[討論] Nadal面對單反選手的再次正常發揮

[betadu (正直有為電鋸弟弟)]

這場比賽可以說是完美重現了單反選手面對Nadal的經典輸法,

平擊為主,第一時間拼球>難分難解,肌肉疲勞>改打上旋降低前臂負擔

>進入Nadal最愛迴圈,慢慢被玩死

Thiem打得算是中規中矩,並沒有狀況特別不好,

但這場比賽就是說明了為何雙反是現在的主流趨勢,弱點實在太明顯了。



一般來說,打紅土的Nadal一定是要速戰速決，尤其是單反選手,

打反拍靠腰力，但要一直打高於肩膀的上旋球,除了回擊之外，還得把球向下壓，

這通常兩種解方，一種是搶球彈到最高點前的第一時間回擊，

要嘛就是跳起來靠前臂力量下壓。

前者要吃超好的球感，目前還沒出現一個人可以持續這樣完美的回擊整整三盤
（前一場樹蛙的第一盤就是完美做到了這一點）

後者就是打久了就肌肉疲勞甚至崩潰，

超快的腳程和正拍強上旋，這也是Nadal的101號劇本，

他連反拍都盯你反手，就是要打到你肌肉崩潰

從一出道開始，單反選手打納豆基本就是無解。



回來看一下這場比賽Thiem的策略

第一階段：

第一盤時試圖複製前一場樹蛙的戰略，努力落實平擊和第一時間擊球，

體現在一發吃非常多的平擊，時速頻頻飆到220公里，

甚至二發也吃很少上旋，接發佔位也非常靠前

現在找不到數據，但轉播時官方有秀Thiem幾乎是在底線後兩公尺接發，

算是距離底線超近了，為的就是在Nadal球彈到最高點前搶時間回巴

這種打法可以快速結束一分，一定程度封印Nadal的腿，也減少肌肉疲勞的可能性

不過這場Thiem的狀況一般，平擊發球速度快的副作用就是進球率低，

第一盤的一發進球率甚至不到五成，二發不敢加大上旋也造成第一盤雙誤很多，

Nadal第一盤的狀況也蠻好，把球推深後硬是帶入對抽，持續給Thiem的反拍累積負擔



第二階段：

接發後退，發球回到正常戰略

第二盤開始Thiem的戰略有了明顯改變，沒有再看到發球時速超過200的全平擊發球，

一發進球率回升到超過七成，接發的站位則是第一發球區接發時沈退到很深，

第二發球區採用和第一盤一樣的戰略。這是為了保護反拍的中線地帶。

為什麼有這種戰略轉變有很多種可能，我自己的看法是Thiem意識到自己今天狀況一般，

反手第一時間拼球拼不太進，於是打算拼正手，反手就僵持等失誤

https://www.youtube.com/watch?v=ug17CLG3gzw

有興趣的可以比對一下1:35和2:37那兩球一開始Thiem的站位，明顯沈退了大概有一公尺

而第二發球區接球的時候則是站到相當貼底線的位置。

不過這個打法剛好落入Nadal的下懷，反正就一直抽抽抽，

抽到最後就打到你肌肉崩潰。

到了第三盤很明顯Thiem的單反已經不具有僵持的能力了，

最後就6:2草草輸掉比賽。



這場不算是史詩級的大戰，就是一般單反選手打Nadal的日常。

Nadal今年的狀態明顯比去年提升了不少，也體現在他的回球深度和上旋彈跳高度

今年溫布頓應該是蠻值得期待費納再次決賽會師。


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如果自由意味著什麼，那就是擁有說眾人不想聽的話的權利。

                                                        --George Orwell--

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推 Sammy0820: 覺得豆去年狀況比今年好
推 Kln: 寫得好棒！回答了許多我昨晚看球的疑問：）
推 JessicaA1ba: 中肯推
推 f1317913: 沒有吧 去年法網比較輕鬆吧
推 limphead: 有打網球的觀眾不多 聽乃哥的人臉辨識分析還比較開心
→ f1317913: 第二盤很容易就知道降速提高一發進球率阿
