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※ 引述《mother (老木)》之銘言: : 老木是認為有三個時間點 : 1.Busta擊球 : 2.Busta擊球落地被判out : 3.圭擊出致勝球 首先,主審給不給挑戰跟有沒有得分無關(挑戰規定沒有限定誰得分才能用挑戰) 只要球員對線審裁決有疑慮都可以挑戰 (前提要合乎挑戰規定) 這球主審給挑戰很合理 在未挑戰前,這分結束點是在"2",也就是不管圭有沒有擊球 這分都是圭的。 所以Busta當然有挑戰權 (如果這分結束點在"3",那Busta才會不能挑戰) 而當Busta挑戰成功後,才會出現3的問題,就是圭擊球跟喊out的時間差 主審沒做好的只有沒先跟busta說,不管你挑戰結果如何,這分都是圭得分 前面有人回文說這球應該重打 但就我們常聽到的規則是主審對致勝球是有裁量權的 若主審認為這是致勝球,是可以不用重打的 不過我也不確定詳細的規則,有人要去翻一下ATP規則嗎? 我有找到挑戰規定,但沒找到爭議相關的規定 atp https://www.atptour.com/en/corporate/rulebook 挑戰規定在p.146 https://i.imgur.com/fJsUqc7.png
itf https://www.itftennis.com/officiating/rulebooks/rules-of-tennis.aspx p.29 https://i.imgur.com/nXbMYwf.png
這幾年這類爭議球的判決是一直在改變,所以我相信規則是在改變的 如果是在幾年前,這球可能真的是會判重打 既然不懂規則,以下我就只就合理性來分析 1.圭擊球後線審才喊out:這球很明顯就是致勝分,判圭得分合理 2.線審喊out後圭才擊球:應該重打 以下再做幾個假想情況 3.圭擊球後線審才喊out,而圭打出界或掛網,Busta得分 4.圭擊球後線審才喊out,而圭的擊球是Busta接得到的,重打 我是覺得規則就是要盡量往合理的方向去走,所以我覺得這次裁判是合理的 至於符不符合規則,就看有沒有人願意去翻一下規則到底是什麼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.43.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1548090369.A.B2F.html
iamshana : https://i.imgur.com/2l9GsEA.jpg 01/22 01:15
※ 編輯: hijacker (123.193.43.193), 01/22/2019 02:18:16
peter211183 : 簡單來說就主審 線審問題最大啦 01/22 01:44
peter211183 : 哪有這樣耍人的 01/22 01:46
※ 編輯: hijacker (123.193.43.193), 01/22/2019 03:02:00
lane34 : 我只有一個問題 主審在線審還沒喊之前 他覺得out還 01/22 03:42
lane34 : 我只有一個問題 主審在線審還沒喊之前 他覺得out還 01/22 03:44
lane34 : 是in 01/22 03:44
lane34 : 如果是out 他為何不先喊 如果是in 他為何不改判而給 01/22 03:46
lane34 : 挑戰 01/22 03:46
主審可能也沒有很確定那球的落點,既然線審喊了out,主審也就尊重線審的判決
skip0215 : 我認為挑戰了應該那球就停在挑戰那裡不需要去考慮 01/22 05:47
skip0215 : 後續的“可能”情況,畢竟一聽到out球員的動作可能 01/22 05:47
skip0215 : 就停下來看主審或是線審了 01/22 05:48
skip0215 : 這球如果是重打對雙方球員的影響最小,但比賽就是… 01/22 05:49
skip0215 : …判了就判了,可惜 01/22 05:49
