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提個小疑問。 很多人在討論費納囧誰才是GOAT的時候, 往往會提到費拿到最多大滿貫是因為: 1.出道較早,自然累積較多 2.以前是weak era,所以費拿比較多 假設三人實力在伯仲之間, 第一個理由自然言之成理。 但第二個理由則非常詭異。 在 Federer 的早期生涯中, 擁有「複數大滿貫」選手, 有:Safin, Hewwit, Roddick, Agassi。 在 Federer 的中晚期生涯中, 則遭遇:Nadal, Djokovic, Murray, Wawrinka。 換言之,他目前至少遭遇8位 能拿2座以上大滿貫的選手。 反過來說,Nadal與Djokovic 生涯主要對手是Federer, Murray, Wawrinka, 再加上彼此的話也就4個。 怎麼不說現在才是weak era? 連快退休的老費都能拿大滿貫? 不過估計有關GOAT的討論 大概到Djokovic 退休, 可能都還不會結束吧? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G935F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.45.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1548764601.A.F04.html
yftsai : 納喬的對手,也一定會出現複數大滿貫的選手 01/29 20:29
yftsai : 與其說weak era, 不如說現在就是最強的年代 01/29 20:31
iplfl : 很明顯最強應該是囧 01/29 20:35
iplfl : Time will tell 01/29 20:35
Fatenix : 你用複數大滿貫球員數量來比才詭異吧... 01/29 20:35
icedog122 : 拿2個大滿貫的 你拿來跟拿超過10個的比01/29 20:37
s 當然還有很多種比法。 不過能拿2座大滿貫以上的選手 多少反映出他不是短期爆氣而已, 而且其實沒想像中容易, 畢竟這10年也就那5個。 [1;31m→ wayne77925 : A-rod一座而已吧? 01/29 20:37 s 抱歉我記錯了哈哈。 [1;31m→ icedog122 : 3個喬登 不會等於LBJ+Curry+Kobe... 01/29 20:38 ※ 編輯: january20 (223.136.45.17), 01/29/2019 20:48:58
birdjack : 現代人對前世代的評價太低 01/29 20:59
birdjack : 而且費也是連續當了四年球王2008才開始下神壇 01/29 20:59
b99202071 : 最近幾年weak era無誤 三天王都比年輕時下滑不少了 01/29 21:04
b99202071 : 卻還是沒有新的大滿貫冠軍 01/29 21:05
b99202071 : 啊四天王 01/29 21:05
peter211183 : 但必須說喬的確是三個對決裡最強的 01/29 21:07
peter211183 : 那巔峰狀況真的無敵手 01/29 21:07
jiaching : 20>17>15 巔峰誰比較強這種幹話就不用說了 01/29 21:20
jiaching : 成就能比較 巔峰就張飛打岳飛 誰說了算 01/29 21:20
AgaRadwanska: 亂比一通 01/29 21:22
jiaching : 離現在越近的球王大家印象越深刻 感覺越強 01/29 21:27
jiaching : 對一些新球迷來講 山大王都快變成路人甲了 01/29 21:27
jiaching : 以前是weak era 那現在老費+老衲+不夠穩定的新生代 01/29 21:30
jiaching : 就不是weak era了嗎 01/29 21:30
Yanrei : 費納一個老一個傷,說真的現在的選手還打不出成績 01/29 21:38
Yanrei : 真的是悲劇 01/29 21:39
relive308 : 我不認同weak era的說法,只是你的講法跟認同weak 01/29 21:40
relive308 : era 的人還不是一樣,只是變成weak tennis players 01/29 21:41
relive308 : 沒拿到複數大滿貫的選手都是weak , 不是嗎? 01/29 21:45
peteroy : 超賽囧在法網被費拔擊潰一次,然後被小卡撞翻兩次, 01/29 21:57