推 redzon: 他們有提thiem站位跟發球啦
噓 bluesee: 我有聽到乃哥說站位改變，發球方式改變啊！
→ limphead: 沒打球的人不會知道單反處理高球有多痛苦
推 deft: 主播有提到第二盤THIEM的發球有改
推 JessicaA1ba: 胖瓦卡是我見過最強單反，然而去年決賽被電得更慘
推 dictons: 推，好文
噓 JuiFu617: 乃哥有分析第二盤Thiem站位改變和發球速度改變
→ maplestyle: 主播有提到站位改變啦，你沒全程看球齁
→ JuiFu617: 主播有說Thiem第二盤一發降速求進球率
推 ouma: 推，專業，長見識了感謝
其實不是降速球控球，只是發球改帶切而已。不過我還真的沒印象他有講到發球改變。先
把最後一段修掉吧。
※ 編輯: betadu (223.137.45.73), 06/11/2018 09:04:03
推 lepidoptera: 第一盤發222 那時真的覺得王子很猛
→ JuiFu617: 主播也有提Thiem站位都到快接近線審了，所以納豆第二盤
→ JuiFu617: 有連續小球成功都是觀察Thiem佔位調整的戰術
→ lepidoptera: 但第一盤後段被破掉盤後就整個崩掉了
推 maplestyle: 我覺得去年納豆的攻擊比今年更強勢，但今年接發比較好
→ maplestyle: 一點，面對重砲發球還是回得回去
推 t13: 明明去年的狀態比今年好，只是今年最好的狀態在決賽
推 HYSQQ: 去年final一堆神穿越 噁心迴旋蛇球 無解inside out
推 Sammy0820: 去年真的是把小卡打到懷疑人生
推 ju83105: 覺得今年處理穩健但侵略性沒那麼強
推 kingshapo: 你有打過網球嗎
推 t505172003: 草地決賽？！牛牛？！你認真？！
推 gLid3: 看職業男網其實看不出來雙反是主流耶
推 samsam80821: 納豆狀況有掉了 只是他在紅土上的勝利方程式做得更好
→ samsam80821: 了 穩穩打不犯錯 勝利就到手
推 yevvi: 雙反是主流沒錯，即使是男子使用單反的人還是偏少
→ JuiFu617: 雙反絕對是主流
推 funktsai: 去年比較碾（認真
推 mattch: 常覺得新生代多好多單反是否因為太愛費爸，因為top 10 單
→ mattch: 反真的少數，30 以上老將跟中生代穩定的都雙反居多。
→ sywer: 去年強多了！決賽那種鬼神狀態，整場幾乎沒遇到破發點耶
→ sywer: 不過納豆這場決賽確實是今年法網調整得最好最穩的一場
→ JuiFu617: 費爸都說不要讓小孩練單反了
推 ericial: 覺得納豆決賽的戰術執行的很成功
→ ericial: 去年只掉35局就知道有多鬼神了
推 terryporter: 分析不錯給推
推 silence00: 今年紅土走一個智將納神的路線
推 ericial: 今年休了陽光雙賽現在看起來頗關鍵
推 pppeeeppp: 單反能贏 就是費或卡 跟囧比快  單反在紅土幾乎被納豆
→ pppeeeppp: 吃死死尤其是法網
推 ru040708: 昨天看覺得受傷前穩 受傷之後突然變得很兇侵略性很強XD
推 kilu: 因為急著結束比賽去檢查XD
推 x05863a1: 今年只有決賽狀況算好
推 lightpisces: 單反被刻是事實  但昨天Thiem自爆速度真的太快
→ lightpisces: 剋
→ ru040708: 而且昨天前半我不覺得NADAL正手狂打 反而是反手頻打好球
→ ru040708: 受傷之後才看到猛閃正拍趕下班
推 hijodedios36: 今年法網蠻辛苦的 去年狀態比較好吧
推 imperium: 覺得今年狀態沒去年好
推 matrix760906: 你知道他怎麼打但還是打不贏真的是神
→ hhttp: 單反帥度buff
推 renu186667: 溫網先別舒服～先求過第一週吧 XD
推 mattch: 趕下班無誤，第二盤winner 6 個，第三盤 10 個
