推 bcqqa7785: 發現新戰場!07/16 01:40
推 bloodsea: 囧這麼多大師賽金杯還要多1～2座GS才算數？07/16 01:42
費納大師賽也拿不少啊，GOAT本來就沒定義要全世界人都心服口服本來就要拿出全方面完
全輾壓的數據啊
※ 編輯: luckysmallsu (36.229.212.108), 07/16/2018 01:45:55
推 mmnnoo: 多一座比較有得吵，納多兩座大家真的就會閉嘴了。不過費都07/16 01:43
→ mmnnoo: 還沒退，真不曉得這有什麼好吵的。07/16 01:43
推 lword: 目前真的只有囧可以擋得下豆 但豆法網實在太穩了07/16 01:44
推 loveriver777: 有人規定GOAT只能有一個嗎07/16 01:45
→ lword: 豆每年穩定拿1-2座 要超越費不難07/16 01:46
溫網以前我也這麼覺得但囧口狀態回來後真的難說了
※ 編輯: luckysmallsu (36.229.212.108), 07/16/2018 01:48:35
推 m21423: 先看看今年美網誰拿再來吵以後啦 只希望BIG再多戰個幾年 07/16 01:47
推 iamshana: Rod Laver:.... 07/16 01:48
推 delPotro: 難爆了吧 現在囧又回來了 07/16 01:48
推 oncee: Greatest of all time...能有很多人？ 07/16 01:49
推 andy0930: GOAT不就史上最佳球員意思，'最'不就有唯一的含義嗎？ 07/16 01:51
推 loveriver777: 但就是有剋星嘛 07/16 01:51
→ andy0930: 哪會有第二個...你的中文是不是沒學好？ 07/16 01:51
→ andy0930: 若有第二個，幹嘛還吵GOAT... 07/16 01:52
推 Nonlining: 最多大師金盃的是納再來是囧 07/16 01:53
推 peter3280: 大家都是goat 07/16 01:54
推 apple8335: 英文就不是指只有一個的意思 07/16 01:54
→ b99202071: 史上最佳球員沒有之一 07/16 01:55
推 youarefat: 提到費納 怎能不歪 我先來 07/16 01:58
→ youarefat: "費納最後如果能並列史上第一就真的是網壇傳奇情侶了" 07/16 01:59
推 jason0132: 說真的納豆除了在紅土之外要拿大滿貫....其實蠻拼的. 07/16 02:00
→ jason0132: 以他現在年紀來說啦 07/16 02:01
推 peterqlin: 去年不就拿了一個美網lol 雖然今年焦哥回歸了...... 07/16 02:01
推 jason0132: 所以我說蠻拼的 07/16 02:03
→ paso: 難拉 費拔就是知道豆要追 才不退 有多一個冏攪局 要追上只會 07/16 02:03
→ paso: 越來越難 機會沒到真的那麼高 豆的紅土還能維持多久都難說 07/16 02:04
推 erotica: 冏可以在法網打掉納 比那個紅土連四強都很難進的某大王 07/16 02:06
→ erotica: 具有全面性的統治力 07/16 02:07
→ l2345: Djo成就>阿山哥正常啦 大滿貴差一座 大師賽冠軍贏很多 全面 07/16 02:09
→ l2345: 性也屌打 07/16 02:09
推 mmnnoo: 28樓不會是指費吧？今天是戰線全開嗎？我以為今年溫網被豆 07/16 02:11
→ mmnnoo: 拿，才需要戰線全開咧… 07/16 02:11
推 loveriver777: 嗯嗯我中文沒學好 今天明明囧贏球 大家生涯也還沒 07/16 02:12
→ loveriver777: 結束 某些球迷那麼緊張不累嗎 沒人會懷疑費的定位 h 07/16 02:13
→ l2345: 費早拿過法網了 當然不是說他...... 07/16 02:13
→ loveriver777: h2h擺在那邊現在吵這太早了 07/16 02:13
推 reye: 某大王是山啦 07/16 02:14
推 mmnnoo: 呵呵呵，太多人質疑費的紅土豆的硬地，我的確多疑了 07/16 02:16
推 Bz5566: 某個人拿英文GOAT來質疑別人中文沒學好XDDDDD 07/16 02:21
推 ncutsky: 納要單靠法網追難阿 喬回歸的話，要追也有限。 07/16 02:24
推 woaifafewen: 費巔峰時根本不怕囧的打法 是老了勝場數才被追過 07/16 02:38
→ woaifafewen: 用對戰成績來定義不是很公允 07/16 02:39
→ l2345: 可是巔峰費在紅土還是打不贏豆 反觀囧巔峰時似乎沒什麼弱點 07/16 02:42
推 andy8105: 沒弱點？ 巔峰囧 2011法網就輸費啊 12～14也都輸納 07/16 02:44
