→ QoGIVoQ : 就冠軍數被超越而已 理由會不會找太多 01/29 23:38
→ dustinhuang : 真是爛藉口連篇 01/29 23:42
推 vpjack : 人家這麼認真解釋這麼多，一樓就只會回這麼一句？ 01/29 23:42
推 iamshana : 1988澳網是硬地吧 01/29 23:47
推 hoost : 推二樓 倒數兩段狗屁不通 01/29 23:49
噓 tyrzzz : 好了啦... 01/29 23:56
→ alex0203cool: 認同醫療和運動科學的進步會延長生涯進而影響成就 01/29 23:56
→ alex0203cool: 但三位怪物的參賽.冠軍數.全場地制霸絕對是歷史前3 01/29 23:57
→ charlie01 : 客觀成就就在那 當然時代背景更深入看一定會有部分 01/29 23:59
→ charlie01 : 的差異 但你這種護航是行不通的 照這種說法大概可以 01/30 00:00
→ charlie01 : 無限延伸每個球王的高低都沒有差異 01/30 00:00
→ charlie01 : 老山的硬傷在於他的全面性差這三人太多 01/30 00:00
推 luckysmallsu: 如果阿山哥阿格西接受現代網球訓練成就應該不止於 01/30 00:00
→ truth76901 : 大滿貫被超越 大師賽也被超越 全面碾壓 還不算超 01/30 00:01
→ truth76901 : 越？ 01/30 00:01
→ luckysmallsu: 此，球拍科技也進步很多 01/30 00:01
→ charlie01 : 不過這不代表那些誰比較「強」、「巔峰」、「絕望」 01/30 00:02
→ charlie01 : 這種永遠維一的根據只是個人感覺的狗屁理論應該 01/30 00:02
→ charlie01 : 大行其道 或者去說別人的對手或時代弱 01/30 00:02
推 luckysmallsu: 以前根本不流行大師賽，費地位有點像MJ將網球推廣 01/30 00:03
→ luckysmallsu: 到全世界 01/30 00:03
推 radiwei : 我查英文wiki怎麼說1982年以前比較多球員會跳過澳網 01/30 00:08
→ radiwei : ？那不就表示之後就蠻受重視了..... 01/30 00:08
→ truth76901 : 以前大師賽不流行 就算只看Titles 都差了一截啊 01/30 00:10
推 lienielsen : 溫網的草地品種也不同了,球速比90年代慢了 01/30 00:17
→ lienielsen : 然後運動科學與醫學和藥學都不是90年代可以比的 01/30 00:19
→ lienielsen : 美國人不喜歡打網球了,條件好的運動員都往MLB,NBA等 01/30 00:21
→ lienielsen : 團體運動發展了 01/30 00:23
推 luckysmallsu: 有看報導說以前澳網環境很差天氣又太熱很多人直接 01/30 00:25
→ luckysmallsu: 跳過，是近20年才提升到四大賽地位沒錯 01/30 00:25
→ lienielsen : 網球拍球線工藝製成越做越好, 01/30 00:26
→ lienielsen : 90年代的線印象中只有圓柱狀,現在的線還做到六角八 01/30 00:28
→ lienielsen : 角,再來線的材質做到比天然的羊腸還要好! 01/30 00:29
→ JuiFu617 : 這樣比不完，我也可以說現在網球越來越受歡迎，比 01/30 00:29
→ JuiFu617 : 賽和獎金更多，吸引比以前更多優秀選手投入，競爭 01/30 00:30
→ JuiFu617 : 更激烈 01/30 00:30
→ lienielsen : 使得兩邊比賽的對抽常常出現數十次以上的來回,增加 01/30 00:30
推 lienielsen : 比賽的可看性,但也使得發上的球員消失了 01/30 00:33
推 luckysmallsu: 看到發球上網絕跡主要因為就是網球科技進步，隨便 01/30 00:33
→ luckysmallsu: 都穿爽爽.. 01/30 00:33
→ lienielsen : 的確如樓上J大所講的這樣比是比不完,兩個時代的球員 01/30 00:34
→ lienielsen : 都很偉大,最大的受益者就是球迷,能在這兩個時代 01/30 00:35
→ lienielsen : 看到紀錄被不同球員所超越 01/30 00:36
→ JuiFu617 : 而且現在比賽那麼多，各大比賽球場為了增加多拍來回 01/30 00:37
→ JuiFu617 : 可看性很多都變慢，選手傷病可能性大增 01/30 00:38
噓 filet : 別整天時代因素，那我也可以說big3因為全在一起所以 01/30 00:41
→ filet : 大滿貫拿更少嗎？他們分開出現肯定是一個人就超過20 01/30 00:42
→ JuiFu617 : 激烈比賽造成很多選手嚴重傷病後狀態也回不到巔峰 01/30 00:42
→ JuiFu617 : 或是要修養很久 01/30 00:42
推 luckysmallsu: 原po只是要說不要貴今賤古 01/30 00:50