peteroy : 這三場就算囧今年完成年度大滿貫也還是會被提出來鞭 01/29 21:57
peteroy : 啦XD 01/29 21:58
charlie01 : 這種假設可以等真的完成再來談 01/29 22:11
crazylincool: 你列的那個 中晚期對手明顯比早期強一個Level以上 01/29 22:22
godlai : 拿2個跟拿20個 打贏誰比較難? 你這論點有點弱 01/29 22:22
crazylincool: 而且中晚期你少列了品超,他實力比野兔和AROD還強 01/29 22:24
Camera8025 : 張飛打岳飛 沒打過誰知道哪個年代較弱? 01/29 22:26
Camera8025 : 而且越近代的運動員受益於運動科學進步的幅度也越大 01/29 22:27
Camera8025 : 這種跨時代的比較法是絕對不會公平的 01/29 22:27
charlie01 : 品超比野兔和A羅還強又怎麼來的 感覺?印象?看起來? 01/29 22:28
wayne77925 : 不覺得囧2011法網輸給費有什麼好鞭的啊,強如05年的 01/29 22:44
wayne77925 : 費也曾輸過幾場,要順便鞭一下嗎? 01/29 22:45
wwwxxx1999 : 不懂一直追著鞭11法幹嘛= = 01/29 22:53
awj32jo : NBA的跨時代戰法什麼時候蔓延到網球板了... 01/29 22:55
yftsai : 以費來說,法網贏囧又沒什麼,贏納豆才能算成就解鎖 01/29 22:56
awj32jo : 網球完全不能跨時代比阿 球拍 科學訓練 醫學 差太多 01/29 22:57
andy8105 : 品超比羅迪克強?? 哪來的論點 01/29 22:59
andy8105 : 別跟我說就因為09年連過費納 就很猛喔 01/29 22:59
andy8105 : 比冠軍數 生涯成就 野兔跟Arod都比品超好 01/29 22:59
awj32jo : GOAT就是Greatest of "All Time" 01/29 22:59
yftsai : 不要說跨時代啦,澳網決賽前可以依照前六場推出決賽 01/29 23:01
pdf300ppi : 我不認為WEAK AREA但你的理論更詭異 01/29 23:02
yftsai : 結果嗎? 不打一場誰知道誰比較強? 01/29 23:02
awj32jo : GOAT的討論不會停的 任何成就遲早都會在未來被超越 01/29 23:02
pdf300ppi : *ERA 01/29 23:03
n790321 : 喬巔峰比較強 這種鬼話聽幾遍了 吹不完是不是 01/29 23:05
Keepart : 我只看大滿貫 誰多誰就是GOAT 01/29 23:16
yftsai : 喬顛峰期正好遇上老費和老納,才會看起來比較強 01/29 23:17
WisestCat : 有麼有weak era見仁見智啦 但是你這理論超爛.. 01/29 23:20
yftsai : 但四大天王真的退化了,顛峰期都四強才開始看的 01/29 23:21
wqcftgv : 那現在是weakest era嗎 01/29 23:22
yftsai : 現在至少其他選手有機會拿盤,或大師賽冠軍了 01/29 23:41
Fearearth : 你可以回費版:) 01/29 23:58
cornershop : 史上最強的一年是不是2012,喬納費莫各一座? 01/30 00:13
abop65913 : 光是納囧還沒到晚期,樓主的理論應該就不成立吧, 01/30 00:27
abop65913 : 也許後來突然強好幾個,或者是其實現在新人都很強 01/30 00:27
abop65913 : ,只是bug3一樣虐啊! 01/30 00:27
cornershop : 費在2004取代Roddick當球王開啟巔峰; 納在2008年取 01/30 00:31
cornershop : 代費當球王開啟巔峰; 喬在2011年取代納當球王開啟 01/30 00:31
cornershop : 巔峰。納喬取代的都是GOAT侯選人,難度上有無差別 01/30 00:32
cornershop : 大家自己感覺囉~ 01/30 00:32
charlie01 : 這到底是什麼狗屁 費和羅差1歲 和納囧差整整5-6歲 01/30 00:38
charlie01 : 那2000年取代山普拉斯達到顛峰的Safin不就男網史上 01/30 00:39
charlie01 : 第三偉大? 01/30 00:39
