推 todd0101: 穿鑿附會，用結果論的網民很多，拿數據他們也不會看的 08/20 13:36
推 SniperP: 你不用算大師賽 500分的賽事？ 08/20 13:37
→ SniperP: 大滿貫 5盤制 你也不看看 Djo 總共才輸了幾場 08/20 13:38
→ SniperP: 從 2011開始 Djo在 4大滿貫的戰績 誰能比的過他 08/20 13:40
推 cornershop: A剋B，但對戰紀錄A輸B，GS 6:9 不是很怪嘛…聽聽就好 08/20 13:41
推 ejnfu: 我覺得big 3明顯剋的只有納剋費 08/20 13:43
推 SniperP: 從 2011開始算的話 Djo 是最強的球員 跟本沒爭議 08/20 13:44
推 SniperP: 2011-2018 31座GS 拿下了 11座 超過1/3 08/20 13:47
推 SniperP: 更正 應是12座 08/20 13:48
→ FirstService: 不覺得相剋 但這種篩選數據的方法滿無腦的 年終賽對 08/20 13:49
→ FirstService: 戰和其他三盤制有什麼不同 需要挑出來講？ 08/20 13:49
推 jackyzhes: 2011-2016 撇除納紅土 就費贏囧的機率比其他人多 08/20 13:50
推 KWBilly: 只比大滿貫很怪，看11年後其實囧都勝多 08/20 13:50
推 jackyzhes: 無敵那年 敗場一半以上都是費打贏的 08/20 13:52
推 KWBilly: 不過我覺得這種說法比較像是追賽感覺，畢竟11年後豆狂輸 08/20 13:52
→ KWBilly: 囧，而在11年讓囧拿第一敗的就是費 08/20 13:52
推 SniperP: 11年後 豆在硬地上 遇到 Djo跟本是被完虐 08/20 13:55
→ SniperP: 2次 5連敗或更多 08/20 13:55
→ SniperP: 至少 2015 費還從 Djo手上拿到 2個冠軍 08/20 13:56
推 a409052003: 剋星也會老啊 年紀還是得加入考量 08/20 13:58
推 bkk: 乃仁有說過? 拜託我費迷最怕的就是冏了好嗎 哪來剋 08/20 14:03
推 XXLKFC: 只選大滿貫跟年終賽的邏輯是……？ 08/20 14:03
→ bkk: 14溫15溫15美16澳，那時候哪個費迷看到冏不會害怕的我不相信 08/20 14:04
→ o0991758566: 沒剋吧 費就全面性跟發球 這算是剋囧嗎 對誰都有用吧 08/20 14:05
推 newsph: 感覺沒引戰的意圖 但結果這篇一定引戰 08/20 14:05
→ t128595: 這個取樣標準就很有問題了吧 08/20 14:08
推 mikeneko: 兩人年紀差這麼多，其實也沒什麼好比的 08/20 14:10
推 KingsWebber: 豆好歹13年北美硬地對囧二連勝，包含美網決賽 08/20 14:17
推 pc2990: 年紀要考慮進去 老費已經過了巔峰期整整9年了，仍然在2011 08/20 14:23
→ pc2990: 以來多次壓制Djo。而且你仔細看下對戰，Djo贏的場次幾乎 08/20 14:23
→ pc2990: 都是苦戰得勝，但Fed贏的場次其實很多都是6-3,6-2,6-1,甚 08/20 14:24
→ pc2990: 至有好幾個6-0吃蛋的。 08/20 14:24
→ shingo: 不過過了巔峰期九年跟2011時間對不太上吧？ 08/20 14:29
推 newsph: 費 巔峰不是06那時嗎？ 08/20 14:31
→ newsph: 應該是不會到02年 也太早了 08/20 14:32
→ newsph: 囧剋豆的說法是這幾年 剛好豆有傷痛纏身 遇到囧7連敗 08/20 14:33
→ newsph: 且15盤全輸 你只看大滿貫的樣本數不太夠 08/20 14:33
