→ ketter: 能練到把切球拿來當攻擊球的人不是太多，防守居多 06/11 20:15
→ JuiFu617: 紅土切球如果落點不夠深就是餵球給對手攻擊，頂多當節 06/11 20:22
→ JuiFu617: 奏變化 06/11 20:22
→ lane34: 紅土切球威力會弱化 幾乎變對方攻擊球 連Fed早期都不討好 06/11 20:23
→ JuiFu617: Thiem個性和打法就不是磨，你要他磨怎麼可能，而且納豆 06/11 20:23
→ JuiFu617: 也不怕磨 06/11 20:23
→ lane34: 在紅土要贏Rafa 要嘛比他會磨 要嘛暴力打爆 06/11 20:24
推 palytoxin: 忘記在哪個訪談還是自傳裡看到豆子說只有沒招了還是信 06/11 20:26
→ palytoxin: 心不足才會一直反切、這樣心理戰一消一長，豆子可能會 06/11 20:26
→ palytoxin: 一波帶走...... 06/11 20:26
推 pichia: Wawrinka也33-34歲了好嗎？ 06/11 20:26
→ JuiFu617: 切球在紅土彈跳比一般球場變高，可能會是一個好出手的 06/11 20:28
→ JuiFu617: 攻擊高度 06/11 20:28
推 oralboralb: 納豆等級是你想磨就磨的嗎 你磨得起嗎 笑死 06/11 20:34
推 yevvi: 這個理論沒錯，但是有個最基礎的問題，能切贏納豆的實在不 06/11 20:34
→ yevvi: 多，其實Nole會在12-14RG連三年敗給Rafa不是因為他不會上旋 06/11 20:35
推 carusochu: 不忍噓，你太小看職業選手切球能力 06/11 20:36
→ yevvi: 平擊 甚至是月亮的組合，相反他是用最好的一個，但豆的厲害 06/11 20:37
推 oralboralb: 納豆的各項技術自稱網壇第二 也不見得有人敢稱第一 06/11 20:37
推 mattch: 問題是沒有人會比納達爾有耐心啊... 通常都是對手先崩潰 06/11 20:37
→ yevvi: 之處反而是他可以在紅土上用很深很沉的切球，去壓迫Nole去 06/11 20:38
推 carusochu: 事情沒有這麼單純 06/11 20:38
→ yevvi: 作過度攻擊，到了四五盤Nole就喪失準頭。Rafa這三年每次贏 06/11 20:40
→ yevvi: Nole劇本就是這樣 一直到15年，Nole在切球功力大增情況下 06/11 20:41
→ yevvi: 終於首度切贏納豆，比賽後兩盤節奏很快直落三結束。 06/11 20:41
推 mattch: 真的！紅土豆就是可以讓你看似來勢洶洶的開局，最後兩盤狂 06/11 20:41
→ mattch: 噴失誤敗下。 06/11 20:41
推 kendan88: 馬後砲的講，拉長戰線rafa很大機率會輸。那個手指的抽筋 06/11 20:43
→ kendan88: 影響一定會越來越嚴重。但是也要有辦法拉長戰線，在紅土 06/11 20:43
推 palytoxin: 15年還是剛好對上已經下地獄的豆子QQ 06/11 20:43
→ kendan88: 對上rafa可不是想拉長就拉長的。 06/11 20:43
推 yevvi: 但這兩年 Becker沒盯Nole的切球，品質又下降了，雖說最近回 06/11 20:43
→ yevvi: 來一些些 06/11 20:44
推 o0991758566: 想得太簡單了 Nadal場上判斷跟調整能力被小看了 06/11 20:46
→ yevvi: 再來提Wawrinka 其實呢，瓦林卡拿的第一個大滿貫 和第二三 06/11 20:46
→ o0991758566: Nadal有一個很強悍的地方是 該攻擊的時候 把握性很高 06/11 20:46
→ willowlin: 覺得豆子現在體能說不定還是比一大票年輕人還好，想磨 06/11 20:47
→ willowlin: 他沒那麼容易 06/11 20:47
→ yevvi: 個大滿貫在戰術及戰略上有些許不同 06/11 20:47
推 lnnp: 15年的豆 主要也完全不在一個狀態 06/11 20:48
→ lnnp: 而且說到切球 豆的切球也非常強 06/11 20:49
推 yevvi: 三次贏得大滿貫決賽都是以正反拍直線致勝球為主，這點是相 06/11 20:51
→ yevvi: 同的，但不同之處在於瓦在剛上升期的13法網到14澳網這一波 06/11 20:52
→ yevvi: 八強 四強 一直到決賽奪冠的過程中 抽球的拼球相當多 但是 06/11 20:54
→ yevvi: 你可以去從15法網奪冠的那一次起 你就發現他的接發戰術有 06/11 20:54
