Re: [討論] 無雙狀態中的胖卡是不是最強的

[AirOctopus (AirOctopus)]

※ 引述《audi86 (我勃起了)》之銘言：
: 胖卡雖然不在big4裡面
: 但是也拿過幾個滿貫 他被人詬病的是會自爆不穩
: 不過要是他無雙開起來  那無敵的單反和大砲正拍 恐怕無人擋得住
: 個人看起來 他進入ZONE狀態的時候 神擋殺神 佛擋滅佛
: 基本上無人擋得住  就是這無雙狀態比較像是在拚球  風險很高
: 炯口 費神 納豆 莫雷都很強 對戰也都壓過卡 不過就是比較穩  技能點很平均
: 不像胖卡點在爆發力 手感來了 拚得進去 真的是天下無敵  手氣不好 排名外的也會輸
: 大家有這樣覺得嗎

我覺得「爆氣最強無雙」這種論述都很奇怪，不能說因為Wawrinka贏了幾場重大比賽，就代表他「爆氣巔峰質」比Big 4高。


首先是Big 4不論怎麼“爆氣碾壓”，你都只覺得“本來差不多就該這樣”、"狀態特別好"，而不會特別記成“爆氣特強”。

比如Murray第一次拿溫網那年，把Djokovic打的幾乎毫無招架之力，如果不知道的人光看那次，可能還會以為Murray跟本比Djo強好幾個檔次。那Murray是不是也該說「爆氣開無雙」最強？

而且Murray開無雙的次數，把費納囧打爆的次數還更多，那最強的爆氣王應該是Murray吧？還是因為爆氣太頻繁，所以就算突然狀態超好，也不能算“爆氣最強”了。

而費納囧，也都互有把對方完虐、或是決賽輕鬆擊敗非Big4對手的比賽，那他們那幾場的“爆氣”，跟本沒任何證據證明比wawrinka的“爆氣”弱吧?


再來是大滿貫、大師賽，Big4也不是100%都奪冠，也有其他人奪冠、擊敗過Big4，難道那些人全部「爆氣」都最強？跟本就每個人都有一定機率贏吧。


最後是，為何是Wawrinka爆氣而不是Big4那時Big4狀態不佳？或是Big4頂多狀態普通而不到好?


實際上Wawrinka曾世界排名第3，原本就常排世界前8，本來就有機會奪大滿冠吧？頂多說他爆氣比Berdych、Ferrer等萬年亞軍強，跟本沒任何理由支撐說他爆氣時，比Del Potro爆氣、Marin Cilic爆氣、擊敗Djokovic拿了年終和3座master 1000的Alexander Zverev爆氣、或是Big4本身爆氣強吧？