→ shingo: Fed只要發球狀況好，打誰看起來都是很輕鬆就是了 08/20 14:34
推 newsph: 球風剋這說法我是不認同 囧是對豆太熟悉了 預判很準 08/20 14:36
→ newsph: 但豆對囧也一樣 比的是狀態 生涯H2H也很接近支持這點 08/20 14:37
→ shingo: n大 看今年的溫網，我覺得豆也好了解囧的來球，好多網前各 08/20 14:37
→ shingo: 種猜對邊 08/20 14:38
→ newsph: 囧費我不置評由專業的來 豆費則是因為高轉速上旋對單反 08/20 14:38
→ shingo: 兩個人確實比的就是狀態，豆連敗那時候跟這兩年狀態根本無 08/20 14:38
→ shingo: 法比 08/20 14:38
→ newsph: 有一定壓制力 說是有剋到也可 看費大幅落後的H2H來說 08/20 14:39
→ newsph: 能把老費打到這程度可以定義為剋應該沒問題 08/20 14:39
→ newsph: 但現在的豆上旋轉速不再 改更多的平推角度 對費的單反 08/20 14:40
→ newsph: 壓制力消失了 且對戰狀態不算好 回球太短而有五連敗 08/20 14:41
→ newsph: 應該解釋為豆現在的球風已經不剋費了 08/20 14:41
推 newsph: 溫網好幾球 囧跟本先過去等豆打到那 反之亦然 08/20 14:43
→ newsph: 也難怪打的天昏地暗 08/20 14:43
→ newsph: 回歸回來 費這站的移位略顯慢了 判斷還是精準 由接發來看 08/20 14:44
→ newsph: 其實還是很棒的 只是移位略慢造成比較多的UE 08/20 14:45
→ newsph: 這可能是久沒比賽導致 我豆迷還是非常看好費的美網 08/20 14:46
→ micbrimac: 豆現在上旋不足 腳程不夠 現在的打法對費威脅性大減 08/20 14:50
→ micbrimac: 囧打豆真的都是 站著等豆回過來就好了... 08/20 14:51
推 o0991758566: 沒錯 現在Nadal的球風已經改變了 08/20 14:52
→ o0991758566: 可是這樣才有辦法維持競爭力 延長生涯 所以是必要的 08/20 14:53
推 sleeeve: 有些人說得很好笑 Djo要是站著等豆打過來 那溫網就不會 08/20 14:54
→ sleeeve: 打五盤了 應該打20分鐘就打完了吧 08/20 14:54
推 newsph: 是指囧預判豆要打哪了 您可以回看溫網大戰再來笑喔 08/20 15:03
→ sleeeve: 看了一百遍了 笑得很開心 08/20 15:04
→ newsph: o大 豆的改變確實如您所說 是為了競爭力而變 沒辦法 08/20 15:04
→ sleeeve: n大好像是豆迷 才該去看吧 豆放一堆小球讓Djo打不到 08/20 15:04
→ newsph: 沒有腳程 只專注噁心上旋不起作用 08/20 15:05
→ sleeeve: 竟然被自家球迷說對手站著回回去 08/20 15:05
→ newsph: 我是豆迷沒錯 我也肯定那場囧預判的很好 跟小球沒打到 08/20 15:05
→ newsph: 並不衝突 08/20 15:05
推 cornershop: 說輕鬆VS苦戰的很自high，你所謂費巔峰喬才幾歲? 08/20 15:06
→ sleeeve: 沒衝突? 那怎麼沒預判到小球? 還好幾球被吃死 08/20 15:06
→ newsph: 他的意思應該不是你解讀的那樣吧 只是誇張講預判準而已 08/20 15:06
→ newsph: 至少我是這麼解讀他的意思的 08/20 15:07
→ cornershop: 喬20歲打敗費拿澳網那次又一定要把EBV扯進來 造神鐵則 08/20 15:07