推 nnn820328: 別再戰巔峰了，除非你能把11囧跟06費找來打一場比賽給 07/16 02:44
→ nnn820328: 大家看 不然就閉嘴 07/16 02:44
→ woaifafewen: 你那年看沒人擋他當然覺得他沒弱點 我也覺得06費沒弱 07/16 02:47
→ woaifafewen: 點阿 07/16 02:47
→ l2345: 06費紅土打不贏豆啊 07/16 02:48
推 BigShotBob: 怎麼還在爭 巔峰囧明顯比巔峰費強啊 07/16 02:49
→ woaifafewen: 世界上沒有人紅土打得贏豆 所以冏也吞了9個盤子 07/16 02:49
→ l2345: 而且費打豆在去年之前 幾乎碰到就是被電 囧巔峰時不會特別 07/16 02:49
→ woaifafewen: 沒弱點? 07/16 02:49
→ l2345: 給人有專門剋星的感覺 07/16 02:50
→ woaifafewen: 巔峰冏比較強這種話也講得出來 我猜是這幾年才開始 07/16 02:51
→ woaifafewen: 看球的球迷 07/16 02:51
→ l2345: 我的意思是費後來在非紅土一樣被豆電 囧就完全不會 07/16 02:51
→ woaifafewen: 你在費走下坡才開始看球吧 0708溫網決賽看過沒 07/16 02:52
→ l2345: 08決賽就輸了啊 07/16 02:52
→ BigShotBob: 拿七龍珠來比喻 巔峰囧是極意悟空 巔峰費算是達爾吧 07/16 02:52
→ woaifafewen: 輸了又怎樣 五盤大戰你用勝負看球?? 07/16 02:53
→ l2345: 08法 08溫 09澳連續輸給豆後 費還哭了呢 因為就是打不贏 07/16 02:54
→ BigShotBob: 達爾以前最強 不過近來回春還可以打敗托破 07/16 02:54
→ woaifafewen: 有看都知道是勝負五五波的五盤大戰 根本不是你說的 07/16 02:55
→ woaifafewen: 一面倒 07/16 02:56
→ l2345: 費的成就絕對是網球史上第一 但論單年最強 還是囧比較正確 07/16 02:56
→ woaifafewen: 那是你覺得 我可不這麼認為 07/16 02:57
→ l2345: 09澳網之後到去年澳網之前 費大滿貫碰到豆幾乎都是被電啊 07/16 02:57
推 loveriver777: 晚出生的球員 晚看球的球迷 討論OUT! 07/16 02:57
推 mars841122: 爭論單年最佳沒啥用吧 目前歷史最佳費無庸置疑 07/16 02:59
→ l2345: 我有說了費是史上最佳 不過有人還是不滿意 我也沒辦法(聳肩 07/16 02:59
推 woaifafewen: 那這2年豆被費電 你又有什麼話說 豆不在巔峰嗎 07/16 03:00
推 Jay2266: 別吵了，我覺得我盧比較強 07/16 03:01
→ l2345: 豆的確不再巔峰啊XD 是喬退化 費退化比較慢 還有其他人跟 07/16 03:02
→ l2345: BIG3差太多 你真的覺得豆這兩年是他巔峰(笑 07/16 03:03
推 usoppp: 梅西才是goat 07/16 03:03
推 oncee: 巔峰誰強怎麼判定？如同某樓說的把06費跟11囧打一場才知道 07/16 03:04
→ oncee: ！很多人都用紀錄、刻板印象來決定勝負，可是球永遠是圓的 07/16 03:04
→ oncee: ！否則請問在温網之前，有人相信囧可以打敗目前狀況正夯的 07/16 03:04
→ woaifafewen: 費開發新招你才覺得退化慢 腳步早就退化很多了 07/16 03:04
→ oncee: 納豆嗎？還是在納豆從未輸過的四強戰 07/16 03:04
推 rushfudge: 最佳網壇情侶GOAT費納 可以了吧別吵XDD 07/16 03:06
推 mars841122: 我覺得目前費的goat比梅西有說服力多了XD 還有CR7在 07/16 03:06
→ mars841122: 跟他爭 07/16 03:06
推 Jay2266: 別忘記我盧了，你們把我盧放在哪 07/16 03:09
推 Jay2266: 我盧08奧打贏穆，穆又贏過其他人，所以盧才是GOAT 07/16 03:11
推 jantim102: 光一個連續n個大滿貫打進四強八強的紀錄...你就知道老 07/16 03:31
→ jantim102: 費多穩 07/16 03:31
推 Takasteric: 足球再怎麼討論goat都輪不到梅西跟CR7好嗎... 07/16 03:45
→ Takasteric: Pele跟Maradona就穩穩占前二了 07/16 03:46
推 shanecl: 如果納超費一座我也覺得會有爭議 畢竟相比之下費全能 納 07/16 04:08