→ micbrimac: 15年打贏納豆 不覺得是Nole進步 是納豆退步太多了... 06/11 20:55
→ yevvi: 很大的變化，會去使用正反手擋切落點去回深，再來看看直線 06/11 20:56
推 allsame: 切球只能保證不會失誤 但主動性完全在對手身上 遇到超強 06/11 20:56
→ allsame: 攻擊的球員你還是會被打死 06/11 20:56
推 t13: 昨天Thiem的切球直接變成豆的攻擊機會 06/11 20:58
→ micbrimac: 豆15年沒拿到半個一千分以上的冠軍 根本生涯跌入谷底 06/11 20:58
推 loveraccoon: 切球切得不夠深，切到前場就只是給對方整面下去攻擊 06/11 20:58
→ loveraccoon: 若切夠深，確實可以影響對方祈求節奏，帶給自己一個 06/11 20:59
→ micbrimac: 12-14豆能囧 確實是因為切球造成囧很大的困擾 06/11 20:59
→ loveraccoon: 進攻的反轉機會，但網壇整場能徹底做到的真的沒幾人 06/11 21:00
→ loveraccoon: 擊球 06/11 21:00
推 yevvi: 有沒有機會打直線空檔。這招其實16澳網女單決賽Kerber也有 06/11 21:00
推 allsame: 要看切球可以看前幾年品超對Murray的台維斯杯 一個打反 06/11 21:00
→ allsame: 手一個一直切回來 06/11 21:00
→ yevvi: 用，但瓦林卡的擋切戰術缺點在於狀態很兩極化，好的時候狀 06/11 21:02
→ yevvi: 態超好，什麼球都很深很低，壞的話不是落點很淺就是球容易 06/11 21:03
→ yevvi: 噴出去 06/11 21:03
→ yevvi: 我是覺得Nole如果沒有加強後的切球，即使是遇到15年豆也是 06/11 21:06
→ yevvi: 很難直落三 很少看到法網打完前兩盤Nole像個沒事一樣 切球 06/11 21:07
→ yevvi: 幫他省了不少體力，這才是大關鍵。 XDD 06/11 21:08
推 jwill0255: 跟納豆磨？比耐心？讓他失誤？這些都是他的最擅長的吧 06/11 21:21
→ jwill0255: 不要說thiem了 big4誰磨得贏納豆？ 06/11 21:21
推 lyricslee: 拿15年來說根本沒意義吧，豆又不在狀態內 06/11 21:22
推 yevvi: 豆不在狀態內? 第一盤可是很激烈的 06/11 21:25
推 searchroy: NADAL 紅土無解 06/11 21:26
推 whalelover: 15囧很強沒錯 可是那一年Rafa也是真的頗糟 06/11 21:36
推 openbestbook: 紅土無解? Soderling: ;) 06/11 21:50
推 starxls: 一直切死更快 Nadal會慢慢拉開角度逼死你 06/11 21:54
推 pppeeeppp: 切球？ Fed應該示範過了... 06/11 22:02
→ pppeeeppp: 切球在草地上很有效 但在紅土有時連防守都很無力 06/11 22:03
推 Sammy0820: 還好在15 16大低潮情況下有找Moya 06/11 22:20
推 lanslod: Soderling？有解嗎？09年那場贏，後面都被直落三耶 06/11 22:21
推 threesmallgo: 反拍切球可以攻擊啊，看看葛拉芙 06/11 22:29
推 openbestbook: 無解就是沒輸過 就講一句Soderling那年是不是贏了? 06/11 22:36
推 pppeeeppp: Sod和Djo都是雙反吧？ 單反有人在法網贏過納豆？ 06/11 22:41
推 jeffreychen: 樓上豆在法網也就輸那兩場xD 06/11 22:43
推 t128595: 上面講無解的也沒說只針對單反阿... 06/11 22:43
推 AlohaVC: Sod的打法其實能剋納豆 不過巔峰時病了可惜 目前打法Z弟 06/11 23:03
→ AlohaVC: 有點像 不過Sod威力更強 Z弟有點老人 06/11 23:03
推 AlohaVC: 單反高彈跳強旋球單反難處理 少數選手不怕 但整體贏不了 06/11 23:05
推 mimimoumou: 輸蘇打綠那年有蠻多因素的，除了有腿傷外，他爸媽那 06/11 23:07
→ mimimoumou: 時在鬧離婚讓他心情大受影響（報導很多），不是為豆 06/11 23:07
→ mimimoumou: 找藉口，但就戰績來說，蘇打綠對豆並不是多有威脅的 06/11 23:07
