推 IgnoreSwing : 感謝分享 太專業只好隨便看看XD 05/17 13:33
推 awj32jo : "不續任Kermode顯然並非球員們的一致意見" 05/17 13:47
→ awj32jo : 在多數決的世界裡這才是合理的吧 05/17 13:48
→ awj32jo : 不續任Kermode的流程中有違反制度的地方嗎? 05/17 13:49
→ harttrah : 樓上明眼人,換掉一個主席你期待所有球員會有一致見 05/17 14:02
→ harttrah : 解嗎?還有不要用擋路狗這種詞,因為理念不同所以才 05/17 14:04
→ harttrah : 會被認定不續聘,如果Kermode可以推行球員代表的理 05/17 14:07
→ harttrah : 念,但還是有人想跳出來做主席,也不叫擋路狗... 05/17 14:08
→ harttrah : 你看那麼多報導,應該可以認定他到底是跟想換他的人 05/17 14:10
→ harttrah : 同一個理念,意見不合就不合阿,何必稱呼擋路狗? 05/17 14:14
推 sgraf : 就像Djo那天問記者的問題,請問你能確認你的消息來 05/17 14:14
→ sgraf : 源都是正確的嗎?如果不能這些都是自己捕風捉影的故 05/17 14:14
→ sgraf : 事而已 05/17 14:15
→ harttrah : 上面的不同理念應該是? 我打錯了... 05/17 14:16
呵呵,寫越多大概真的要變大囧黑了,雖然我在賽事上是沒怎麼黑他過呢。
正確與否可以自行判斷唷,是新聞和發言的我都有寫,沒有的就是據傳和或許。
多數決的世界裡,票數決定一切沒錯,只是這過程漂不漂亮可就別怕人掀開來了。
底下都是公開發言,我也懶得一篇篇貼原始新聞,有些功課還請自己做囉。
當費納表示支持Kermode,也說Djoko沒問過他們意見時,
Djoko:我會再找費納談(大約一月、澳網期間的事)。
後來在印第安泉賽事期間=總監續任投票前夕的三月,費再度表示雙方沒討論過。
Djoko這時說:溝通是雙方的事,他們也可以來找我(們)啊。
但費表示,有找過但 Djoko 方說沒時間。
而在確定 Kermode 不續聘之後,納、卡是比較明確表達遺憾,Nadal甚至這麼說:
「既然很多選手表示他們沒有被徵詢,或許球員委員會成員沒有把事情做好。」
「他們代表我們(球員),理當要來詢問我們的意見。」
Federer 是比較圓滑,說相關決策是政治議題,而且也已經做了決定,
不過他還是想知道為什麼 Kermode 該走、動機為何、什麼事情沒做好。
這個要求自然也是默默被忽略了,至少沒有明確解釋的公開發言。
此外,費也提出有意回去攪和網壇政治──在 Djoko 之前,費忘了是幾任主席了。
明眼人都知,這顯然是對 Djoko 路線的牽制。
前幾天 Federer 更是公開喊話,要 Djoko 一起討論,不過當然還是充斥外交術語。
「我只是想來幫忙」、「聽說他有大計畫呢」、「說不定我會喜歡,也可能不喜歡」、
「怎樣都好,總之來聊聊吧」。
如果觀者從這些公開發言,認為球員委員會與球員溝通順暢、決策透明、有願景,
認為這都是大牌球星肥貓化,不想照顧低排名球員的偏頗言論,
認為目前狀況不存在派系掌握足夠票數,能多數決就橫柴入灶、未廣泛諮詢的可能性,
認為 Djoko 只是 1/12,整件事跟他無關也不必表態,
那也很好,畢竟我只是寫來給更多人看看這件事拉長 Timeline 時的各種背景。
理念不同,正常。多數決,合乎制度。
但這個球員委員會有沒有妥善運作,充分表達與徵詢球員意見?呵呵。
※ 編輯: clifflee (210.242.160.66), 05/17/2019 15:35:24
噓 pclemens : 許多爆料指出 05/17 14:48
→ alijade : 球員主席一方面被要求取得每位球員真正想法,不得發 05/17 15:02
→ alijade : 揮主席個人影響力,影響球員和三位代表投票意向,一 05/17 15:03