→ shanecl: 實在太偏科了 有一半以上是紅土 唯一不會有爭議的是 納是 07/16 04:08
→ shanecl: 紅土GOAT 07/16 04:08
推 Cornell: 完全不覺得費納冏有比Sampras偉大 07/16 04:11
→ Cornell: 比起競爭激烈的這三人,山大王才是真正遠勝同代其他球員 07/16 04:12
→ charlie01: 樓上短短一句話吐槽點多到數不出來 Zzzzzz 07/16 04:21
推 graphict: 就老費把大家的胃口養大了 07/16 04:42
推 graphict: 去年費贏納四場，你說納退化不在巔峰，可是費36歲，這才 07/16 04:44
→ graphict: 是可怕的地方啊 07/16 04:44
推 jacky15418: 囧豆姆三個年紀比較近還能比 07/16 06:45
→ jacky15418: 費還是有一點年紀差 07/16 06:45
推 f1317913: 山大王的累積成就就輸阿 尤其是法網更慘 07/16 07:16
推 strawhatandy: 又在偏科 要不要乾脆把法網扣掉啊呵呵 07/16 07:35
推 sunoutok: 納再拿 Murray回歸後會更難 草地硬地多一個競爭者 07/16 07:51
推 gymfantasy: 山大王成就數據是輸沒錯，但是他的統治力印象比後人強 07/16 07:55
→ gymfantasy: 費09前還算同程度但主要是費後來搞不定豆囧 07/16 07:56
推 whitecow: 納豆不可能超越的 07/16 07:56
推 joyce31022: 其實沒有如果～這篇就是來戰的～等到達到再討論也不 07/16 07:57
推 joinfun307: 其實就是支持的球員不同罷了 但他們都很偉大 07/16 08:14
推 YuChanChung: 推woa 07/16 08:18
推 cornershop: 大家可以參考open era GOAT list 的計分法， 每個賽 07/16 08:22
→ cornershop: 事後都會更新 ranking(尚未加溫 18), 費納喬遠遠甩開 07/16 08:23
→ cornershop: 大家，且納喬很接近，費也非不可超越 07/16 08:23
推 chudly: 現階段無疑問啊 07/16 08:25
推 oncee: 我就不覺得山有多偉大，我就是在這兩個時代下成長的，說真 07/16 08:28
→ oncee: 的山大王的記憶點是很薄弱的！扣掉草地温網我真的想不到他 07/16 08:29
→ oncee: 的偉大在哪裡？同期的人我唯一有記憶點的就是Agassi... 07/16 08:30
推 oncee: 所以他能有什麼競爭對手？但是現在的納囧二人都是遠遠在山 07/16 08:31
→ oncee: 大王之上的能力，他們都還在持續他們的生涯，可是山大王在 07/16 08:32
→ oncee: 這樣的年齡已經準備要退休了 07/16 08:32
推 dahlia7357: 如果納拿下溫網，費納現在難分難解 冏先拿15座再說 07/16 08:35
推 pennykidd: 喬目前的成就還沒有超過山 個人意見 XDD 07/16 08:36
推 newsph: 年代只有分公開非公開 沒有什麼強弱年代 GS多就是多 07/16 08:37
→ dahlia7357: 感謝SHOP大提供資訊 07/16 08:39
→ dahlia7357: 費的20GS好耀眼 07/16 08:40
推 cornershop: open era GOAT list 的計分比大家個自的感覺客觀些， 07/16 08:40
→ newsph: Lunar老師說可以好多GOAT 你們到底在爭什麼 不會Google嗎 07/16 08:40
→ cornershop: 目前費納喬是 889, 718, 703 (未加溫18) 07/16 08:41
推 newsph: 就重點是GS啊 其他加總就各家看法不同了 07/16 08:42
推 cornershop: 謝謝da大提供連結 :) 07/16 08:44
推 cornershop: GS當然加重計分，只是其他數據也要一併參考，每個賽 07/16 08:46
→ cornershop: 事都是有意義的 07/16 08:46
推 newsph: 囧分數怎麼這麼高？看起來18溫加上去就超過豆了 07/16 08:47
推 cornershop: 下面有計分法可參考，綜合評分啦，溫18, 喬+8，納+2 07/16 09:00
→ cornershop: ，還不會超過 07/16 09:00
推 shanecl: 我可沒說要不要扣掉法網 我想表達的是GOAT本身就是個很廣 07/16 09:11
→ shanecl: 泛的定義 在不大的差距下全面跟偏科我想大多數人可能還是 07/16 09:11
→ shanecl: 會選全面吧 07/16 09:11
