大滿貫不看1000
→ seven711: /500的比賽。
→ seven711: 而且我不太懂你想問什麼
→ sofisofi: 文筆有點不知所云...
推 lyricslee: 應該本來就有商業利益
→ lyricslee: 原po應該是感嘆為啥桌球要改成跟羽球網球一樣
推 JDraxler: 現在費納都說排名不重要啊...排名決定你能不能去一輪遊
→ JDraxler: ，對靠獎金的重要
→ lyricslee: 明明用elo 更準
→ ashin1069: 其實你的類比很有問題...
→ seven711: 應該說網球有商業利益，但最有商業利益的運動不是網球。
→ seven711: 而且世界排名也不是建立在商業利益上吧。運動員去比賽然
→ seven711: 後沒有排名？這很怪好嗎
小弟見識淺薄，我以為個人運動是網球商業化最成功
運動員去比賽會有排名阿，太久沒出賽會被隱藏而已
推 lyricslee: 當然是建立在商業上
噓 b99202071: 大家真客氣
推 vicario837: 就是建立在商業考量啊 也才會有選手強制參賽的規定
→ vicario837: 同時男網近20年也一直取有最佳xx場來積分鼓勵選手參賽
→ vicario837: (抱歉不止20年了) 女網後來也跟進
推 sleeevee: 網球無法使用桌球的排名舊制，很可能是各種場地對選手影
→ vicario837: 女網最早是採平均制 也就是如果一輪遊 這個積分會拉低
→ sleeevee: 響很大，桌球可能沒有這種問題，雖然對桌球不是很了解
→ vicario837: 你的積分一年 當時也有依排名的加分制度
→ sleeevee: 各種運動參與人數、形式、耗費時間等等，都會影響排名方
→ sleeevee: 式，倒未必和商業絕對相關。照原PO論述，好像在桌球用網
→ sleeevee: 球的排名還有待商榷，不過排名自然會影響選手的參賽選擇
→ sleeevee: 新的制度，頂尖選手還是會調整出一套參賽機制
現在問題出現了，中國人不甩這個新制，照樣一年參賽個三四場去拿白金賽
其餘就打亞錦賽、亞洲盃之類的也有積分，排名照樣前十
完全失去鼓勵頂尖選手參賽的意義
推 newsph: 網球比賽能不能參賽大多是看排名啊
※ 編輯: BEDTIME (220.129.119.19), 05/09/2018 21:29:34
推 mimimoumou: 那其實是桌球發展就是不夠商業化,還有桌球人才大量集
→ mimimoumou: 中在中國,發展不夠健全,導致排名不夠有公信力,這並不
→ mimimoumou: 是代表排名制度本身有問題
推 allsame: 個人運動商業化最成功的應該是高爾夫或F1吧？
推 allsame: 如果要討論強制參賽的話 網球四大賽跟九大師賽 只要排名
→ allsame: 有會內賽資格就一定要出賽 除非有其他可以不打的條件 以
→ allsame: 下省略
推 gadoma: 個人運動商業化最成功怎麼想都是高爾夫球
→ seven711: 那就是桌球賽制跟排名的問題啊，是拿張飛打岳飛嗎？商業
→ seven711: 利益的價值多是來自業外，很多運動都這樣，還有網球哪裡
→ seven711: 是個人運動收益最多的0.0，你是討論賽獎金還是業外收入
→ seven711: 同意樓上，高球才是。
推 ashin1069: 高球排名是目前對球員最健康\
→ ashin1069: 的排名方式 有參加沒參加並不會強制執行 完全以
→ ashin1069: 球員的自我意識和健康為主 當然 錢多也是重點
推 newsph: 高球的運動傷害遠低於網球啊
推 terryporter: 桌球的新排名規則向網球靠龍但是細節我也不太清楚
推 ashin1069: 也不至於 "遠低" 只是可以伴傷上場更久而已
推 graphict: 商業化最成功的個人運動就高爾夫啦，看看老虎過去威風
→ graphict: 的時候有多少贊助，長期佔住運動員收入第一名
推 despair814: 我覺得就差在有沒有強制參賽，桌球如果規定未達最低參
→ despair814: 賽場次不得參加奧運，中國馬上就會放人出來比，這樣排
→ despair814: 名就準了
→ micbrimac: 小弟見識淺薄 總覺得高球沒什麼人看 怎麼可以賺這麼多
→ micbrimac: 還是說其實很多人看？可是他們怎麼會賺比足球員還多
推 allsame: 真 貴族運動 阿
推 ashin1069: 高球的收看人口球類運動前五...怎麼會沒甚麼人看
→ ashin1069: 賺得比足球員多倒是不一定 去掉幾個超級明星 足球員
→ ashin1069: 平均賺得會比高球員多
推 Zooplankton: 高球最成功+1
推 Zooplankton: 老虎要不是09年的風波現在總收入應該比喬丹還高
噓 crazylincool: .
推 preppie: 我記得以前的積分有依照對手有加乘效果，擊敗高排名選手
→ preppie: 有加分
→ ashin1069: 那個已經廢掉十年了
推 jojo9987: 比較全世界運動員收入，若只論頂尖選手，網球算排名前幾
→ jojo9987: 的運動吧？記得老費長期佔據前五名，也可能跟業外收入太
→ jojo9987: 多有關
推 terryporter: 個人覺得擊敗高排名選手有獎勵積分這個制度應該要保
→ terryporter: 留
推 vicario837: 當初也只有女網有 而且對手無法確定下 事先預估排名的
→ vicario837: 變化幾乎沒辦法做了 新聞性會大減
推 Michael1125: 這排名會不準的問題主要還是在中國球員參加的比賽太
→ Michael1125: 少了 對中國球員來說在國訓裡面練習的強度>打比賽
→ Michael1125:  那他們幹嘛花錢花時間去打  獎金又不高  要讓在排名
→ Michael1125: 準就是要提高參賽數 不管是強制要比賽 或是按照世界
→ Michael1125: 排名發獎金都可以
→ Michael1125: 這排名*