→ alijade : 方面被要求為球員委員會被攻擊的批評做公開辯護,回 05/17 15:03
→ alijade : 應媒體主席個人對候選人的想法,等於主席有做為或無 05/17 15:04
→ alijade : 記者取材的故事 05/17 15:05
推 b10485762000: 就要改變k擋路,但真的改也許之後會比k差很多,特 05/17 15:11
→ b10485762000: 別是k在獎金部分算還不錯 05/17 15:12
噓 relive308 : 這篇跟名嘴說法有87%像,還科普咧 05/17 15:17
推 Sephiroth : 其實稍微想一下就知道了,球員主席這位子就是個吃力 05/17 15:24
→ Sephiroth : 不討好的活,要顧及聲譽穩穩的話其實穩穩的做就好 05/17 15:25
→ Sephiroth : 光是Djo不為自己利益,想要去做改變就很值得肯定了 05/17 15:26
→ Sephiroth : 然而這種是非常需要花時間&交際手腕的!大牌球星時間 05/17 15:26
→ Sephiroth : 寶貴,光是一個一個敲時間坐下來談就極為困難!何況有 05/17 15:27
→ Sephiroth : 些人也許不感興趣,有些可能需要多番的溝通,也不可能 05/17 15:28
→ Sephiroth : 找到所有球員來談論! 簡單說就是吃力不討好 05/17 15:29
→ clifflee : 很多人都很善意思考啦,但各種發言呈現出的不一樣 05/17 15:37
→ clifflee : 另一個卡關點則是 Kermode 並非業績不佳 05/17 15:38
→ clifflee : 所以趕他走+有眾多球星表示未受徵詢時 05/17 15:38
→ clifflee : 相關正當性就降低了,但這也是自找的囉 05/17 15:40
推 cornershop : 請問cliff大覺得"徵詢"的對象標準是什麼?是要抽籤問 05/17 15:53
→ cornershop : 個幾十個?還是只要問有得過大滿貫的?還是前20名?還 05/17 15:54
→ cornershop : 是其他人都不用管但一定要問費納卡…等大牌球星? 05/17 15:55
→ clifflee : 我人微言輕,所以請看納豆發言囉 05/17 15:55
→ cornershop : 您覺得這樣徵詢下去還要改革嗎? 05/17 15:56
→ clifflee : 納豆發言說很多人沒被徵詢,你可以去問他多少叫多 05/17 15:56
→ clifflee : 另外如果覺得不徵詢大牌球星是好事的話,我也沒意見 05/17 15:57
→ cornershop : 工會主席是選出來了,難道做什麼決定都要徵求費納卡 05/17 15:59
推 Lacus0827 : 囧尷尬在有說會找費納結果放鳥,這被落人口實沒辦 05/17 16:00
→ cornershop : 才有合理和正當性嗎?喬是網球史上職業總獎金最多的 05/17 16:00
→ Lacus0827 : 法,我相信囧很努力在做,但還是可以更改善 05/17 16:00
推 Lacus0827 : 如果不想找費納直接做,那當初別講說會去找 05/17 16:02
→ clifflee : 我只能說,他這樣決策不透明又不給外界足夠解釋 05/17 16:02
噓 glare : 你和記者有什麼兩樣?正確性呢? 05/17 16:02
→ clifflee : 他會被電是很正常的,更別說少了大牌球星支持不好推 05/17 16:03
→ clifflee : 加油喔,練點本事找資料和新聞寫反駁文章囉 05/17 16:04
推 VWilliams : Kermode不只是利益分配不均這一點被攻擊而已 05/17 16:04
→ VWilliams : 其中一項對低排名選手比較的是在他任內ATP跟ITF的 05/17 16:05
→ VWilliams : 關係嚴重惡化 造成低排名的選手不能兩邊打兩邊賺 05/17 16:05