→ newsph: 並不是指「每球」吧 我無意筆戰 只是就我看到的描述而已 08/20 15:08
推 t13: 連小球都能預判到的話還需要放嗎...... 08/20 15:09
推 sleeeve: 我知道Djo對豆的預判很好 但我覺得溫網沒這麼誇張 08/20 15:10
→ sleeeve: 如果說Djo站著回回去 我相信對豆的表現實在很不公平 08/20 15:10
推 newsph: 他只是誇飾啦 我是不會太在意這種筆鋒 且我也認同預判準 08/20 15:11
推 echomica: 而且豆剋費也是在紅土上 草地硬地算五五波 08/20 15:39
推 adoraemon: 我比較好奇的是為什麼取樣要從2011囧的巔峰起算？ 08/20 15:45
推 adoraemon: 數據都挑有利的 結論當然有利囧 為什麼費顛峰期不能算 08/20 15:47
推 cornershop: 全算 喬費24(52.2):22(47.8);喬納27(51.9):25(48.1)~ 08/20 16:00
→ m30127813: 我唯一聽到乃仁講這句話的時候在2012年 其他沒印象了 08/20 16:07
推 newsph: 如果算上最近的5連敗 是五五波沒錯 08/20 16:15
推 newsph: 以前大概小贏點 這五場後小輸點 紅土不用說了 08/20 16:28
→ newsph: 紅土對上旋有利 且對發球優勢減少 08/20 16:28
推 newsph: 剛查一個數據 囧無麩飲食後的H2H實在恐怖.. 08/20 16:33
→ birdjack: 有打網球的人自然就知道了阿.. 08/20 16:48
→ birdjack: 右單手反怕左正手上旋，但是單反防守範圍又勝過雙手反 08/20 16:49
→ birdjack: 雙手反又不怕左手高彈跳上旋，才有球風相剋一說 08/20 16:50
推 MikaHakkinen: 哪個費迷覺得費剋囧？每次遇到壓力都超大怕死了 08/20 16:50
→ birdjack: 評論網球只講數據真的很無趣，就像有些人說豆被囧打假 08/20 16:51
→ birdjack: 很多都只是看比數，看比賽內容即使是6:2也是有來有往的 08/20 16:52
推 yevvi: 費剋冏只存在於2010美網那場五盤大戰前 之後就是兩兩相爭的 08/20 16:53
→ yevvi: 時代 08/20 16:53
推 Yanrei: 費爸年紀真的有差，後面下滑被狂洗對戰…… 08/20 17:15
推 Taiwanbunbun: 我豆剋費好像也走入歷史了(嘆 08/20 17:16
推 andy8105: 費遇到囧 我們費迷都很緊張好嘛 08/20 17:25
→ andy8105: 根本沒有誰剋誰... 08/20 17:25
推 hahapova: 記錄上喬也多兩場而已 不覺得誰剋誰 誰臨場表現好就贏 08/20 17:37
推 icedog122: 紅土對戰不能參考啦，豆的紅土非地球人等級 08/20 18:41
推 wayne77925: 認同費囧和豆囧沒有什麼相剋，唯一成立的只有豆剋費 08/20 18:48
→ icedog122: 可是對費，豆目前連四敗中 08/20 18:51
→ icedog122: 不對，好像是連五 08/20 18:51
噓 joulin: 只拿大滿貫跟年終賽來看 這篇竟然沒人噓@@ 08/20 19:14
噓 cloudstead: 這取樣數據...... 08/20 19:17
推 bkk: 老實說啦 費迷這五年下來絕對最賭爛囧了 08/20 19:46
→ bkk: 因為每次大賽遇到就是輸阿 哪來剋 拜託誒 08/20 19:47
→ linkinpk6: 你怎麼不把大師賽或ATP500的拿出來看？ 08/20 20:20
噓 andy0930: 你怎麼不列2011之前的？ 08/20 20:50