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推 peterqlin   : 推  感覺瓦常常被加印象分數
推 ALJOE30     : 就是打得好看讓人印象深刻
推 zx79520     : 犀利哥: 我開無雙贏了也是沒什麼人氣沒什麼討論度QQ
→ Witting     : 法網的納豆幾乎持續都在爆氣狀態 爆10多年了 XDD
推 edhuang     : 這種憑感覺的命題本身就無法說服人………
推 yuesusu     : 那極端值來討論本來就沒什麼意義
→ yuesusu     : 爆10幾年聽起來很可怕XDD
推 edhuang     : 說誰都不對 因為對戰就是咬來咬去
推 bons2       : 毒波蘿：那我呢
推 mattch      : 豆：我過去 14 年都不正常
推 CCapocalypse: 拚球一直進可以算吧? 還是這種比較算是運氣好?
→ solemnity   : 推
推 cruisewu2003: 只能說喬爸人很好，最常做功德給爆氣選手
→ cruisewu2003: 補一下:在決賽給爆氣選手拿冠軍
→ rob770509   : ［根］本
推 tia999      : 認真說會在那邊比爆氣開無雙就小朋友啊，跟某些族群
→ tia999      : 的NBA迷一樣。
→ tia999      : 要看門道還是看熱鬧只有自己可以選擇。
推 cecilia824  : 推 那篇日記文還被推成那樣
推 micbrimac   : 前幾年胖卡無雙在法網也是被紅土豆屌打啊...
推 kabadada    : 應該是因為胖卡的攻擊性網球一直打進會看起來很恐
→ kabadada    : 怖
推 TCMeiji     : 我覺得是因為他打超多看起來很豪洨的致勝球
→ TCMeiji     : 其實現在很多比較年輕選手贏big3也是類似的情況
→ TCMeiji     : 就是瘋狂拼致勝球
推 edhuang     : 因為不拚就換對面打進來了
推 ke0218n     : 回這種智障文..
→ ke0218n     : 真的這麼屌還會排不上big4
→ ke0218n     : 就一個靠運氣撿冠軍的到底有什麼好討論的
推 petand86    : 幹嘛那麼認真回廢文XDD
推 pharhan     : 會覺得我卡爆氣應該是因為他有時候打起球來懶懶的
→ pharhan     : 看到他認真打拿冠軍就會覺得他爆氣特別強
→ mii2443     : 靠運氣是啥鬼啦?還撿到冠軍咧 你去撿撿看啊  有事?
推 monch       : 我真的不懂說「喬爸人很好讓大滿貫給對手」這是什麼
→ monch       : 可笑又看不起對手的言論？職業競技、認真看待自己
推 TCMeiji     : 與其說運氣 我覺得更像自信
→ monch       : 職業的人會拱手讓人？我就不信Djo自己會說出這種話
→ mii2443     : 真的笑死 一個講做功德一個說是運氣 韓粉是不是?
→ monch       : 結果他的迷自己幫他講這種話 他本人聽到都要尷尬
→ TCMeiji     : 他認為他有自信打出那些致勝球和打敗big3
→ monch       : 不要講得對手好像毫無實力靠他讓來的，一個大滿貫要
→ mii2443     : 說人家是智障文 殊不知自己大概是用X眼看待敬業選手
→ monch       : 要一路勝場才能到後面對上BIG 4耶？前面對手也都讓
→ monch       : 到後面？
→ monch       : 你最後自己工作上人都這麼好也都會讓同事邀功出風頭
→ monch       : 再來講這種風涼話啦
→ monch       : 這麼大愛無我就出家就好啦 幹嗎還要工作或是打職業
→ monch       : 網球
推 TCMeiji     : 我覺得很多比賽其實都在比心理狀態
→ mii2443     : ke0218 人家就是屌啦 big3統治era還拿三個GS
→ TCMeiji     : 像錦織圭 迪米那代他們覺得自己就是比big3弱
→ mii2443     : 你運氣很差齁? 羨慕人家可以"撿到"三個大滿貫?
→ TCMeiji     : 還沒比賽前氣勢就輸了
推 monch       : 看不起對手也看輕自己主子的求勝心 呵呵
→ TCMeiji     : 現在年輕的這代反而比較不會
→ TCMeiji     : 像7784 Theim
→ monch       : 真不知道DJO自己粉絲看不起自己的求勝心是什麼感想
→ monch       : 真想知道
→ monch       : *DJO自己知道
→ monch       : 在超級想要拿到的法網做功德給卡 然後抵累拿到法網
→ monch       : 的進度 哇喔 好佛喔
推 edhuang     : 呵 結果這篇底下也吵起來了
推 tia999      : OMG…………幹嘛那麼認真回廢文XDD