charlie01 : 到底要秀這種嘴臉到什麼時候? 這麼爽信心爆棚成這樣 01/30 00:39
charlie01 : 那明年就追過去了啦 不用急成這樣啦 ZzzzZZZzzz 01/30 00:40
FirstService: 某co邏輯障礙早就不是一天兩天的事了 別跟他認真XD 01/30 00:45
KingSteven : 為什麼一定要比較@@我覺得Bug3都是史上最強啊XDDDDD 01/30 00:59
POCARI5566 : 當然要比阿主子復活說話當然大聲阿 01/30 01:04
wsx1678904 : 英文跟中文不一樣 one of the greatest 和中文的最 01/30 01:05
wsx1678904 : 偉大之一 後者是錯誤的用法 前者在英文語意卻是通的 01/30 01:05
wsx1678904 : GOAT公認的還是用成就來做排名 目前看來還是Fed領 01/30 01:05
wsx1678904 : 先 Djo有金大師加持 應該跟Nad在伯仲之間了 01/30 01:06
wsx1678904 : 至於Weak era我相信這個或許真的存在 但是拿來說嘴 01/30 01:14
wsx1678904 : 沒有意義 難道像最近到NYY的Ottavino說Ruth到現代會 01/30 01:14
wsx1678904 : 被他K歪會是錯的嗎? 其實當然是有其說服力的 但是 01/30 01:14
wsx1678904 : 職業運動發展是一種逐漸積累的過程 沒有人能改變歷 01/30 01:18
wsx1678904 : 史 也沒有人能操弄時空 即使真有weak era存在 我們 01/30 01:18
wsx1678904 : 也無法確定是否選手放在當時的時空環境 能否擁有一 01/30 01:19
wsx1678904 : 樣的實力和成就 這樣來說的話 爭吵weak era這件事其 01/30 01:19
wsx1678904 : 實是沒什麼意義的 蓋棺論定的成就比較 還比較有參考 01/30 01:19
wsx1678904 : 性 也沒有什麼weak era的成就比較沒價值這回事 01/30 01:19
wsx1678904 : 推文到一半JPtt給我卡住 害我還要從中間重打一遍 01/30 01:20
kyleyu : 你少算了一位Gustavo Kuerten 01/30 01:36
kyleyu : 對老費戰績還領先! 01/30 01:38
andy8105 : 某c 就囧粉啊 一定要把囧吹成史上最強 01/30 01:43
andy8105 : 看現在風向對了出來吹捧自己的人 01/30 01:43
andy8105 : 講那什麼言論 01/30 01:43
birdjack : 瞎邏輯怎麼沒繼續說莫取代喬成球王^^ 01/30 01:45
andy8105 : 幫某C 補一個 01/30 01:50
andy8105 : 2016莫取代囧成為球王 01/30 01:50
andy8105 : 結論莫>囧 如何^^ 01/30 01:51
f60603oo : 怕20年後 鄉民說四天王也沒多厲害 就像現在這幫人 01/30 02:50
ses31904 : 我只知道費迷都吹只有費是GOAT其他兩個不能並列 01/30 08:28
Jerrylin1212: 囧現在這個狀態,今年至少再拿兩座 01/30 08:28
Forbidden204: 哈哈哈 推 莫>囧Y(^_^)Y 01/30 08:37
blairchief : 我喬迷 唯一支持費爸就最偉大 01/30 08:40
blairchief : 可以不要再吵ㄌ 01/30 08:41
kakashi71 : 覺得要比永遠比不完,也比不出答案,而且好多人都喜 01/30 09:01
kakashi71 : 歡貴今賤古也是蠻奇怪的 01/30 09:01
kakashi71 : 偉大的定義不是單用成績可以比較的,更重要的是對這 01/30 09:03
kakashi71 : 運動的影響力 01/30 09:03
peteroy : 如果是影響力就是商業收入啦 這個就很能量化了 01/30 09:24
cornershop : 同意目前費爸最偉大+1 哦 ^^ 01/30 09:26
peteroy : 11法就是有人會提出來說啊,一如品超連過費納的美網 01/30 09:31
peteroy : 。但照這種邏輯BIG集團就不只四個了。短期表現 vs 01/30 09:32
peteroy : 長期表現,我個人也認同長期表現更有意義 01/30 09:32
peter211183 : 可是如果說加上全大師,我覺得囧長期的成就不輸費 01/30 10:31