推 POCARI5566 : 好了啦山粉 反正goat是囧不用再討論惹～ 01/30 00:58
噓 shuanno : 那你看看勝率 山只有77% big3都82%左右且已經到3X歲 01/30 00:58
→ shuanno : 你說澳網不受重視但是山打了11次，五次四強以後而已 01/30 00:59
→ shuanno : 照你邏輯 很多top選手不打澳網，那山澳網成績也太爛 01/30 01:01
噓 aprivert : 共3小 01/30 01:26
噓 Fearearth : 嗯嗯所以後代的成就全部打折，第一個冠軍最強，結 01/30 01:37
→ Fearearth : 案 01/30 01:37
噓 pichia : 聽你在亂講！ 01/30 02:14
噓 Diehardx : YEEEEEEEEEEEREE 01/30 02:35
推 f60603oo : 挖靠 樓中素質也太多坑 難怪網球版總是會有些人愛 01/30 02:41
→ f60603oo : 亂開戰 01/30 02:41
推 bcqqa7785 : 前面有趣，後面就太多餘了 01/30 03:39
推 Tffrc : 好長喔，看不下去 01/30 04:07
噓 payday : 貴古迷 看過山打球沒 後期一直發球上網超膩的 01/30 04:37
噓 b99202071 : 喔是喔 01/30 06:08
推 psampras : 那種不一定會贏卻贏了的感覺超刺激你們不會懂 01/30 06:51
推 t128595 : 認真推 01/30 07:49
噓 krosby : 你自己都說了，阿山哥年代大家懶得到處參加大滿貫 01/30 07:55
→ krosby : 所以阿山哥的14座拿的比近年更容易啊 01/30 07:55
噓 kerry0496x : 01/30 08:04
→ newsph : 講的好想只有費納囧拿好球拍 有更高科技一樣 01/30 08:51
→ newsph : 「整個時代」都在進步啊 但費納囧依然制霸網壇 01/30 08:52
→ sywer : 山大王也很偉大，時代不同的不要擺在一起比較吧 01/30 09:01
推 KingSteven : 直接挑戰費迷+納迷+囧迷,佩服你勇氣XDDDD 01/30 09:21
推 yftsai : big3輸球很多都是輸給另外兩個+murray，這三個打 01/30 09:50
→ yftsai : 其他選手勝率應該在85%以上 01/30 09:51
推 dimw : 就和比分看不出比賽的激烈程度一樣 這樣看也看不出 01/30 09:52
→ dimw : 當時實際競爭狀況的激烈程度 01/30 09:52
推 b258963147 : 照這種說法,不就代表山14座的GS的純度更低嗎XD 01/30 10:03
噓 colan8 : ...沒看過費怎麼對付幾位老將的嗎? 01/30 10:16
→ colan8 : 技術面贏的更多 還沒挑戰呢 01/30 10:17
噓 crazylincool: 三大王大滿貫達不到的成就那3隻怪物達到了 懂? 01/30 10:32
噓 uyrmb47 : 欠噓 01/30 10:33
噓 crazylincool: 山值得稱道的就那招發球上網，但已被時代淘汰了 01/30 10:37
推 NewRhapsody : 蠻中肯的啊 一堆人無法接受實話 01/30 10:43
推 allsame : 你這樣好像變成以前的澳網不能算大滿貫 所以山哥的1 01/30 11:07
→ allsame : 4座還要減欸... 01/30 11:07
→ chiuleo : 你 01/30 11:20
噓 ejijojo : 哈哈哈 代表現代超級競爭 以前還好 01/30 11:47
推 yevvi : 可是我覺得以前比較競爭，現在還好。現在是起點很高 01/30 12:51
→ yevvi : 要達成不容易，達到了就通吃 01/30 12:52
噓 cuiudshaos : 廢文正解 01/30 12:56
噓 kenwufederer: 原po反串吧，不就代表現在更難得嗎？ 01/30 13:06
推 jonas30 : 我覺得原PO很理性在討論，為何酸民拿不出論證，只會 01/30 13:08
→ jonas30 : 一句酸話結案？我相信有在打球的不會這麼不理性吧！ 01/30 13:08
→ jonas30 : 就是技術，醫療，球拍科技都進步了，延伸了球員的 01/30 13:08
→ jonas30 : 壽命，這也很客觀，一句沒內容的酸話結束，難不成這 01/30 13:08
→ jonas30 : 就是台灣的討論方式 01/30 13:08
→ jonas30 : 難不成這邊也要NBA化了 01/30 13:09
推 yevvi : 這篇還可以拉 但是有幾點要澄清一下 01/30 13:29
→ yevvi : 1.以前人不愛打澳網是因為檔期 1977-1985澳網是12月 01/30 13:31
→ yevvi : 聖誕節附近開打，誰願意來。2.澳網地位提升應該是 01/30 13:32
→ yevvi : 1988年場地由庫揚草地改成Flinders公園 Rebound Ace 01/30 13:33
→ yevvi : 慢速硬地表面 Sampras全生涯1989-2002澳網都打這種 01/30 13:34
→ yevvi : 所以這一波不愛打跟他無關 01/30 13:34