推 monch       : 比起回廢文，應該是說回圓夢這個廢理論吧？
→ monch       : 囧本人認真打球，自己粉絲揶揄他也就算了，只是順便
→ monch       : 輕視其他對手有夠高高在上的
推 monch       : 大家能靠職業網球吃飯多少也有實力 當然可能沒有前
→ monch       : 面種子們穩定 多少也是有實力的好嗎
→ tia999      : 是哪裡高高在上啊~你去囧版看輸球時有貶低對手的。
→ tia999      : 跟反串認真就先輸了。
→ seven711    : 圓夢算嗎？
→ tia999      : 圓夢也能腦補……
→ tia999      : 一種米養百樣人你要每個人都一樣的性格講你喜歡不
→ tia999      : 介意的言詞，根本不可能。
推 monch       : 圓夢的前提建立在囧應該要贏卻沒贏 就是覺得對面弱
→ monch       : 不如囧
→ monch       : 講得對面好像是業餘過來打打 而不是也是靠這個吃飯
推 nfumeur     : 去年開始囧輸球時多少推文說他是「圓夢大師」？
→ monch       : 這不是覺得對面要輸 就是一種看不起OK?!
→ nfumeur     : 的確像對手的夢是囧幫圓而不是靠自己爭取的樣
→ mii2443     : 比起這個 上面某ke0218說冠軍撿到的 有夠不尊重球員
→ monch       : 這不高高在上 什麼才是高高在上呢
推 nfumeur     : 還有前面推文的「人好作功德給爆氣球員」說
→ nfumeur     : 到底是不尊重囧比較多還是卡比較多…還真分不清楚
推 monch       : 然後t大你說「你要每個人都一樣的性格講你喜歡不介
推 luke200224  : 如果費迷說09美網幫品超圓夢，應該會被X死。阿門
推 monch       : 意的言詞」 那我希望囧迷們不要介意囧黑說什麼了
→ monch       : 因為你要我不在意 你自己也要不在意呀 啾咪
推 tia999      : 我覺得[圓夢]你要當敏感議題來發揮那是你的自由，
→ monch       : 我不討厭囧 但覺得這些言論看輕其他選手很可笑
→ tia999      : 至少我數囧迷不會說別人拿冠軍是撿到或運氣。
→ tia999      : 多數囧迷
推 JERRY0529   : 說撿大滿貫冠軍是誇張了點~卡是屬於起伏比較大的
→ tia999      : 說你拿大滿貫都靠詐傷騙來的你介不介意??
→ JERRY0529   : 當他狀態好的時候~致勝球的落點很誇張
→ JERRY0529   : 狀態差的時候也常一輪遊~但在big3的年代能拿三座
推 monch       : 圓夢沒人講還沒得發揮好嗎，呵呵
→ JERRY0529   : 實力本來就不容質疑了
→ monch       : 被講詐傷很介意，所以也可以炮別人被圓夢？
→ monch       : 別人酒駕你要酒駕嗎？
→ monch       : 不要講得自己陣營被欺負很可憐，所以我也要去欺負看
→ monch       : 不起別人好嗎
→ tia999      : 詐傷是質疑打假球耶……
→ tia999      : 你扯酒駕根本是文不對題
推 monch       : 我的意思是別人做不對的事，不代表你們陣營也要做
→ monch       : ←醻o樣可以讓你理解嗎？
→ monch       : 後來那句自己陣營被講，不代表你們陣營也要講，如果
→ monch       : 這句你也看不明白
推 aze         : Nadal紅土天天爆氣
→ monch       : 我再想想中文還有沒有什麼淺顯易懂的說法 ^^
→ tia999      : 圓夢叫欺負??還你們陣營……是有多玻璃心啊。
→ monch       : 我現實生活中也有一起看球的囧迷朋友，還真沒跟我說
→ monch       : 過這種話
推 nfumeur     : 呃 「詐傷」不到打假球 是調整比賽節奏的技巧之一
→ nfumeur     : 只是是種觀感上很差的技巧…
→ monch       : 圓夢就是看不起呀，覺得對面比較弱，應該要贏
→ monch       : 你說 爆冷 這很ok 講圓夢，Djo這麼佛靠近法網冠軍，
→ monch       : 全滿貫這個機會他還讓給卡喔
→ tia999      : 詐傷已經被講十多年了，怎麼沒聽你在什麼陣營……
→ monch       : 詐傷你可以去看看我有沒有講過。
→ monch       : 我去年還去現場看囧打球咧。
→ tia999      : 現場看球所以咧……
推 monch       : http://i.imgur.com/gz3QsEU.jpg
→ monch       : http://i.imgur.com/FB7E6M9.jpg
推 nfumeur     : （所以討厭的不是囧而是某些囧迷啊）（攤手）