推 DflowerT: 11-16年囧的巔峰期，費囧對戰是9-18，豆囧對戰是7-19 08/20 20:53
推 pennykidd: 08年以前喬還未成熟 09以後費的巔峰開始下滑 不同世代 08/20 21:05
推 shermanmt: 費迷怕冏+1，更嘔的是前兩年半冏迷途的時候竟然連一次 08/20 21:05
→ shermanmt: 刷H2H的機會都沒有...... 08/20 21:05
→ pennykidd: 11-16年喬的巔峰期 費是30-35歲 對戰本來就比較吃虧 08/20 21:06
→ pennykidd: 費很難得的是 身體保養 換大拍面球拍 延續了職業生涯 08/20 21:08
→ Yanrei: 因為費實在太穩，就算狀況差還是有很高機率進四強 08/20 21:09
→ pennykidd: 費/喬本來就不是同一個世代 上升喬 打 下滑費 領先正常 08/20 21:10
→ pennykidd: 未來幾年就看納豆和喬帥互相制衡吧 費能穿U牌再拿一座 08/20 21:13
→ pennykidd: 大滿貫就功德圓滿了 目標東京奧運能順利出賽 隔年退休 08/20 21:13
推 DflowerT: 把年紀因素考量進去，囧確實對費比較苦手一點點 08/20 21:26
推 kasndjo: 從07年成為Djo迷 至少在11年爆發前對費跟納比較怕納 08/20 21:35
→ skyangler: 年紀差距就擺在那裏，是要比啥？再說今天這場費明顯不 08/20 22:55
→ skyangler: 在狀況內，三天打四場對阿伯真的太操勞。若真要比的話 08/20 22:55
→ skyangler: ，納冏二人的H2H才比較有參考性。 08/20 22:55
推 newsph: 阿伯巔峰太早了 看不到三人巔峰大亂鬥 可惜 08/20 22:57
推 rainy0312: 最會打囧的單反是小卡 08/20 22:58
推 newsph: 卡有一場沒一場的 很難跟這三隻分庭抗禮 08/20 22:59
推 rainy0312: 13-15澳網 15法網 16美網 都蠻精彩的 08/20 23:01
推 XXLKFC: 說小卡的信心是囧建立的也不為過，一直衝擊終於澳網衝破 08/20 23:20
→ XXLKFC: ，接下來對囧心理就不居下風 08/20 23:21
推 badboy821022: 2011 費都30歲了 這樣也能比 08/20 23:59
推 hioat609: 超明顯只覺得豆剋費+1(但不包含2017, 2018則是還沒對到) 08/21 01:19
→ hioat609: 我囧迷最怕的就是豆無誤(球技 體力都是最強大考驗的對手 08/21 01:21
→ hioat609: 我覺得只有囧豆巔峰有重覆到 如果沒囧 豆的成就會很嚇人 08/21 01:22
→ hioat609: 這三人超明顯就是上天派來制衡彼此成就的 所以大家就別 08/21 01:23
→ hioat609: 再吵了 我們真的真的要覺得超級幸運活在這時代看這三人! 08/21 01:24
噓 Dec21: 喔 08/21 09:11
推 nnn820328: 又來囉 囧奪冠必開始有費出來爭GOAT的。每次都有不管是 08/21 10:29
→ nnn820328: 大師賽還是大滿貫 08/21 10:29
噓 cloudstead: 樓上...明明就是有人先出來喊囧是Goat的好嗎 08/21 13:21
→ cloudstead: 不懂為何要急著證明...但至少也先追上豆的GS數再來討 08/21 13:23
→ cloudstead: 論吧 雖然也不清楚是想反串還是故意引戰就是了 08/21 13:26
推 gLid3: 你在這講也沒用 會這樣覺得的球迷只會在大滿貫期間上來推 08/23 11:27
推 beastlcc12: 又來囉 不管先後 先檢討費 08/23 15:45