推 yevvi : 3.澳網那一波提升主要是1988改場地，64簽改128簽 01/30 13:37
推 casper955033: Sampras不同時代了，在那個時代的地位不會受到影響 01/30 13:37
→ casper955033: 至於史上最佳，永遠沒有結論的 01/30 13:37
→ yevvi : Super 9以前不重視是因為積分制最佳十四場制度，沒 01/30 13:37
→ yevvi : 有強制規定最佳十四場一定要在4大滿貫+9超九賽+年終 01/30 13:39
→ yevvi : 現在的制度從2000開始有，所以以前選手備戰就跟費 01/30 13:40
→ yevvi : 在職業生涯後段挑賽程一樣，通常是2選1超九賽+直接 01/30 13:40
→ yevvi : 打大滿貫 01/30 13:41
推 yevvi : 撇開這三點，我還是覺得這是一篇不錯的文章 01/30 13:43
噓 iloveyoona : 反正費納喬就是這代最強 一直要比欸 理由伯 01/30 13:47
噓 kerry0496x : 推 b258963147: 照這種說法,不就代表山14座的GS的 01/30 14:18
→ kerry0496x : 純度更低嗎XD 01/30 14:18
推 FelixKroos : 不管啦費囧納最強啦森77喔 01/30 14:23
→ tia999 : 超九以前也是很拼啊，由其年終賽那個積分和被批的$$ 01/30 14:49
→ SinShih : 有一點道理 但更多的是理由伯 01/30 15:19
推 lovelva00 : 第一點去跟外國人講，現今一般人就是看大滿貫數就這 01/30 15:27
→ lovelva00 : 樣...頂多無法比誰比較強而已，因為真的科學進步很 01/30 15:27
→ lovelva00 : 多 01/30 15:27
推 Parazicecum : 有盡量客觀了啦 但真這樣考慮的話那就是沒完沒了 所 01/30 16:49
→ Parazicecum : 以冠軍數已經是相對客觀的數據了 01/30 16:50
→ Parazicecum : 不然用這些原因來說的話 那也可以說1990年代有些選 01/30 16:51
→ Parazicecum : 手搞不好被運動科學或醫學限制的影響更大啊 那這樣 01/30 16:52
→ Parazicecum : 探討下去會沒完沒了 實際上用冠軍數已經是個很好的 01/30 16:53
→ Parazicecum : 衡量"達成成就"的數據了 01/30 16:53
推 loveriver777: 張飛打岳飛 怎麼討論都不會有結果 01/30 17:32
推 hoinoi : 論發球上網的技術，山絶對勝過big3,底綫對抽能力當 01/30 19:09
→ hoinoi : 然就是big3屌打山大王。若把big3生去山大王年代， 01/30 19:09
→ hoinoi : 誰能當統治者其實還很難說，因為那就是發球上網的年 01/30 19:10
→ hoinoi : 代。把山大王生來這個年代，山無法超越big3,因為山 01/30 19:10
→ hoinoi : 根本就不會對抽。 01/30 19:10
推 lovelva00 : 難說搞不好他能練起來 01/30 19:47
推 yevvi : 他可以的，Sampras在年輕時本來就是全能打法選手 01/30 20:24
→ yevvi : 他是因為97澳網之後體能不行才主打發球上網 01/30 20:25
→ searchroy : 比較文 無意義!!! 球迷嘴砲 罷了!!!! 01/30 21:46
推 cloudworld : 推 01/30 22:06
推 elvis30901 : 比較少人參加所以對手比較少吧 01/31 01:14
推 colan8 : 老山哪有老費跟囧全能 至少反拍就輸很大 01/31 05:53
→ colan8 : 拿運動科學就是自打臉而已 你認定當時較差 那為何 01/31 05:54
→ colan8 : 拿不到法網 難道法網紅土下面有埋球衣逆? 01/31 05:55
→ colan8 : 囧跟費再多打個幾年就可以把這篇論點整篇打成垃圾 01/31 05:56
→ colan8 : 費發球上網最精采一役可參考09溫fin 01/31 05:58
→ colan8 : 對付發球上網者的教科書 就隨意了 01/31 05:59
→ colan8 : 老費vsT.Henman ..etc一狗票發球好手被老費折磨 01/31 06:00
推 Cornell : 連Henman全盛期是出名的打費專家都不知道... 01/31 07:49
推 Cornell : 真正毀滅掉發球上網的應該是Hewitt 01/31 07:53
推 colan8 : head 2 head 都不會咕? 01/31 07:53
→ colan8 : 我幫你找好藉口了 Henman體能下滑 如何? 01/31 07:55
推 colan8 : 只看費剛出道的幾年 一堆費殺手咧 連agassi都是 01/31 07:58
噓 youarefat : 現在選手普遍全場地都強？ 01/31 09:48
噓 tpc302 : 都是時代的錯 02/02 00:57
噓 cruisewu2003: 推2樓 02/04 16:29