推 pppeeeppp: 溫網還是會期待 但即使前面就輸 也是不意外
推 o0991758566: 去年明明狀況強很多… 球速 發球 反拍都是 不過也是
→ o0991758566: 佩服Nadal 決賽狀況常常可以比前面幾場更提升
→ pppeeeppp: 溫網的籤表太重要了 遇到大砲 大概就要掰掰惹
推 urust: 推分析 不過覺得還是去年狀況比今年好
→ o0991758566: 至於溫網  這種一發表現一定被打爆XD
推 mnyan0503: 真的溫網不要太舒服XD
推 newsph: 溫網被巴假的吧 評價太高了 豆迷都知道沒機會
推 talentchih: 溫網真的要看籤運 不要遇到大炮比較有機會進第二週
→ newsph: Thiem戰術就是壓向豆反拍 用正拍和豆反拍對抽
→ newsph: 但豆頻用反拍壓向thiem反拍變成對角互抽的局面
推 o0991758566: Nadal也是展現球商 昨天看Thiem站比較靠近底線接就
→ newsph: 但Thiem不敢隨便邊線攻豆正拍 戰術顯得用老了
→ o0991758566: 不發角度了 絕大部分都是直接朝身體發 真的聰明
推 harrishu: 去年豆打卡根本是從頭虐到尾 毫無懸念
→ newsph: 至於上旋剋單反已經老生常談了 近年豆旋轉有調整下滑
→ newsph: 費能半截擊反制 但也唯有費能掌握那擊球點
→ newsph: 對到一般單反 還是佔上風 但沒有從前那種超虐戲碼
推 pppeeeppp: 嗯朝向身體發 昨天提姆有一球接發用直拍擋
推 mattch: 昨天跟一群人一起看，抽筋後飆出那球快 5000 轉的，全場大
→ mattch: 傻眼... 本來還在感嘆豆子老了，轉數都快被 Thiem 超車了
→ newsph: 推o大 近身發球真的是聰明 確實感覺很奏效
→ pppeeeppp: 提姆網前手感不好 納豆也好幾球放小球有賺到分
推 newsph: 以前動輒4000+ 現在確實老了
→ micbrimac: 整篇毀在最後一局XDDD
推 k7202001: 紅土讓納豆正拍的上旋更誇張 硬地費還可以第一時間
→ micbrimac: 雙反可以直接跳起來壓高球 單反幾乎不可能這樣做
→ mattch: 還是難得好文，再幫原 PO 推一個！
→ calculus9: 去年打了很多不可思議的致勝球
→ micbrimac: 納豆今年沒帶發球 溫網不期不待 @@
推 newsph: 硬地轉速夠 費也是無解 要能剋前提是轉速先下滑
推 t13: 快5000轉那球看到超傻眼@@
→ micbrimac: 去年final的狀態比今年好 小卡去年打超好 還被電超慘
推 k7202001: 看去年費5連勝豆 都用單反第一時間掃對角 吃很多球
→ newsph: 有啊 你看thiem昨天都跳著打 好幾球還硬是要跳
推 renu186667: 雖然說先別舒服，但還是小小期待我豆退休前能再衝擊一
→ renu186667: 次溫網啊！畢竟草地的戰績相較於硬地跟紅土還是薄弱了
→ newsph: 那五連勝有幾點共通 半截擊是一點 但重點是豆的回球
→ k7202001: 不過放到紅土就沒用 掃那顆豆還是跑的到
→ newsph: 太軟弱無力了 又短 費都站到T點附近巴了 以費程度
→ newsph: 那種球十拿九穩
→ k7202001: 在硬地費那樣打是winner 但紅土豆能跑到並反擊
推 micbrimac: 去年卡打超好 結果還輸一大節 真的打到懷疑人生 幫QQ
→ k7202001: 所以我認為豆紅土無解是建立在他無敵的移位
→ newsph: 豆那狀態連對上z都打到五盤快輸了 對上今年的z
→ newsph: 實在不看好能贏 去年真的只有紅土最強勢
→ newsph: 美網真的要感謝菠蘿
推 micbrimac: 美網打贏波羅也是蠻意外的 以為過不了
推 k7202001: 除非2011囧再現 唯一能把豆紅土打到懷疑人生的男人
推 peanut7516: 對樹蛙那場一堆人說納豆危險，明明就是樹蛙狀況太好