推 cornershop: 全盛一年可加個80-90 分，喬15, 91 分; 費06, 84 分 07/16 09:13
→ cornershop: (最高的兩季) 07/16 09:13
推 newsph: 冠軍+8 四強+2這差距比一般認知小太多了 07/16 09:13
→ newsph: 我以為是冠軍+100 四強+2 這種差距Xddd 07/16 09:14
推 birdjack: 囧可是有Djoko slams 連續拿四大滿貫這可怕紀錄 07/16 09:14
推 bobee: 阿山哥大滿貫數和球王週數都還贏，就被人說成就超越了，哭 07/16 09:15
→ bobee: 哭...XD 07/16 09:15
推 cornershop: 喬的大師和年終賽拿很多，補很多分，事實上他16法網 07/16 09:23
→ cornershop: 後還穩坐 GOAT list 第2，和費差不到100，低潮這1年 07/16 09:23
→ cornershop: 半才被納超車，和費拉開 07/16 09:24
推 galaraga911: 到底有什麼好爭的？！每個球員的顛峰期不一樣啊，誰 07/16 09:28
→ galaraga911: 統治比較久就看世界第一週數、要不然再加個大滿貫數 07/16 09:29
→ galaraga911: ，不是很好定義嗎？不然世界排名是排好玩的嗎？職業 07/16 09:29
→ galaraga911: 運動本來就不會只看一年，是看整個身涯的不是嗎 07/16 09:29
推 newsph: 樓上 現在只是討論沒在爭 而且是在講goat 07/16 09:30
→ newsph: 戰巔峰你可能跑錯棚了 07/16 09:30
推 micbrimac: 因為的最後面有時也會加複數啊... 07/16 09:32
推 lites: 納豆的法網 每年至少增加一座大滿貫 20座是合理推測 07/16 09:33
推 micbrimac: 山真的是「印象」中統治力比較強而已 但事實上沒有 07/16 09:36
→ bobee: 印象？所以球王當那麼久不算統治力強嗎？@@ 07/16 09:46
→ bobee: 另外，那個list對其他比賽和名次的給分好高...... 07/16 09:47
→ bobee: 以前的球員沒有打那麼多大師賽都哭哭了 07/16 09:54
→ sywer: 這件事情是不是每次GS後都要討論1次？每年討論4次？ 07/16 09:57
推 ejnfu: 討論沒問題啊，只要不吵架也不人身攻擊球員或球迷就好了。 07/16 10:00
→ ejnfu: 不討論的話討論區不就沒意義了 07/16 10:00
推 redzon: 目前是，不過是對戰記錄輸2、3名的goat 07/16 10:06
推 newsph: 不對 是每當費囧豆拿GS就會拿出來討論 不是他們拿就不會 07/16 10:14
推 et220870: 還在對戰紀錄lol 07/16 10:17
→ et220870: 費H2H輸納豆是因為納其他場地不夠強好嗎lol 07/16 10:18
→ et220870: 費當時就其他場地絕對第一人，紅土第二人。納是紅土第一 07/16 10:19
→ et220870: 但其他場地只有前5左右(04~07)。h2h才會表現成這樣 07/16 10:21
→ bobee: 對戰紀錄只有對戰前拿出來參考一下 比較成就時意義不大 07/16 10:22
→ et220870: 冏就更不用說，巔峰的費冏根本遇不到。而冏巔峰的時候退 07/16 10:22
→ et220870: 化的費還能維持強度到決賽兩人對決 07/16 10:23
→ et220870: 但這H2H就是顛峰冏VS老化費刷出來的 07/16 10:24
→ jiaching: 差5歲 h2h才差一場 我還以為有多慘咧 07/16 10:25
推 nnn820328: 費迷是不是很怕喬啊 喬每奪一座大滿貫都急著出來證明費 07/16 10:32
→ nnn820328: 是GOAT 07/16 10:32
推 edhuang: 不吵架好像不是那麼容易哦XD 07/16 10:33
推 hn771123: 費能打到這年紀 還有衝冠的能力 已經很誇張了 07/16 10:38
推 newsph: 又要吵張飛打岳飛了 zzzzz 07/16 10:41
推 cornershop: 還好有差到5年，納喬早生個2-3 年，不說對戰紀錄，可 07/16 10:47
→ cornershop: 能連GOAT 都被超了。幸好趁納喬未完全變身前有多勝幾 07/16 10:47
→ cornershop: 場備用^^" 07/16 10:47
推 birdjack: 樓上別再說誰早生晚生，真要說的話 Rod laver表示... 07/16 10:50
推 mattch: H2H 豆贏說只有紅土強，囧贏說年紀... 噗！ 07/16 10:51
推 nnn820328: 真的誇張，不過似乎部分人都不考慮年紀 輸了把對手捧得 07/16 10:52