peter211183 : 全大師也算是史無前例,但認同囧大滿貫還不夠,追 01/30 10:32
peter211183 : 到18個左右,我覺得就可以討論了 01/30 10:32
lites : 費納喬 三位都是史上最強 都超越桑大叔 01/30 10:35
iamgay110 : 因為一百個普通強的對手,比不上一個超強的對手 01/30 10:39
iamgay110 : Federer前十二個大滿貫只贏了Djokovic兩次Nadal兩次 01/30 10:41
iamgay110 : Djokovic是除了去年美網,每個大滿貫都起碼得過一個 01/30 10:42
iamgay110 : Big 4的對手,唯一去年美網沒遇到,對手還是Del Potro 01/30 10:43
iamgay110 : 然後被說weak era的是00-06這段,把Nadal,Djokovic 01/30 10:45
iamgay110 : Murray,Wawrinka通通扯進來是什麼概念? 01/30 10:46
iamgay110 : 沒人知道Federer如果沒生在weak era成就會不會一樣 01/30 10:48
iamgay110 : 說不定一樣好.可是不行,費迷不能忍受他的成就有疑問 01/30 10:49
iamgay110 : 所以非得把weak era吹到強才能襯托Federer偉大 01/30 10:50
iamgay110 : 然後什麼叫偉大不只比成績還要比影響力? 01/30 10:52
iamgay110 : 所以Kournikova比Graf偉大?Sharapova比小威偉大? 01/30 10:53
hnhnhn213 : 這幾個根本就不強。 01/30 10:53
yftsai : 改天中國出了個大滿貫冠軍,直接晉升最偉大球員,因 01/30 10:59
yftsai : 為影響力超大XD 01/30 11:00
charlie01 : 1.所以普通強和超強到底誰來定義?你? 01/30 11:00
charlie01 : 所以顛峰的A羅野兔沙皇 晚年的啊格西山普拉斯普通強 01/30 11:01
charlie01 : 還是毛孩的big 3是超強 沒打到就不純? 01/30 11:02
charlie01 : 2.同理12個是怎麼切的?怎麼不說後8個? 01/30 11:02
charlie01 : 8個太少?不夠看?年紀差了整整6歲 01/30 11:03
charlie01 : 什麼叫"對手還是Del Potro" 那"對手還是Nalbandian" 01/30 11:04
charlie01 : 比他低級嗎?Djo的對手這樣是因為他跟這批人"完全是 01/30 11:04
charlie01 : 同一世代" 然後有一個比他老6歲的人十年來維持同一 01/30 11:05
charlie01 : 強度在競爭 是因為上天給的年齡 他有一天也會看到 01/30 11:05
charlie01 : 對手都小他十幾歲的時候(很可能快出現了) 01/30 11:06
charlie01 : 不是因為他比較純比較高大上 滿嘴指控別人球迷結果 01/30 11:06
charlie01 : 出口各種不尊重各種理所當然的分等級 不覺得可笑嗎 01/30 11:07
charlie01 : 3.不是費迷不能"忍受"他的成就有"疑問" 01/30 11:07
charlie01 : 請問他的成就是有什麼疑問?是吃藥還作弊來的嗎? 01/30 11:08
charlie01 : 你有什麼資格有疑問 你是誰? 一個排150名打挑戰賽 01/30 11:08
charlie01 : 生涯賺到幾百萬美金的人 有幾個球迷成就比他高嗎? 01/30 11:08
charlie01 : 成就就是成就 成就有客觀事實紀錄 01/30 11:09
charlie01 : 至於誰"強"在時光機發明前永遠無解 01/30 11:10
charlie01 : 要有這個非常基本的認知好像也是千難萬難 01/30 11:10
charlie01 : 4."偉大不只比成績還要比影響力" 我想小學有畢業 01/30 11:11
charlie01 : 應該看得懂"不只...還要..."跟"只有"的差別 01/30 11:11
charlie01 : 各何況你舉的例子也不倫不類 就算單看場外影響力 01/30 11:11
charlie01 : 葛拉芙也不會輸庫妮可娃 大小威也未必輸沙娃 01/30 11:12
iamgay110 : 喔原來差六歲很嚴重,Federer差山阿十歲以上直接忽略 01/30 11:15