我覺得如果判重打,對圭才是不公平。這球如果線審沒喊,很明顯就是圭得分 我再強調一下我的觀點,這分的關鍵在於這分結束的時間點 1.Busta擊球 2.Busta擊球落地 3.圭擊球 4.線審喊out 5圭擊球落地 以上是按照時間發生順序排列 一般情況,分數的結束是在線審喊out時 因為這次線審late call,所以此時這分結束回溯到"2"後 而後因為挑戰成功,所以這分結束點變成在"4",所以主審直接判分 (有人認為就算挑戰成功,這分的結束點還是應該在2,但我不認同 比賽中,分數的結束點是在線審判決後,所以要看線審何時喊聲) 假設4是在3前面,那就是重打。因為這分結束點是在Busta擊球後 有人或許覺得主審當下可能根本沒辦法判斷3、4的時間點 我也是覺得主審這次的判決是運氣好,剛好重播結果是先擊球再喊out 但運氣也是工作的一部分啊 只能期盼賽會再引進更多電子設備來減少這類情況發生了
hiraymond : 挑戰後是in 那也不能直接判給圭得分 場上很多選手 01/22 06:32
hiraymond : 都會先把球碰回去再挑戰 碰回去那球對方也不會再接 01/22 06:32
hiraymond : 挑戰結果也不會考慮到碰回去那球 01/22 06:34
skip0215 : 跟樓上有想到一樣的情況,如果這球是在底線對抽線審 01/22 06:41
skip0215 : 誤判對方回制勝球回來也不會直接判得分 01/22 06:41
這球的問題在於線審喊out的時間差。我們常看到的碰回去再挑戰,大都是線審喊out後 才碰回去,所以球員就是聽到線審喊out後才碰回去,這當然該判重打 但我印象中,有看過有些判決是如果主審覺得這是致勝球 你只是勉強碰到(碰到之後是掛網或出界,常發生在接發球時) 主審也會直接判分的。所以我才覺得這幾年的判決是在改進
hiraymond : 是阿 如果清楚每分的界定 那圭就不應該得分 01/22 06:53
※ 編輯: hijacker (123.193.43.193), 01/22/2019 09:38:11 ※ 編輯: hijacker (123.193.43.193), 01/22/2019 10:12:14
skip0215 : 可以看看老費的這球 01/22 10:46
skip0215 : https://youtu.be/ysvOK7v0_bk 01/22 10:46
skip0215 : 17:35左右開始 01/22 10:46
skip0215 : 誤判這種情形下怎麼判對誰的不公平,但是重打反而是 01/22 10:51
這球重打沒什麼問題啊,老費網前還沒扣殺前,線審就喊out了,所以此分在扣殺前結束 而Tsitsipas的回球也沒構成致勝球的條件,重打合理
iamshana : https://i.imgur.com/z6gDu8K.jpg 01/22 10:51
我同意這樣的說法,的確球在空中時,線審喊out,此分結束 所以抓這點來說的話,的確可以判重打,我也相信如果換一位主審,也許會判重打 那我按照此邏輯,來假設一種情況:線審再晚10秒喊out 就是球落地後線審才喊out,那這球就該判圭得分吧 所以說圭擊球後0.1秒喊out,判重打(因為球沒落地) 擊球後10秒喊out,判圭得分(因為球落地) 只是因為差個幾秒就有兩種不同的判決,這好像也不太合理吧 畢竟線審喊out是不會改變球的路徑啊
skip0215 : 相對來說比較好的結果,等於是裁判以誤判干預了比 01/22 10:51
skip0215 : 賽的進行,這分不算…投降輸一半重打好了 01/22 10:51
的確是裁判干擾了比賽,但判重打真的合理嗎? 上面有人推文老費那個影片,那球100%就是老費得分了,但卻是被誤判干擾到重打 但那球硬要判老費得分也不太對,畢竟線審先喊out,老費才網前扣殺 線審喊out影響了扣殺,也影響Tsitsipas是否要去追扣殺過來的球 所以這球判重打很合理 ※ 編輯: hijacker (123.193.43.193), 01/22/2019 12:44:18
wonderlands : 認同此篇 比賽就是為了追求最完美公平的判決 01/22 11:44