→ nnn820328: 很猛 費爸輸KA時還看到推文說KA的正拍像品超 07/16 10:52
推 et220870: 冏年輕五歲H2H 23:22,早生三年會被虐翻吧 07/16 10:55
推 newsph: 這次KA正拍真的不錯 盛譽不為過啊 07/16 10:57
→ et220870: 2008年以前 費冏的H2H是7:2 07/16 10:57
→ newsph: 問一下 囧無麩質是啥時啊？ 07/16 10:58
推 delPotro: H2H又要排除紅土也太爆笑 要不要紅土勝場只算0.5場 07/16 10:58
推 cornershop: 誰在考慮年紀，難道費會期待年輕人讓"座"，不退就是 07/16 10:59
→ cornershop: 他相信他還有兢爭力，要延續紀錄，利幣都得承受 07/16 10:59
推 et220870: 沒有期待年輕人讓座啊。只是無腦看H2H不考慮這些客觀事 07/16 11:01
→ et220870: 實，也不太合理吧 07/16 11:02
→ et220870: 本來也沒人說H2H要排除紅土，有點智商的人本來就會去分 07/16 11:03
推 newsph: 不看紅土 費豆14:10 歸功這波五連勝洗超過 07/16 11:03
→ et220870: 析數據背後的因果關係 07/16 11:03
推 cornershop: 原來看H2H很無腦，哈... 07/16 11:03
→ newsph: 沒這波五連勝不知道你要拿什麼說嘴.... 07/16 11:03
→ et220870: 沒在沒有這波五連勝。這麼多如果，那你要不要乾脆說費爸 07/16 11:05
推 newsph: 看吧 你說嘴都很會挑自己想看的呢 呵呵 07/16 11:05
推 cornershop: 那我覺得只看大滿貫次數更無腦，完全不考慮當時網壇 07/16 11:06
→ cornershop: 兢爭者是什麼咖 07/16 11:06
推 mattch: et220870:費H2H輸納豆是因為納其他場地不夠強好嗎lol 07/16 11:06
→ newsph: 對囧就說年紀啦 後期被追過 對豆又來沒有如果 阿不就好棒 07/16 11:06
→ et220870: 那麼多如果，那乾脆如果費爸紅土實力弱一個檔次好了 07/16 11:07
→ et220870: H2H就刷不到囉 07/16 11:07
→ mattch: 紅土你自己說的，都挑你想看的，別隨便批評別人無腦啦！ 07/16 11:07
→ et220870: 我說的都是客觀事實啊，我有跟你講如果怎樣嗎? 07/16 11:07
→ newsph: 你要戰 第一個要訣是你要前後連貫 不然戰力好弱啊 朋友 07/16 11:07
→ newsph: 刷不到？你不覺得好矛盾嗎？ 07/16 11:08
→ newsph: 你說豆其他太弱啦 刷不到 好 那在少數的20場內碰到了 07/16 11:08
→ newsph: 你費沒贏耶 好弱的豆你費H2H輸了 07/16 11:08
→ newsph: 然後你要說什麼？多打幾場就可以反過來嗎？No 07/16 11:09
→ newsph: 運氣好的是你費 在那時空背景多幾場只會更慘 07/16 11:09
→ newsph: 該感謝其他人幫你當住豆呢！ 07/16 11:10
→ newsph: 你要戰論點真的想一下比較好 07/16 11:11
推 cornershop: 年紀大戰術運用更重要，費為了那一周的第一打了2個草 07/16 11:11
→ cornershop: 地熱身，加溫網等於連打3個，累壞了，我覺得這是他無 07/16 11:11
→ cornershop: 法衛冕的關鍵原因 07/16 11:11
推 newsph: 我說的h2h已經貼心的幫你去除你怕死了的紅土喔！ 07/16 11:13
推 mattch: 不是還要扣掉年紀？哈哈哈！從哪一年開始算？怎麼納囧算法 07/16 11:15
→ mattch: 還不一樣 07/16 11:15
推 cornershop: 對KA，long game 還能打成這樣，我覺得費36，偉大到 07/16 11:16
→ cornershop: 爆炸了 07/16 11:17
推 et220870: 扣掉紅土不就你說的14:10 哪裡沒贏? 07/16 11:18
→ et220870: 還是你又要說納30歲以後輸得不算啦 07/16 11:18
推 newsph: 當年時空背景是9:10呢 還加上豆弱到不行的室內 07/16 11:18
→ newsph: 你還要再凹嗎？ 說「當年」豆弱碰不到的是你哦 07/16 11:19
→ et220870: 邏輯有問題的是你吧LOL 07/16 11:19
→ newsph: 你真是很會拐彎呢！厲害 07/16 11:19
噓 nyyfederer: 有幾個檸檬酸溜溜欸早生晚生不知道想暗示啥 07/16 11:19
→ nyyfederer: 除掉紅土算是五五開吧 07/16 11:20