charlie01 : 誰忽略?有人在像你們這族群一樣酸山阿嗎? 01/30 11:16
charlie01 : 有人開口就說他們跟飛毛腿伊凡的時代是weak era嗎? 01/30 11:17
iamgay110 : 15+跟兩座以下的對手比,兩座以下的不叫普通強? 01/30 11:17
charlie01 : 指著別人的同時看看自己的樣子好像真的很難 01/30 11:17
charlie01 : 那你怎麼不承認20座的比比17和15座的強? 01/30 11:17
charlie01 : 看看你找了多少似是而非的理論來否認這件事 01/30 11:18
charlie01 : 看一下自己推文.看一下你們這族群平常都在講啥好嗎 01/30 11:18
iamgay110 : 不好意思,山阿的時代Becker,Edberg,Courier,Kafel, 01/30 11:19
iamgay110 : Rafter, Bruguera通通至少兩座,還不包括山阿彼此 01/30 11:20
iamgay110 : 哈哈,你哪來的第三隻眼看到我說20沒有15強? 01/30 11:21
charlie01 : 所以你說到最後還是毫不掩飾的要說A羅野兔沙皇納班 01/30 11:22
iamgay110 : 我現在在說weak era,誰在跟你爭Fed有沒有Djo強? 01/30 11:22
charlie01 : 蚊子這些人弱爆了 比前面比後面都弱 01/30 11:22
charlie01 : 為什麼呢?因為他們沒有拿到"2座" 01/30 11:23
iamgay110 : 對,我就是要毫不掩飾的說00-06=weak era,怎樣? 01/30 11:23
charlie01 : 都被我討厭的生在weak era的費給拿去了 是這樣嗎? 01/30 11:23
charlie01 : 可以啊 誠實說出來就好 然後再問一次 你的理由是 01/30 11:23
iamgay110 : 就算不比大滿貫數,比大師賽,比大滿貫八強四強 01/30 11:24
charlie01 : :都被費給拿去了 沒人可以跟他競爭"這個而已 對吧XD 01/30 11:24
iamgay110 : 比勝率,這些人照樣全部被Murray屌打 01/30 11:24
iamgay110 : 對啊,我說了,沒人知道Federer生在別的時候會怎樣 01/30 11:25
charlie01 : 你這個理論可以啊 就放著讓大家評價就好 01/30 11:26
charlie01 : 然後現在還記得要比這麼多 希望下次在說人成就 01/30 11:26
iamgay110 : 可是他大量的冠軍就是在weak era拿的就是事實 01/30 11:26
charlie01 : "有疑問"的時候 記得也想到球王週數年終冠軍 01/30 11:26
charlie01 : 場地全面性和連續記錄 不要一直說只因為GS比較多 XD 01/30 11:27
iamgay110 : 還要記得奧運金牌,大師賽數量,金大師,對戰紀錄 01/30 11:28
iamgay110 : 對手強度,當然不會忘 ;) 01/30 11:29
charlie01 : 這些不用記得啊 你們這族群每篇都用力提好幾次呢X D 01/30 11:29
iamgay110 : 誰叫你們這族群忘了一乾二淨,然後別人一說weak era 01/30 11:30
iamgay110 : 就氣噗噗呢? 我可不記得有人說因為weak era20座要 01/30 11:31
iamgay110 : 減成十座之類的 01/30 11:31
charlie01 : 忘得一乾二淨? XDDD這是寄生到誰的腦袋裡看的(笑倒) 01/30 11:32
iamgay110 : 還有喔,我想小學有上過一年級的,都會知道問號的意思 01/30 11:32
charlie01 : 和減成10座又有什麼關係?有人指控還戰過這個嗎? 01/30 11:33
FirstService: 不拿weak era質疑費的成就好像真的會讓某些人很難受 01/30 11:33
charlie01 : 不要沒東西講了就開始用幻想的方式開戰場好嗎 01/30 11:33
charlie01 : 不是每個人都奉陪這一套 01/30 11:33
iamgay110 : 所以那句Kournikova比Graf偉大的叫做質問喔!懂嗎? 01/30 11:33
charlie01 : 你問了 我說這比喻不對 而且就算成立也不符合你要 01/30 11:35
charlie01 : 表達的啊 不就這樣嗎 XD 01/30 11:35