→ peanut7516: 法網要打五盤，單反對納豆真的吃不消
→ peanut7516: 溫網就不期待了，不是納豆的場...
→ wt213: 紅土之神，草地路人。
推 bkk: 溫網納豆..去年納豆狀況一樣好甚至更好 溫網也是難
推 pppeeeppp: 納豆溫網從2012到現在 最佳成績應該是第4輪 不期不待
→ bkk: 場地彈跳差太多了 我費硬地去年完全不怕納何況草
→ kakashi71: 溫網撐都第二週草禿了就變土場了
→ pppeeeppp: 籤表中 大砲狙擊手太多的話 就可以早早回去休息惹
→ b99202071: 去年是Muller太神奇
→ pppeeeppp: 就算進入第二週 也未必就穩了 只有底線草較禿還是沒用
推 peanut7516: 不要受傷就好了...
推 heart21607: 去年納豆絕對比較好
推 TC0430: 昨天球蠻炫的啊 彈跳很高
推 micbrimac: 溫網球跳不起來 豆的優勢全不見 球彈跳時間短 豆沒什麼
→ micbrimac: 跑動時間 不覺得是Muller太神奇 純粹是豆接發沒招 沒法
→ micbrimac: 打他
→ micbrimac: 當然Muller幾個關鍵網前也沒手軟 就一波帶走了QQ
推 mugwa: 今年發球較差以外 覺得各方面都比去年提升 尤其是穩定性 溫
→ mugwa: 網前把發球提升 還蠻期待的
→ JuiFu617: 溫網和澳網隨著年紀增長好像越來越難拿
→ micbrimac: 可是溫網最重要的就是發球...再來才是其他
→ JuiFu617: 拿一座澳網冠軍機會還比溫網高
→ micbrimac: 同意樓上
推 lepidoptera: 納豆溫網遇到大砲真的就GG
推 jantim102: 硬地草地這101打法就沒用了
推 renu186667: 澳網其實去年費納決很有機會的…(說好不提…)
推 counterpunch: 豆溫網也拿了二冠三亞，就算現在是草地路人也OK，不
→ counterpunch: 算遺憾
推 k13223344: 連費爸也只能在硬地第一時間單反打回納豆上旋
→ k13223344: 紅土真的沒辦法了
推 chen210121: 昨天Thiem反手的重心沒能保持住 要吃很多都下盤力量
推 jalll: 草地節奏快不少，希望豆能儲備體力
推 Boyzone: 就像前面有篇數據顯示豆的回發站位越來越往後
→ lnnp: 去年Muller明明就很神 尤其發球連犀利哥也被拉出去好幾次 加
→ lnnp: 上豆關鍵球又被網袋鬧場 豆在溫網這幾年主要前幾週常被狙擊
→ lnnp: 也跟狀態有關
推 capitalM: 接發站位改變應該是因為一直被發近身球
→ FirstService: 去年狀況絕對比較好
推 tsai18: 澳網不用說去年 今年沒受傷的話應該也是費納
推 authurlin: Thiem深蹲練翹臀，很有說服力XD
推 tsai18: 溫網和澳網隨著年紀增長越來越拿 費爸表示:......
推 kings5515: 認同原po說的疲勞說，通常跟豆打第一盤沒有贏豆接下來
→ kings5515: 的盤數被直落三機會都蠻大的，對手通常第一盤跟豆打的
→ kings5515: 有競爭力但被豆拿下一盤之後的二三盤都崩了
推 joulin: 單反也沒那麼慘 Roger的單反也只有遇到納豆才一直吃鱉
→ joulin: 納豆的上旋球是百年難得一件的等級 單反就剛好被納豆剋而
→ joulin: 已 但這世界有多少個納豆?
推 allsame: 雙反是隨時代逐漸發展出來的進步技術 費都說雙反比較有
→ allsame: 效率 單反就帥而已
推 kshtainan: 推分析
推 mugwa: ATP的數據來看 豆今年的紅土在Return rating 以及under pre
→ mugwa: ssure rating都比去年同期高一點
推 Yanrei: 單反真的是帥，特別是費爸用起來