推 newsph: 他們也沒暗示啥 是明白在講哪時是weak era 反正也不是 07/16 11:22
→ newsph: 什麼太新的論點 07/16 11:22
→ newsph: 我對時代強弱無感 拿GS就是拿GS 但某人酸豆太弱洗不到 07/16 11:23
→ newsph: 他臉都伸過來我只好打腫他了 07/16 11:23
→ newsph: 如果55波 Et把費捧成這樣 又要說豆太弱 你實在很搞笑 07/16 11:24
推 et220870: 眼睛不好要看眼科 智商不夠要多讀書，我有說豆太弱? 07/16 11:25
→ et220870: 豆紅土巔峰納幾年 除了2010 其他場地沒有絕對統治力是事 07/16 11:26
推 newsph: 其他場地不夠強言外之意是？ 07/16 11:26
→ newsph: 沒統治力能贏你費就行了喔！^^ 07/16 11:27
→ et220870: 實啊。我沒有要貶豆 我只是想表達只看整個H2H而忽略客觀 07/16 11:27
→ et220870: 背景事實很莫名 07/16 11:27
→ newsph: 閣下真的戰力弱又愛硬拗 07/16 11:27
推 delPotro: 被打臉只能人身攻擊真的很難看 07/16 11:27
→ et220870: 呵呵 你真的很國中生，說不贏就講別人硬ㄠ 07/16 11:28
→ newsph: H2H背景事實我明白告訴你 當年你費運氣好 這是我的論點 07/16 11:28
推 strawhatandy: 豆好歹四大賽都拿過冠 何來偏科 07/16 11:28
→ newsph: 呵呵 繼續酸人身無所謂 國中生能打你臉就夠了^^ 07/16 11:28
→ et220870: 國中生的論點，who cares? LOL 07/16 11:29
→ strawhatandy: 這麼全面怎麼H2H輸這麼多 07/16 11:29
→ newsph: 惱羞了 哈哈 07/16 11:29
→ newsph: 豆偏科 但撇除紅土費也沒贏 嗯 很棒的立論基礎 07/16 11:30
推 lowder: 某e，大家切磋交流討論，講不贏就說別人智商、國中生？ 07/16 11:31
→ et220870: 扣掉紅土14:10 是你臉被打的響響的吧，回去找媽媽敷藥喔 07/16 11:31
→ lowder: 你要嗎就提出更有力的據點，不然實則就是腦羞，阿捏母湯啦 07/16 11:31
→ newsph: 不要怪他 他只是情緒沒控制好 我並不介意 07/16 11:31
→ newsph: 喔喔 當年當年當年 07/16 11:32
推 delPotro: 眼睛不好 智商不夠 國中生 這可以檢舉了 07/16 11:32
→ newsph: 趁豆狀況不好的時候洗一波 不然你好可憐 07/16 11:33
→ newsph: 直接攻擊版友 這個其實我可以吉 07/16 11:33
推 lowder: 是您先提出當年環境的，為什麼現在白海豚轉彎勝場+5？ 07/16 11:33
→ newsph: 吉=\=檢舉 07/16 11:34
推 et220870: 笑死我豆兩年拿三個大滿貫叫狀況不好? 講不贏現在只能吵 07/16 11:39
推 qqqmmm: 冏口史上最強 費粉和豆粉就別在崩潰了 07/16 11:39
→ et220870: 要吉了，快去吧看你要吉啥，我等著反吉 07/16 11:40
推 newsph: 豆狀況不好還是可以拿紅土很正常 希望這五場你有看 07/16 11:40
→ newsph: 另外 你提的當年 轉彎轉的很厲害啊 07/16 11:41
→ newsph: 放心 你這麼乖 規矩都做足了 不會吉你的 哈哈 07/16 11:41
推 jiaching: 好啦好啦 13>>17>>20 可以散會了 07/16 11:42
推 cornershop: 回news大，喬的無麩質飲食是從2010年1月有一個醫生主 07/16 11:43
推 newsph: 喔喔 2010 所以開創了2011年後的盛世了 07/16 11:44
→ cornershop: 動提醒他有過份體質的問題他才開始改變飲食習慣的~ 07/16 11:44
推 et220870: 你也乖 快回去寫暑假作業。扣紅土也你自己提的 07/16 11:44
→ newsph: 我記得有個醫生主動聯繫他 但忘記2010還2011 07/16 11:44
→ et220870: 暑假到了看人自己打自己臉也挺有趣的 07/16 11:45
→ cornershop: 過"敏"體質…SORRY 打錯~ 07/16 11:45
→ newsph: 你覺得這樣你比較好下台那就這樣啊 誰難看一清二楚 07/16 11:45
→ newsph: 恩恩 遇到貴人啊囧哥 07/16 11:46
推 hoinoi: 別吵，都輸小威 07/16 11:47
推 et220870: 我是覺得講不贏只能吵著要吉人的比較難看lol 07/16 11:47