→ cornershop : 希望可以改革提升排名低選手的獎金 很值得攻擊嗎? 05/17 16:06
→ VWilliams : 沒辦法取得更多排名跟獎金 ITF現在的World Tour一團 05/17 16:06
→ clifflee : 啊,終於有人提 ITF 這一點了,至少有作功課 05/17 16:06
→ VWilliams : 亂也是源起於要跟ATP決裂的應變才導致的結果 05/17 16:07
→ clifflee : ATP和ITF 這確實是團爛帳,不過卻不是他被打的主軸 05/17 16:08
推 cornershop : 喬能說"哦 我不想找費納討論"嗎?討論結果費納不贊成 05/17 16:09
→ clifflee : 但在ATP能夠主導的項目,初階輪次獎金提昇也是事實 05/17 16:09
→ cornershop : 那是費納說的算嗎? 05/17 16:09
→ clifflee : 呵呵,因為預期費納會不贊成所以不找他們討論嗎 05/17 16:10
→ clifflee : 這樣有符合球員委員會的功能嗎,呵呵 05/17 16:11
→ cornershop : 不討論不行嗎?一定要是費納嗎?找小盧討論不行嗎? 05/17 16:12
→ cornershop : 說到底大家覺得喬你是球員工會主席又怎樣?重大決定 05/17 16:12
→ cornershop : 還是要找費納討論 才能算數 right? 05/17 16:13
→ clifflee : 呵呵,小盧是委員之一,所以逃不掉找他討論的 05/17 16:14
推 Lacus0827 : 我認為找了結果他們不贊成也比直接放鳥好啦 05/17 16:14
→ clifflee : 不找費納討論也很好囉,被他們轟你決策不透明而已嘛 05/17 16:15
→ clifflee : 也是新聞上三天兩頭出現委員會的負面消息,小事的 05/17 16:15
→ Lacus0827 : 別輕易給承諾沒這麼難吧w 05/17 16:15
噓 iamgay110 : 開始腦補了?喬從哪裡得來的資訊"預期"費納不贊成? 05/17 16:15
→ cornershop : 所以你們覺得就算費納不贊成也硬要做較不會被攻擊? 05/17 16:16
推 awj32jo : 我懂了你認為囧不無辜的電點了 05/17 16:16
→ Lacus0827 : 不想找有很多比放鳥還好的說法吧 05/17 16:17
→ clifflee : 這是最基本的協商技巧與姿態囉,要講到這裡真有點悲 05/17 16:17
→ awj32jo : 但我覺得奇怪 球員沒有正常管道或流程來跟委員會表 05/17 16:18
→ awj32jo : 達意見嗎 05/17 16:18
→ clifflee : 或許有吧,但這年頭大家都高來高去放話的 XD 05/17 16:19
推 cornershop : 那你說說看 怎麼婉拒比較好?你傳訊給djokovic啊 05/17 16:19
噓 iamgay110 : L大,當然有更好的說法,但是你覺得他會用嗎? lol 05/17 16:19
推 Lacus0827 : 我覺得就是你當初說會找他們談那就得去找,費納提 05/17 16:19
→ Lacus0827 : 供意見沒接受又不會怎樣 05/17 16:19
推 awj32jo : 每個人透過媒體說應該找我們討論 這樣很怪吧 而且小 05/17 16:20
→ awj32jo : 咖還沒媒體鳥 05/17 16:20
→ iamgay110 : a大,當然有啊,喬在IW的訪問裡就說了,溝通是雙向的 05/17 16:20
→ clifflee : 所以小咖很命苦 XD 好啦,委員遴選中是有兩席小咖的 05/17 16:21
→ iamgay110 : 但就是有不參與政治等結果出來又在哭么的那種人啊 05/17 16:22
→ clifflee : 我國小盧就是佔著本屆小咖委員的席次之一 05/17 16:22