推 monch       : 表示我不討厭囧呀，不然我幹嘛花錢進場，我還在低樓
→ monch       : 層咧。
推 LNight0417  : 納豆法網已爆氣15年了
→ monch       : 討厭的是圓夢這個看不起其他選手的廢理論。
推 seven711    : 如果費豆迷出來講圓了OOO球員的夢絕對是從奇萊北峰
→ seven711    : 被噴下去^^
→ seven711    : Djo是很有魅力的球員，今年澳網也特別買他的比賽看
→ seven711    : ，他知道他的球迷一直說他圓夢大使不知作何感想。
推 tia999      : 你覺得球員會對一些鄉民網友粉絲閒聊打屁話題認真就
→ tia999      : 好笑了。
推 monch       : 自己的粉絲看不起自己的求勝心 我覺得比較好笑 ^^
→ tia999      : 就像KD和網友打屁，就無聊中二而已，還真會認真看
→ tia999      : 待嗎……
推 monch       : 現在就扯不該認真，那你幹嘛對詐傷認真？
→ monch       : 相信自己喜歡的球員不會錯這種事就好啦，你幹嘛在意
→ monch       : 再次澄清詐傷不是我說的，是你很在意的無的放矢喔啾
→ monch       : 咪
→ tia999      : 詐傷是屬於欺騙道德層次的問題，法律上是可大可小，
→ tia999      : 跟[圓夢]完全是兩碼子的是。
→ tia999      : 一個會被告一個不會。
推 monch       : 你去告呀，支持。
→ tia999      : 酒駕那是跟生命有關，不能亂比喻。
→ monch       : 你自己沒做也知道不能做這件事就好啦，是很正確的觀
→ monch       : 念，還怕人家講喔
推 edhuang     : 我先猜這篇會爆
→ monch       : 你要這樣比喻我，我是不在意啦，因為我清楚知道我沒
→ monch       : 有呀，呵呵
→ tia999      : 我幹嘛怕啊，酒駕是你提的又不是我
推 monch       : 我怕你找不到譬喻的問題是要用哪一條的法條呀。
→ tia999      : 所以圓夢說法拿來跟你要不要酒駕比，是比三小??
推 monch       : 我說的是別人說你們詐傷（用拿酒駕比喻），不代表你
→ monch       : 們要嘴別人被他圓夢（拿酒駕比喻），等同的意思，好
→ monch       : 嗎
→ monch       : 邏輯不好沒關係，勇於發問很ok呀
→ tia999      : 圓夢是會撞死人是嗎??會的話我閉嘴好了。
→ monch       : 我說的是別人說囧詐傷，覺得很過分，不代表也要去看
→ monch       : 清別人，好嗎
→ monch       : 比喻很簡單呀，我也可以用別的比喻
→ monch       : 我其實本來是比喻 別人當韓粉 你可以不要當韓粉呀
→ monch       : 後來覺得這樣太失禮了，我也不想被嘴韓粉，我才改用
→ monch       : 酒駕比喻的
→ monch       : 沒想到讓你更不明白，反而在酒駕這個比喻鑽牛角尖
→ monch       : 這點倒真的是我不好了
推 monch       : 我就是想說用韓粉形容一件別人做不代表你要做的事太
→ monch       : 傷心了，才用一件覺得多數人
→ monch       : 不會做的事來形容比喻，真的很抱歉呢。
→ ejijojo     :  絕對不是...
→ fish1204    : t大是認為講詐傷的傷害性比講xxx被囧圓夢的傷害性大
→ fish1204    : 所以就可以忽略講圓夢對於囧的對手與球迷的傷害與
→ fish1204    : 不尊重嗎...你覺得講囧圓夢大使沒什麼很正常不代表
→ fish1204    : 別人都跟你一樣欸
→ tia999      : 奇怪，圓夢我曉得誰發明，我也從來沒拿這兩個字來
→ tia999      : 形容，而且這也是好幾年前的事了，之前也沒看有人
→ tia999      : 挖出來鞭……
→ tia999      : 打錯了，我不曉得
推 fedirk1741  : 不如說Murray 16法網幫Djo圓夢，讓他全滿貫，佛系打
→ fedirk1741  : 球快兩年好了
→ tia999      : 原本要比喻韓粉然後改酒駕??……請問我要哭還是笑
→ tia999      : 啊?? 黑人問號??
→ tia999      : 原來X粉比酒駕還垃圾……
推 kshtainan   : 奇萊北峰XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 icedog122   : 韓粉也中槍@@
推 Derp        : 此篇正姐
推 Colitas     : 邏輯正確
推 bigmon0521  : 同意推
推 alpacaHong  : 這篇觀念正確