推 newsph: 你認真爬一下推文 也不是我提出的 我只是提醒你一下 07/16 11:48
→ newsph: 網路上講話不要口無遮攔 遇過很多像你這種 到警察局 07/16 11:49
→ newsph: 一秒變鵪鶉 07/16 11:49
推 et220870: 呵呵就是你自己提的啊。講不贏叫嚷嚷著要吉真的很可笑 07/16 11:52
推 newsph: 還有我為什麼要提無麩質希望你懂 這巴掌我就不打下去了 07/16 11:52
→ et220870: 愛亂吉快去，反吉方式很多的 07/16 11:53
→ newsph: 喔 你真棒 07/16 11:53
推 newsph: 是別人提可以檢舉我才順帶說這其實可以吉 人情世故啊朋友 07/16 11:55
推 DflowerT: 費爸不是為了球王才去打斯圖加特，他決定打斯圖加特的 07/16 11:58
→ DflowerT: 時候，馬德里都還沒開打，當時他隨時都可能躺回球王，幹 07/16 11:58
→ DflowerT: 嘛為了球王去打，輸KA最大的原因是KA後三盤打太好，而費 07/16 11:59
→ DflowerT: 爸第五盤撐到11-13才透支，以快37歲的年紀來說其實也差 07/16 11:59
→ DflowerT: 不多了 07/16 11:59
推 Diehardx: 37歲還可以打到11-13 而且對面又是神狀態 很強好咪O' 'O 07/16 12:01
推 edhuang: 看吧 變這樣了 07/16 12:02
推 lowder: 老費真的很強了，快37還能有這種高水準表現 07/16 12:02
→ Diehardx: 700多名的都贏小威啦 森77 YEE~~~~~~~~~~~~~ 07/16 12:02
推 newsph: 並沒有人質疑費爸強或偉大啊！ 07/16 12:02
噓 gwotie: 吃飽撐著的人真多 07/16 12:03
推 abcd3910: 費爸打法全面 發球真的強 能破他發球的 真的佔少數 07/16 12:03
→ abcd3910: 只是~不要每次都說 納打反拍就贏~費納比賽都很接近 07/16 12:05
→ abcd3910: 費的發球ACE 納以前要贏他真的是打得很拼才贏 07/16 12:06
推 DflowerT: 其實我只是想回應c大說的，沒特別想強調費爸多強 07/16 12:06
推 Diehardx: 四巨頭的時候費又不是巔峰期了 巔峰費最強啦 不是巔 07/16 12:10
→ Diehardx: 峰的時候都可以打成這樣了YEE~~~~~~~~~~~~ 07/16 12:10
噓 nyyfederer: 某些人大概又覺得36打31歲的 老的佔便宜吧 明白惹 反 07/16 12:16
→ nyyfederer: 正去年就看過同個論點 下一個 07/16 12:16
推 cornershop: 回Df大，我和你一樣覺得費不可思議的強，只是我覺得 07/16 12:18
→ cornershop: 連打3草地，真的有可能會影響到戰力，這也是合理的吧 07/16 12:20
推 newsph: How about 26:21歲？ 反正去年就看過同樣論點 下一位 07/16 12:20
噓 nyyfederer: 反正某些人就覺得贏球都是撈到賽中的 這種檸檬就 算了 07/16 12:22
→ nyyfederer: ㄅ 07/16 12:22
推 newsph: 你一直沒看到前情提要有愛亂入討論劇情呢 啊捏母湯喔 07/16 12:23
推 DflowerT: 影響戰力這論點我沒反駁，這很難講到底有沒有，畢竟第 07/16 12:24
→ DflowerT: 五盤的延長，就算沒打斯圖加特也不一定能續撐，我只是想 07/16 12:24
→ DflowerT: 反駁為了球王去打斯圖加特這點 07/16 12:24
推 newsph: 費爸其實還是稍稍在意球王啦 是不是為球王去打 不得而知 07/16 12:25
→ newsph: 也可能只是休太久練手感 不小心走太遠.... 07/16 12:26
→ nyyfederer: 每個人出狀態的時機有早有晚都不一樣 當然是限制在三 07/16 12:26
→ nyyfederer: 十歲以前啦 過三十就一路老去而已 趁誰狀態差洗一波這 07/16 12:26
→ nyyfederer: 種事情自己相信就好 去年誰想得到打五把還能逆轉勝啊 07/16 12:26
推 digimongo: 為什麼講到納豆一定要扣掉紅土啊 紅土場不是網球？ 07/16 12:26
推 DflowerT: 去年也是打三站，只是去年第一場就輸了，也許也是因為這 07/16 12:28
→ DflowerT: 樣，所以費爸覺得有必要再打這站來準備 07/16 12:28
→ nyyfederer: 乾脆說其他人看到都8要有意見好了 還不是想強調都是賽 07/16 12:28