→ iamgay110 : 不用裝得一副全世界只有你懂委員會細節的樣子 05/17 16:22
→ clifflee : 補一下,費的說法是投票事前有找被說沒空囉 05/17 16:23
→ iamgay110 : Wiki都有的東西沒什麼了不起 05/17 16:23
→ clifflee : 從澳網1月到IW3月,喬不出時間也是很有趣喔 05/17 16:23
→ wayne77925 : 這篇早就預告是偏頗的了,各位也不用太激動 05/17 16:23
→ clifflee : 費自稱覺得「很難理解」 05/17 16:24
→ iamgay110 : 喬得出時間一定要找費納的理論更是有趣呢! 05/17 16:24
→ clifflee : 是沒什麼了不起,偏頗文傷害大家眼睛而已嘛 XD 05/17 16:24
→ clifflee : 不找費納很棒啊,被他們回轟賺負面新聞也棒的 05/17 16:25
→ iamgay110 : 反正剩下的球員都不是人嘛,問費納就好 05/17 16:26
→ wayne77925 : 其實費說有找過,但具體是幾個月來不斷的找都失敗, 05/17 16:26
→ iamgay110 : 小咖被忽略沒人哩,忽略費納還得了? 05/17 16:26
→ clifflee : 納:如果很多球員表示沒被徵詢,或許代表沒做好事 05/17 16:27
→ wayne77925 : 或者其實也就找過一次但囧剛好沒空,這恐怕沒人知道 05/17 16:27
→ clifflee : 納豆說的結果沒人信 XD 05/17 16:27
→ iamgay110 : 謝謝你澄清了費納只是利用自己的名氣想施壓呢! 05/17 16:28
→ clifflee : 客觀來說就是持續擴大,到最新是用debate這個詞了 05/17 16:28
→ clifflee : 如果冏(或說委員會)有講清楚也未必發展至此 05/17 16:28
推 Lacus0827 : 我對囧這次事件唯一爭議點在於他放鳥了,不然怎麼 05/17 16:34
→ Lacus0827 : 處理我覺得專業的他們會處理好 05/17 16:34
→ clifflee : 我個人對 Kermode 走不走其實是毫無意見的 05/17 16:35
→ clifflee : 但整個新聞串看下來,一直給人決策過程不清楚的口實 05/17 16:37
→ clifflee : 面對的又是換掉有許多球星支持的總監這樣的大事 05/17 16:38
推 cornershop : "放鳥"應該是約了一個時間地點A有去B卻沒去讓A空等 05/17 16:38
→ clifflee : 就算立意良善,沒有去努力喬和解釋,問題只會擴大 05/17 16:39
→ cornershop : 請問喬在何時何時放費納鳥?他們中間有合照見面多次 05/17 16:39
→ cornershop : 可能只是喬沒"主動提"要正式討論此事…就放著吧 05/17 16:40
→ cornershop : "決策過程"是球員工會的事?還是全部球員的事? 05/17 16:42
→ cornershop : 不曉得俊欣有沒有被徵詢?^^" 05/17 16:43
推 VWilliams : 可能是我漏看 但我看到的新聞是費找喬的時間 喬回覆 05/17 16:43
→ VWilliams : 沒空 之後喬表示有在邁阿密剪綵時短暫跟費小聊 05/17 16:43
→ VWilliams : 但沒提到政治相關議題 但接下來幾天會再約費談 05/17 16:43
→ VWilliams : 之後好像就沒有再聽到其他費的更新 或許已經有談? 05/17 16:44
→ clifflee : 到這邊就卡囉,因為在投票後,挺Kermode方發的消息 05/17 16:45
→ clifflee : 都還是圍繞在不知道不續任理由、沒受徵詢等等 05/17 16:46
→ clifflee : 我是不認為若有真的談,會帶出後續那些負面發言… 05/17 16:47