→ JuiFu617: 以納豆打法溫網和澳網隨著年紀增長越來越拿
推 echomica: 最好是單反只剩帥而已啦 少污名化單反好嗎
推 allsame: 雙方在力道 角度都能贏單反 又沒有高球的死角 單反就剩
→ allsame: 帥跟隱蔽性而已 這樣也算黑單反？
推 Lacus0827: 所以Thiem在馬德里算前者然後狀況他媽好這樣？
推 echomica: 這十年來打進法網決賽的選手就有三個單反 為什麼要拿納
→ echomica: 豆這種特例來貶低單反？
推 pppeeeppp: 馬德里的球場速度較快吧
→ micbrimac: 聽你這樣舉 不就代表單反真的很沒優勢嗎XDD
推 newsph: 雙反角度為什麼贏單反？
推 allsame: 就事論事而已啊 單反就是存在著缺點 費自己也說了 哪有
→ allsame: 什麼貶低
→ micbrimac: 以角度來說 單反會贏 單反能打的角度比較多
→ micbrimac: 除了角度之外 基本上上面講的單反缺點都是很多球評提出
→ micbrimac: 來的既定事實 沒什麼好貶低的
→ micbrimac: 又不是板友自己在這邊說的 很多球評國外媒體也都是這樣
→ micbrimac: 分析單反
推 pppeeeppp: 單反可以少跑一步
推 echomica: 看到Thiem進決賽我還以為雙反優點只剩力量呢
推 allsame: 雙反的優勢講白一點就是 你單反能做的我都做的到甚至超過
→ allsame: 你 加上沒高球死角 穩定性也比較高
噓 t128595: 雙反力道、角度都贏單反？？雙反的最大優勢是穩定性吧
推 villanueva: 雙反的腳步移位需求會不會比單反大阿?疑惑問一下
推 pppeeeppp: 角度應該是單反贏 力道應該是雙反贏
推 echomica: 單反少跑一步 反應快 隱蔽性高適合變線和放短 角度大
→ echomica:  不然你以為Thiem只靠正拍進決賽嗎 Wawrinka怎麼拿法網
推 akuei26: 雙反也可以很有角度啊
推 villanueva: 對...看大波羅那場雙反移位真的要快..要不然球會變
→ villanueva: 很淺
→ JuiFu617: 單反其實容錯率比較低，對腳步要求不會比雙反低
推 zold: ～～～   一句話： 攻你的單手反拍  ～～～
推 bag3781299: 去年決賽打瓦哥那場真的狀況好到鬼神 打到對手吞球做
→ bag3781299: 無言抗議
推 allsame: 我只單純討論單反跟雙反本身 不想談個別選手差異 你要討
→ allsame: 論選手的話 雙反一大串top10你怎麼不提
推 newsph: 單反要打出質量夠好的球 那一步也省不了
→ FirstService: 雙反這麼神的話 怎麼連續兩年只有單反選手贏紅土豆
→ newsph: 但角度還是單反樂勝 你自己單手雙手揮看看就清楚了
推 echomica: 我不覺得你只單純討論單雙反 我看到你說單反只剩帥 其他
→ echomica: 優點不講或是你根本不了解
→ newsph: 單反狀況好的時候很鬼神啊
推 batista1980: 單反不打第一時間真的沒辦法對抗
推 echomica: 單反遠少於雙反基本上就是因為難練而已
推 allsame: 你可以提你認為的單反優點啊 我只看到你一直說誰的單反
→ allsame: 很猛 事實上就是單反選手是絕少數
→ batista1980: 單反角度真的比較大，對打過的應該都知道。雙反掃角
→ batista1980: 落不好掃而且球不會像單反旋往外面
→ batista1980: 單反我覺得很難練
→ batista1980: 對方球質重單反也挺吃虧的，雙反畢竟像打棒球左打一
→ batista1980: 樣，可以很大力硬拼
→ batista1980: 單反遇到球太強的打不太回去也回不深
推 newsph: 單反一般人連拍子都握不住 當然難練囉
→ batista1980: 還有雙反看腳就知道要打對角還直線，單反不好預判