iamgay110 : "那你怎麼不承認20座的比17和15座的強"都不是幻想囉 01/30 11:36
iamgay110 : 真的看看自己寫了什麼和別人說了什麼再講話吧你 01/30 11:37
charlie01 : 我寫得沒錯啊 現在就問你一句 那你承認嗎? 01/30 11:39
charlie01 : 你承認嗎? XD 01/30 11:39
iamgay110 : 承認啊,我從頭到尾都承認啊XD 01/30 11:39
iamgay110 : 只有你這族群最會睜眼說瞎話忽略weak era的事實啊 01/30 11:40
charlie01 : 好啊 那我要問的都問完了啊 你的理論也表達完了 01/30 11:41
charlie01 : 剩下就留著讓其他板友加入討論了啊 我沒問題了 XD 01/30 11:41
iamgay110 : 你看到我說Federer比Djokovic弱了嗎? 01/30 11:42
FirstService: 真承認的話還一直扯weak era幹嘛 笑死XD 01/30 11:42
charlie01 : 弱是沒有啦 質疑啦不純啦weak啦倒是看了快10年 01/30 11:43
iamgay110 : 因為weak era就是weak era,與Federer強非互斥 01/30 11:44
charlie01 : 還有講沒兩句就戰人球迷開地圖砲.滿口指控"球迷" 01/30 11:44
charlie01 : 卻又堅持自己才是正義一方的樣子也看了快10年 01/30 11:44
iamgay110 : 有人是不是需要回去重新念高中? 01/30 11:44
charlie01 : 不過還是一樣 你理由都表達完了 很清楚 我也看懂了 01/30 11:45
charlie01 : 就放著讓人看吧 不必戰了吃午餐吧 XD 01/30 11:45
FirstService: 既然時代因素不影響Fed的強度和成就 一直提weak era 01/30 11:46
iamgay110 : 然後呢? 講的哪一句不是事實? XD 01/30 11:46
FirstService: 是只想貶低那個時代的球員嗎XD 01/30 11:46
iamgay110 : 不影響成就,我可沒說不影響強度,至於Federer那時的 01/30 11:48
iamgay110 : 競爭者是什麼層級,還怕別人說啊? 01/30 11:48
peter211183 : i大說的沒錯啊,的確Djo的對手較強呀 01/30 11:51
peter211183 : 但也的確現在對djo來說也是對手比較弱的時候 01/30 11:51
peter211183 : 所以看你怎麼想 01/30 11:51
peter211183 : Fed早期一些冠軍的確遇到較弱的對手 01/30 11:52
peter211183 : 現在也同樣Fed老了Murray大傷,看看Nadal Djo能不 01/30 11:52
peter211183 : 能把握這機會呀 01/30 11:53
peter211183 : 如果說Nadal Djo都追到20,那大家大滿貫這標竿平起 01/30 11:54
peter211183 : 平坐,畢竟現在的確後起之秀不夠亮眼 01/30 11:54
cornershop : 我來插嘴一下,費確實有遇到對手不是這麼強的時期, 01/30 11:54
cornershop : 並且在他剛好的年紀22-24歲,而他也把握機會達到高 01/30 11:55
peter211183 : 但我還是覺得這三人目前來說已經很接近了,也覺得他 01/30 11:55
peter211183 : 們都可以稱為Goat 01/30 11:56
cornershop : 峰,拿到多個GS;喬也似乎有遇到對手青黃不接期,但 01/30 11:56
peter211183 : 個人認為網球這運動,費跟第二 第三差距沒其他運動 01/30 11:57
peter211183 : 大 01/30 11:57
cornershop : 他遇到的時期已28-29歲後,看他能把握多少 ^^ 01/30 11:58
peter211183 : 但三位都很偉大,值得我們尊敬 01/30 11:58
charlie01 : 樓上兩位這次說得很中道啊 我沒有什麼意見 XD 01/30 11:58
iamgay110 : C大,Weak era其實幾乎持續到Federer26歲了 01/30 11:59
cornershop : 最悲情的其實是納,前一個期他還小後一個期他滿身傷 01/30 12:00