噓 iamgay110 : 挺Kermode方? 你是指挺Kermode的幾名球員吧? lol 05/17 16:48
→ iamgay110 : 他們何時變成挺Kermode方的代表我怎麼不知道 lol 05/17 16:49
→ clifflee : 太低端的事就不回答囉,至於換總監該不該給足夠解釋 05/17 16:50
→ clifflee : 以及為什麼會被追問好幾次,那就要問發言的球員了 05/17 16:50
→ iamgay110 : 投票投出來的?還是投票對偉大的費納來說太低賤了? 05/17 16:50
→ clifflee : 沒有邏輯的推文就直接忽略囉,謝謝 05/17 16:52
推 awj32jo : 解釋不是一直都有嗎 而且是他任期結束 投票選擇換人 05/17 17:01
→ awj32jo : 冷漠小咖福利就是一個原因拉 只是大咖似乎不接受 05/17 17:02
→ clifflee : "足夠"解釋,我是沒看到對如費提出的那幾個問題答覆 05/17 17:03
→ clifflee : 或許誰來幫我查看看囉 05/17 17:03
→ awj32jo : 為何要"足夠" 又不是罷免 就任期結束拉 05/17 17:05
→ clifflee : "冷漠小咖福利",那是Poposil委員的串連信說法 05/17 17:05
→ clifflee : 卻也不是委員會提出的理由囉 05/17 17:05
推 cornershop : "足夠"的定義是怎樣?那每個人都提個10個問題要喬答 05/17 17:06
→ awj32jo : 覺得爭議點真的只有沒"努力"去找大咖球員溝通 05/17 17:06
→ clifflee : 因為有人支持續任啊 XD 而且是幾位明星級選手 05/17 17:06
→ cornershop : 喬還有時間練球嗎?更何況去投票的又不是他,怎麼不 05/17 17:06
→ cornershop : 去逼問沒投贊成票的那三個? 05/17 17:07
→ clifflee : 溝通管道弱到費前幾天又跳出來邀請他來溝通 05/17 17:08
→ cornershop : 哦…了解,所以改革要顧及明星級選手~了解~沒問題了 05/17 17:08
→ clifflee : 我覺得這個管道好像不太通 05/17 17:08
→ clifflee : 改革不用顧及明星選手~了解~沒問題了 05/17 17:09
→ clifflee : 要不顧就是現況囉,點你出來玩 05/17 17:10
推 cornershop : 改革"陣痛期"你有聽過嗎?希望費納去選下屆工會主席 05/17 17:12
→ cornershop : 喬迷我私心是希望喬不要再當什麼主席了 專心打球 05/17 17:13
→ clifflee : 看來陣痛期的解方就是沒時間溝通,讓對方出來放話囉 05/17 17:14
→ clifflee : 題外話,費是喬之前的三任主席,納忘了是幾任副主席 05/17 17:15
推 cornershop : 哦 就像吳敦義要徵求馬英九的意見…了解了 ^^ 05/17 17:20
推 c0922949774 : 原來費爸跟納豆退休了.......了解 05/17 17:28
推 tsasa : 誰是誰非網友不在圈內很難理解,但PO主說話的方式太 05/17 17:31
→ tsasa : 酸,觀感蠻不好的,原本覺得文章認真,連串看下來 05/17 17:32
→ tsasa : 就被各種嘲諷的說話方式打折扣了... 05/17 17:32
→ clifflee : 呵呵,畢竟寫這篇也不是為了討好誰囉 05/17 17:35
→ wayne77925 : 他已經預言過這是他主觀的偏頗文了XD 05/17 17:35
→ clifflee : 純粹自爽想打一下檯面上好像很體貼球員的說法 05/17 17:35
推 cornershop : 原PO寫得很認真值得肯定 只是大家觀點不同別傷和氣 05/17 17:45