→ newsph: 雙反好上手較穩定 是現在雙反多的主因吧
推 DflowerT: 雙反最大的優勢是能穩定輸出，這在當今以底線為主的網
→ DflowerT: 壇是比較重要的，所以比較多人練，不過真正能明顯克制
→ DflowerT: 單反的是“納豆的正拍上旋”，如果一般上旋高球就能克
→ DflowerT: 制單反，單反早該滅亡了
→ batista1980: 還有單反的確少跑一步，有時候我雙反來不及會變單反
→ batista1980: 去硬撈
推 newsph: 旋轉度不夠的上旋跳不夠高 反而單反落到擊球甜蜜點
→ batista1980: 可是一般人程度的單反遇到上旋發反手也很難應付喔！
→ newsph: 我是說要打出質量夠好的 那一步還是沒省到啊
→ newsph: 那是一般人如你我啊 我以為這邊討論對象是世界前幾來說
→ batista1980: 對單反就是抽他反手高球，大部份都有效
→ batista1980: 簡單說世界級的球質，單反不好扛是真的啦！
→ batista1980: 但單反的角度跟隱蔽性真的也厲害
推 newsph: 隱蔽性重要是針對放短啦啊 總不會雙手放短吧？！
→ newsph: 我還是覺得單反優勢是角度 劣勢是穩定性和力道、難練
→ newsph: 難練應該是現在少的主因 而不是力道
→ batista1980: 世界級的要旋一定可以彈到至少胸口，打單反只能提前
→ batista1980: 打，單反胸口高度的球選手也很難打出球質，雙反就容
→ batista1980: 易多了
推 echomica: 單反隱蔽性好也很適合變線啊
→ batista1980: 我說的隱蔽性是對手難預判方向，自己也比較容易臨時
→ batista1980: 改方向
→ batista1980: 對 變線容易看不出來
→ batista1980: 雙反就算選手也很難前腳踩直線但打對角
推 newsph: 恩恩 變線也是 忘了這點
→ newsph: 那不合人體工學啊 就算勉強打也是掛網一堆
推 echomica: 單反打肩膀以上的高球 姿勢會整個亂掉
推 newsph: 上旋剋單反就是這樣啊 但好的上旋也沒多少人
→ newsph: 一短起來反而送頭
→ echomica: 太矮就真的不太建議練單反
推 nfumeur: 身為單反選手的愛好者，昨晚比賽看完真的是熟悉的感覺QQ
→ micbrimac: 一般人程度單反打高球 也是很痛苦...
推 comesome: 只有最強單反的費能和納豆打五盤紅土吧
推 christy0412: 覺得豆可能是之前連打三天加上他的對手都滿難纏的
推 c0922949774: 覺得以今年納豆的狀態看起來 草地很有機會
推 dragonfox: 今年就是常常忘記帶一發上場比賽
→ dragonfox: Wimbledon表現如何真還要看這狀況有無改善
→ wentasu: 溫網放輕鬆。
推 Karevik: 溫網不可能  去年都沒能突破了
推 timediver: 記得雙反球速不一定比單反快喔
→ timediver: 雙反普遍是因為從小開始練的話，雙反比較好練
推 timediver: #1MrF-Cyl 之前也有一串文討論這個
推 regmeyo: 不覺得單反會式微...綜觀所有選手能這樣打死單反的只有
→ regmeyo: 納豆一人而已
推 palytoxin: 新生代有很多單反值得期待吧！
→ palytoxin: Shapo 7784 77納豆
推 roundone: 其實納豆應該休溫網衝美網，溫網真的沒什麼機會
推 newsph: 溫網到美網時間還算充裕 應該不需要這樣
推 roundone: 應該說因為法溫網太接近了，兩個都硬拼的話，以他這年紀
→ roundone: 和體能來說很容易受傷
推 newsph: 還好啦 至少有隔了三週 還能得到喘息 反到年末美網後
→ newsph: 那些比賽應該要斟酌好好備戰隔年才是...但豆..你知道的
→ micbrimac: 他有去打熱身賽的話 就不到三週 根本沒休到什麼