wonderlands : 主審本應就 每個爭議play情況做心證 沒有規則是完美 01/22 11:45
wonderlands : 任何規則都不能改變這個事實 改檢討的是程序有瑕疵 01/22 11:48
wonderlands : 該 01/22 11:48
wonderlands : 但不能因為 程序規則改變 這球圭會贏球的結果 01/22 11:49
dyolf : 線審不可能球第二次落地才喊out 那就變成喊第二次落 01/22 12:48
dyolf : 地的out了 01/22 12:48
dyolf : 這分判給圭很合理 主審本來意願就是認定那球in 圭的 01/22 12:50
dyolf : 致勝球有效 如果是這樣 主審的錯就在於沒有改判in 01/22 12:51
dyolf : 而讓Busta做無謂的挑戰 01/22 12:51
主審在沒有十足把握下,基本上都是尊重線審判決 線審既然late call,主審也沒把握有in,那當然就是按照線審判決 假如鷹眼最後也顯示這球是out,那根本就不會有這些問題拉
mapo : 同意樓上。 01/22 14:05
mapo : 也覺得判重打是圭吃虧沒有錯。但比賽就是要照規則 01/22 14:06
mapo : 走。心疼busta的反應跟道歉。 01/22 14:06
mapo : 主審要立場明確,不然球員無所適從。 01/22 14:08
mapo : 的確是主審失誤,但也的確不能改變比賽結果。 01/22 14:34
lane34 : 主審沒看清楚又不照鷹眼規則自己心證 根本就失職了 01/22 16:32
lane34 : 總之這個主審在這裡要負很大的責任 01/22 16:33
lane34 : 這種情況類似重打的很多很多 遠遠多於直接判分 01/22 16:34
lane34 : 鷹眼是為了補足人類的失誤 這個情況下根本沒差 01/22 16:35
詳細規則到底是什麼? 我認知的規則是主審對致勝球有裁量權的 但也有人認為規則就是要重打,目前就是沒有規則各自表述吧 我個人是很認同主審敢於做出這樣的裁決。最保守的判決當然是判重打 但判重打對圭完全不合理,這會變成因為線審干擾而讓Busta沒有掉分 也就是說Busta沒有掉分是因為線審幫忙?! 這好像不是觀眾希望看到的吧 所以我才覺得主審勇於直接判分是非常負責任的事 ※ 編輯: hijacker (123.193.43.193), 01/22/2019 19:46:36 ※ 編輯: hijacker (123.193.43.193), 01/22/2019 19:52:17
garyjcw : 真的很負責任 負責任到明知要判粉給對手還讓Busta 01/22 20:07
garyjcw : 挑戰呢 01/22 20:07
charles0712 : 既然挑戰成功失敗都要失分 給挑戰合理?這個挑戰的 01/22 22:35
charles0712 : 申請就是要來證明喊out的那個判決是錯的 進而爭取 01/22 22:36
charles0712 : 自己(重打)的權益 如果怎麼樣都要失分 那挑戰幹 01/22 22:36
charles0712 : 嘛?看鷹眼知道自己那球進了 然後呢??裝肖維? 01/22 22:36
heart21607 : 挑戰成功結果判失分邏輯完全不通,然後規則就是重 01/23 10:41
heart21607 : 打 01/23 10:41
很多人說這球不該給挑戰 那就假設主審不給挑戰會發生什麼情況 既然主審不給挑戰,那這球就是線審喊out的判決 各位覺得Busta當下會認同主審不給挑戰的決定嗎?! 我覺得Busta一定會跟線審吵翻天 主審唯一沒做好的是沒先講清楚不管鷹眼結果如何,這球都是圭得分 ※ 編輯: hijacker (123.193.43.193), 01/23/2019 12:37:00
garyjcw : 那是你覺得^^ 01/23 18:38
heart21607 : 規則連搞懂都沒有,線審喊out的當下就是靜止的狀態 01/23 19:28
heart21607 : ,挑戰成功重打,失敗圭得分。哪有一定圭得分 01/23 19:28