推 awj32jo : 我覺得這篇立場鮮明 但沒偏頗的太誇張 可以參考XD 05/17 18:34
→ coolfish1103: 這篇你只要把 Djo/Nadal/Fed 的名字拿掉來看就好。 05/17 18:48
推 lunarblue : 重點喬說要找費納聊聊了解意見,那他到底有沒有去 05/17 19:28
→ lunarblue : 跟費納聊?如果沒有的話,這點的確是喬比較站不住腳 05/17 19:28
→ lunarblue : 的。至於照不照顧排名低球員,這是立場的問題,我也 05/17 19:29
→ lunarblue : 不會因此覺得哪方比較合理 05/17 19:29
推 hongraon : 想知道,如果扣除名氣網壇地位,主席非得找其它特定 05/17 20:24
→ hongraon : 球員討論商量的規則源於哪裡? 05/17 20:24
→ hongraon : 說有找但其實沒找,或是有找大家不知道,或是有找但 05/17 20:27
→ hongraon : 不歡而散(?)所以球星就當作是沒找,其實內部發生什 05/17 20:27
→ hongraon : 麼都有可能。也很可能是因為立場不同找了也沒用,但 05/17 20:27
→ hongraon : 外界又一直覺得主席一定要找球星,只好先做做面子說 05/17 20:27
→ hongraon : 會找,其實找了事情也進行不下去之類的。組織內每個 05/17 20:27
→ hongraon : 人都有立場,這篇文章也能把多數決用文字遊戲寫成[ 05/17 20:27
→ hongraon : 沒有全部球員一致],可見也沒誰對誰錯,就是看怎麼 05/17 20:28
→ hongraon : 進行下去而已 05/17 20:28
→ lunarblue : 他自己說要找的耶 05/17 20:28
推 ejnfu : 這篇立場滿鮮明,就當參考參考吧,我是不覺得囧有做 05/17 21:23
→ ejnfu : 錯什麼 05/17 21:23
推 ejnfu : 球員主席這職位真要做什麼改革,想也知道吃力不討好 05/17 21:28
推 sweam : 也不用把徵詢費納講的好像「哇你是大咖所以必須找你 05/17 22:22
推 sweam : 」,而是球員代表本就該代表球員意見,委員會徵詢球 05/17 22:27
→ sweam : 員們意見是以的,蒐集球員意見會讓他們的立場更有代 05/17 22:27
→ sweam : 表性。不是說因為費納大咖就一定要找他們談,我覺得 05/17 22:27
→ sweam : 問題不是在放鳥,而是應該反過來說:如果連費納這 05/17 22:27
→ sweam : 麼具代表性的球員都沒去談,甚至納說很多球員都沒被 05/17 22:27
→ sweam : 徵詢意見,那委員會的代表性就降低了,這在代議政治 05/17 22:28
→ sweam : 上是容易被垢病的。 05/17 22:28
→ clifflee : 掛上好人濾鏡,這是球王濟弱抗衡保守派的英雄劇 05/17 22:52
→ clifflee : 掛上壞人濾鏡,則是忽視球員意見蠻幹的霸權劇 05/17 22:53
→ clifflee : 就看大家要各使用多少%的濾鏡囉 05/17 22:54
→ Austinn : 為了支持而支持 連拉屎都香的 05/17 23:47
推 hioat609 : 到底你們又知道現在究竟有沒有去找了?有也要跟你說 05/18 03:21
→ hioat609 : 嗎? 別自己在那邊補腦了 想黑就黑可以直接說啦 呵呵 05/18 03:22
→ hioat609 : 反正主席就是一個吃力不討好的工作 不要做好了 05/18 03:22
→ hioat609 : 而且現實面講白了!!大咖球員有哪個是"真正在乎"這件 05/18 03:24
→ hioat609 : 事!!別傻了 費納也忙得很呢 05/18 03:26
噓 XDXIX : 哪位 05/18 16:53