iamgay110 : 而且阿囧現在的對手變弱也只是相比他11-14年的強度 01/30 12:01
iamgay110 : 跟Federer那時候的對手比還是強很多,光豆末就夠嗆了 01/30 12:02
cornershop : 我覺得2006-07有點borderline是納已起來費有挑戰了 01/30 12:03
iamgay110 : 有增強挑戰沒錯啦,但是跟阿囧時代的納豆比還是有差 01/30 12:05
iamgay110 : 畢竟那時候他連硬地滿貫四強都沒進過,07年美網還有 01/30 12:06
iamgay110 : 球評說他過去兩年好像沒進步 01/30 12:07
cornershop : 2006-07納喬莫還小,但有起來了,我視為"邊緣不強" 01/30 12:10
cornershop : 我想用"不強"取代"弱"(Weak)這字比較理想點 ^^ 01/30 12:11
ses31904 : 費迷就是這樣 一定要所有人吹捧費 GOAT只能有費一人 01/30 12:28
ses31904 : 不然就氣噗噗 01/30 12:28
wally155101 : 樓上的餌真爛 01/30 12:30
ppoll2 : 再等幾年就有答案了 01/30 12:43
LonelyDream : GOAT本來就是個主觀性很強的假議題…爭這有意義嗎? 01/30 13:06
jimmy1112111: 第二點用人比人就輸了,在時間基礎上才是平等的 01/30 13:29
jantim102 : 一堆爛餌到底............ 01/30 13:48
gwotie : 真的吃飽撐著 不過沒鬥嘴也沒甚麼文~ 01/30 14:47
gwotie : 現代人只看到現代當然覺得現在的強 01/30 14:48
gwotie : 以前沒那麼多科技產品跟技術 請問是要比甚麼?? 01/30 14:48
gwotie : 不然你把這三個丟到1960年代出生看會怎麼樣 01/30 14:48
gwotie : GOAT本來就很主觀 多數人認為就可以了 不需要全部 01/30 14:53
gwotie : 目前而言很顯然的A>>B>C 看各自有多少成績說多少話 01/30 14:54
riddler : 16/14/13/12/11這是費納山囧伯在30歲之前的GS數,也 01/30 14:55
riddler : 就是費納囧放到古早時代他們應該也有能力衝擊當時的 01/30 14:56
gwotie : 說A,BC反 說B,AC反 說C,AB反 這很正常 就個人主觀 01/30 14:56
riddler : 網壇,這並非單純的貴今賤古啦,而是以前也就山1阿2 01/30 14:58
riddler : 3座30歲以上GS,這3人至少也各自3+ XD要拿樓主weak 01/30 15:00
gwotie : 純粹覺得說古人弱是不對的 時空背景不同 01/30 15:00
riddler : era來講,現在沒人能把這3人拉下來還真的比較像^^b 01/30 15:01
gwotie : 回樓上 真的XDDD 現在這種情況不科學 超弱時代?? 01/30 15:03
gwotie : 純玩笑話 XDDD 別太認真 01/30 15:04
gitans : 歷史還在進行中呢現在就討論史上是明天就末日了嗎? 01/30 16:05
icedog122 : 費迷又中槍 01/30 17:45
ViolinJosh : 就算同一個人每年狀況都不同 又在張飛打岳飛 笑死 01/30 17:59
ViolinJosh : 沒法證明某年的A能打敗另一年的B 講再多都是自爽 01/30 18:01
samsam80821 : 看妳二標準怎麼設啊 01/30 18:47
iamgay110 : 這時代有這三人存在然後Murray身為第四人成就照樣 01/31 06:08
iamgay110 : 屌打Safin,Hewitt,Roddick,Ferrero,Nalbandian 01/31 06:09
iamgay110 : 連Wawrinka大滿貫都比他們多,這時代更像weak era? 01/31 06:11
iamgay110 : 好好笑,哈哈哈 01/31 06:12
zoutzuur : 你舉的那些冠軍加一加還沒big3任兩個加起來多 01/31 09:11
yftsai : 其實很簡單啦,拿冠軍的條件就是擊敗亞軍的選手, 01/31 09:56
yftsai : 那你比較看看亞軍的實力就知道這個冠軍的難度了 01/31 09:56
yftsai : 以冠軍選手來說,通常四強和決賽才會比較緊繃 01/31 09:59