→ mimimoumou: 對手 06/11 23:07
推 AlohaVC: Wawrinka跟費同屬搶攻打快球風 反拍比費好 反拍更多時候 06/11 23:09
→ AlohaVC: 選擇攻擊 06/11 23:09
推 AlohaVC: 蘇打綠就是腳步慢點 但攻擊力加強版Z弟 沒激流勇退的話 06/11 23:11
→ AlohaVC: 應該對豆是比較難纏的對手 06/11 23:11
推 palytoxin: 豆子是在拿下澳網當晚連夜趕飛機回島的飛機上知道父母 06/11 23:20
→ palytoxin: 要離婚......之後無理智狂操發洩，他的健身教練就預告 06/11 23:21
→ palytoxin: 會出狀況，印象中是邁阿密膝蓋就有問題、一路撐到馬德 06/11 23:21
→ palytoxin: 里輸給費拔、然後法網爆冷、退溫網整個崩潰......... 06/11 23:21
推 lanslod: 蘇打綠連在溫網那種有利的場地都打不贏納豆，有趣的是， 06/11 23:24
→ lanslod: 09法網前蘇打綠在羅馬大師賽被納豆6-1 6-0，法網可以贏 06/11 23:24
→ lanslod: 的確是讓人感到意外 06/11 23:24
推 mimimoumou: 豆就爸媽叔寶阿～爸媽離婚這件事對他真的是很大的打 06/11 23:27
→ mimimoumou: 擊，不過現在大比賽，爸媽都還是常一起出現幫他加油 06/11 23:27
推 yevvi: 蘇打綠成功的學習穆雷打納豆紅土的"穆雷戰術" 06/11 23:28
→ yevvi: 普天之下 就 穆雷 蘇打綠 冏口 三位用的最成功 06/11 23:29
推 palytoxin: 豆子爸媽叔妹寶+1、根本就是集萬千寵愛於一身wwwww 06/11 23:31
推 yevvi: 此戰術要點 先用正手回一個月亮球到豆反拍 等到豆被逼到回 06/11 23:32
→ yevvi: 淺球，這時再來巴球，通常是正手Inside Out。豆有想過破解 06/11 23:33
→ yevvi: 常常正手側身就直接回球攻擊了，但效果也是時好時壞。 06/11 23:34
推 billloung: 我覺得只能靠某種戰術取得1-2場的勝利,這根本不算成功 06/11 23:53
→ billloung: "有用"或是成功的戰術, 那只能算是特例 06/11 23:53
推 billloung: 如果你告訴我nadal在紅土敗的30多場有超過一半的選手 06/11 23:55
→ billloung: 用同一種方法, 那我可能會覺得這是ok的,若只有兩三場 06/11 23:56
→ billloung: 那就沒必要特別把那少數幾場拿出來特別分析了 06/11 23:56
推 peanut7516: 戰線拉長對納豆還是有利，他現在體力還是很猛的 06/12 00:02
推 pppeeeppp: 納豆：蘇打綠 6勝2敗 敗的那兩場2009法網和年終(室內) 06/12 00:06
→ pppeeeppp: 納豆6勝 法網3 溫網2 羅馬1 06/12 00:07
推 kabadada: 在法網切球對Nadal很容易被一拍掃死 06/12 00:13
→ kabadada: Thiem上次打贏常常是做Nadal反手大上旋找機會再攻 06/12 00:14
推 yevvi: 在Nadal目前35場紅土敗仗裡，已經有將近1/3場次，Djo7場 06/12 00:15
→ kabadada: 這次決賽落點比較不好+Nadal平擊狀況不錯 常常一拍打死 06/12 00:15
→ yevvi: Murray2場，Soderling1場，你覺得這個現象不應該去注意? 06/12 00:16
推 hrabal: 你把切球想神了，是會被攻擊的球路。 06/12 00:18
推 kabadada: 感覺夠深的反手上旋+重拍是少數對Nadal有效的套路 06/12 00:20
→ kabadada: 切球...大部分是自殺啦 Nadal打那個跟打桌球出台球差不 06/12 00:21
→ kabadada: 多 06/12 00:21
推 yevvi: 況且即使面對這三人當中的贏場，也是有辛苦過關的，例如 06/12 00:22
→ yevvi: 12-14RG Final 11 17 蒙卡SF 14羅馬QF 以製造威脅效果來講 06/12 00:23
→ yevvi: 這已經不是小樣本了 06/12 00:24
推 Europeanlose: 15年豆狀況明顯不好是很多人公認的 別拿那時法網跟 06/12 00:25
→ Europeanlose: 囧第一盤的狀況說 那年豆連紅土戰績都跟往年比起來 06/12 00:25
→ Europeanlose: 明顯差很多 遇到TOP10贏面也降低非常多 06/12 00:25