→ nyyfederer: 中的 cccccc 07/16 12:28
推 birdjack: 真的沒必要講巔峰，Hewitt跟費爸同年但他巔峰在20歲 07/16 12:29
→ bobee: 費為球王打的只有鹿特丹啦 比起躺回球王 在賽場上奪回王位 07/16 12:31
推 DflowerT: 費爸有在意球王呀，所以二月才去打鹿特丹，不過決定打 07/16 12:31
→ bobee: 比較爽 已重返過球王後就不在意了 07/16 12:31
→ DflowerT: 斯圖加特的時候連馬德里都還沒開打，何必在那時就為了球 07/16 12:31
→ DflowerT: 王去打呢 07/16 12:31
推 cornershop: 我沒有強調他為球王而打，我語言能力不好您別太介意 07/16 12:36
→ cornershop: 不過就算為了球王而打也是很偉大的事啊… 07/16 12:37
推 newsph: Nyy大你可能要先看一下前面才知道在戰什麼... 07/16 12:39
推 erotica: 90是戰國時代一堆人互咬 雖然某大王長期佔據球王寶座 07/16 13:34
→ erotica: 但是並不是無解的那種獨霸感 (就算扣掉紅土也是) 07/16 13:36
推 DflowerT: 我沒有別的意思，單純討論而已，我也覺得為球王而戰是 07/16 13:37
→ DflowerT: 不錯的，就像二月的鹿特丹，喜歡費爸充滿鬥志的企圖心 07/16 13:37
→ erotica: 不知有無數據用現在Race方式等值去換算當年的分差 07/16 13:37
推 newsph: 換算出來各說各話 我肯定！ 07/16 13:40
推 riddler: 費納囧打死不退只能說是現代球員訓練方式跟古早年代是差 07/16 13:41
→ riddler: 別很大的,但別高潮成費納囧能力高過以前球員好嗎= = 07/16 13:43
推 spec55959: 要有人說以前球員或未來球員比費納囧強 我是不會服啦 07/16 13:49
→ spec55959: 不知道有沒有人也這樣想 07/16 13:50
推 newsph: 費納囧 別忘了囧 這三人我覺得別以前人強 未來不知道 07/16 14:11
推 DflowerT: n大，都有說到費納囧呀XD 07/16 14:21
推 newsph: 我漏看了 sorry 07/16 14:22
推 birdjack: 不同世代科技樹不一樣比什麼強弱= = 07/16 14:25
推 newsph: 可以參考該世代名宿自己的說法喔！ 07/16 14:27
→ bobee: 不同世代不能比強弱＋1 環境制度都不一樣怎麼比？ 07/16 14:28
推 birdjack: 以前球速慢，大家訓練方式也不一樣 07/16 14:29
→ birdjack: 現在你人人都會總和公式，你會說你比高斯聰明嗎? 07/16 14:30
推 bobee: 一代比一代強是正常的 所以真的去比誰比較強沒有意義 07/16 14:30
→ birdjack: 或是二十年前的賽車跟現在比，硬體差距就在那，比什麼 07/16 14:31
→ bobee: 因為正常來說後人一定比前人強 能比的只有在當代的成就 07/16 14:32
推 lovecarina: 我突然想看這三個拿木拍或鐵拍來打打看 感覺有趣 07/16 15:02
推 ejnfu: 不能世代的確不能比絕對強弱，只能比當代成就沒錯。但是比 07/16 16:08
→ ejnfu: 當代成就時，也要把當時客觀環境和競爭者考慮進去 07/16 16:08
推 riddler: 可以比較"第一冠到最後一冠"之間大滿貫(至少10冠)的勝率 07/16 16:29
→ riddler: Borg:11/21>費:20/56~納:17/48>山:14/45~喬:13/42 07/16 16:33
→ riddler: 這樣不同世代應該可以比較(減少成熟期之前與衰退期之後) 07/16 16:38
→ sunoutok: 美網後再來談 看費是不是不行了或囧回來了 07/16 17:19
推 vbn22: Borg 顛峰期短 早退 07/16 22:09
推 goldflower: riddler邏輯看不懂 所以是現代球員訓練方式讓人變弱? 07/16 23:04
推 goldflower: 喔喔了解 我以為古早是指費年輕時XD 看起來應該是說 07/16 23:06
→ goldflower: 木拍時期 07/16 23:07
推 theclgy2001: 又在囧最強。大滿貫先拿20個再來談。囧迷自我感覺良 07/17 10:31
→ hasebe: Meta不一樣，為啥老有人要貶低山大王捧別人 07/17 14:41
→ hasebe: 這樣說的人應該是沒看過山大王打球… 07/17 14:42
推 gadoma: 如果莫瑞復出又拿了美網，BIG4今年一人一座，彼此牽制真 07/17 15:25
→ gadoma: 的很難大量累積 07/17 15:25