→ Europeanlose: 而且輸SOD那年還有傷勢與家庭關係影響 06/12 00:27
推 yevvi: 那14年請問要怎麼解釋? 如果不是圭圭傷退。豆搞不好一座 06/12 00:37
→ yevvi: 紅土熱身大賽都撈不到，之後法網也一樣是打得很好。這說明 06/12 00:38
→ yevvi: 豆本身就具有法網越打後面，他能越打越好的特質，之前11年 06/12 00:40
→ yevvi: 就有發生過。 06/12 00:41
→ micbrimac: 14-16都蠻慘的... 06/12 00:42
→ micbrimac: 要挑特別慘 就15-16... 06/12 00:42
→ micbrimac: Thiem這兩年打贏 主要不是他策略特別對 是豆那兩場球都 06/12 00:44
→ micbrimac: 打得又軟又短 06/12 00:44
推 k7202001: 15豆回球超短 根本被巴假的 06/12 00:45
→ micbrimac: 不過當然如果遇到一般選手 還是有機會過關 遇到不好打 06/12 00:46
→ k7202001: 不過我真的覺得11若不是費打掉囧 納決賽不可能贏囧 06/12 00:46
→ micbrimac: 的對手 就有機會翻船 06/12 00:46
→ k7202001: 11年真的是唯一無傷巔峰豆紅土還被虐 06/12 00:47
推 yevvi: 現在回想起來，我覺得難講。因為豆整個11法網系列，正常版 06/12 00:50
→ yevvi: 就是決賽 XDD 06/12 00:50
推 roundone: 那很難講，法網決賽的豆絕對和在其他紅土場不一樣 06/12 00:53
推 palytoxin: 決賽的CPC可能對豆子有buff之類的...今年開打前也是嚇 06/12 00:54
→ palytoxin: 得半死、但開打後好像就......嗯？ 06/12 00:55
→ roundone: 11年就算囧贏了前面兩次紅土對決，也難說法網決賽穩贏豆 06/12 00:55
→ roundone: 相反的，搞不好那年若法網決賽豆真對上囧並贏了，可能就 06/12 00:56
→ roundone: 不會有後面溫美澳網決賽連續被掃的尷尬 06/12 00:56
→ roundone: 畢竟納豆打球是非常吃信心指數 06/12 00:59
推 mimimoumou: 說實在的,11-12年溫美澳都是打到決賽才輸給冏,代表他 06/12 01:03
→ mimimoumou: 那時統治力就是只輸冏,並非自己球技被找到弱點,而是那 06/12 01:04
→ mimimoumou: 時冏的球技太全面太巔峰了 06/12 01:06
推 pppeeeppp: 真的只有巔峰囧完全能剋住豆 06/12 01:18
→ pppeeeppp: 囧狀態好的時候 能夠一拼的應該是費和卡了 06/12 01:20
推 charles0712: Thiem有切球啊 但都被巴假的不是嗎 06/12 08:18
推 cuiudshaos: 解：大砲 06/12 09:13
→ cuiudshaos: 但大砲打不到決賽^_^ 06/12 09:13
推 youarefat: 如果是決賽，大砲一樣躺，安德森已經證明過了 06/12 09:58
推 micbrimac: 紅土大砲作用有限 波羅也是大砲阿 還不是清掉 06/12 10:17
→ micbrimac: 而且還是帶有強大底線跟正拍的大砲 06/12 10:18
推 drin: 打Nadal拖愈久只會被他打愈慘，速戰速決致勝球多盡量不失誤 06/12 10:41
推 AlohaVC: Sod Delpo Cilic豆比較有威脅的類型 其他大砲相對難 KA 06/12 11:53
→ AlohaVC: 技術細膩度差太多 06/12 11:53
推 ericial: KA的體力條也不夠長 06/12 14:11
推 batista1980: 切球沒威力，稍微短一點馬上被灌 06/12 15:33
→ lnnp: 問題15年狀況豆就是特別差呀 14年還比較好些 15年你也要看 06/12 19:01
→ lnnp: 豆整體狀況 完全忽視這狀況也不對 06/12 19:01
推 van2003: 15-16年豆狀態真的差,紅土之外的場地一冠難求... 06/12 22:08
→ van2003: 紅土要切的好很難,容易浮高就被巴,另外抽切變換做得最好 06/12 22:17
→ van2003: 的巔峰費神,在紅土也能切出又低又沉的切球,光靠抽切變換 06/12 22:19
→ van2003: 也沒辦法撼動納豆,就算納豆當時的反拍和發球還在成長期 06/12 22:20