Re: [討論] 現在的費爸跟巔峰費爸，哪個比較強？

[joulin (joulin)]

我們用科學的角度來看吧

1.大部分體育選手 年紀越大 經驗跟技術跟心態跟戰略確實都會更好

你就想做這是一條曲線隨著年齡往上(曲線一)

2.但大部分體育選手 年紀越大 肌耐力 體能 肌肉協調性 都會慢慢變差

你可以想做是一條曲線隨著年齡往下(曲線二)


註:
其實想要最精確的研究 應該是各個項目 像經驗 技術 肌耐力 體能 各自都要一條曲線
(舉例:因為 有些人確實可能體能會隨著年紀增加而上升 然後最後再下降
這樣剛剛上面描述的曲線二就失準了)
然後最後所有曲線綜合 但那很複雜 我們先簡單來看


我們把曲線一跟曲線二兩條曲線合在一起

那麼一位選手的綜合能力(或說實力)評量

就會隨著歲數增長出現一個最大值

那就叫做巔峰期

當然 每個人的曲線一跟曲線二長得不一樣

有人增長快 有人增長慢 有人衰退快 有人衰退慢

但大致趨勢都是差不多的 只是速度不同

就因為這樣 那兩條曲線綜合的結果就可能導致有些人巔峰期長

其綜合曲線會個高原一樣  有一個平台

有些人較短 綜合曲線像個陡立的高山


不可否認 Roger隨著年紀的增長 他的技術跟戰略卻還是一直增加

這其實很少見 因為大部分人應該是達到一個程度要再增加就很難了

但你也不可否認 年紀增加  身體的狀態會下降 包括體能 肌耐力 肌肉協調 這是事實

沒有人可以逆天然法則的  即便Roger也不例外

他比起一般人強的地方是  他曲線二下降慢 也就是身體狀態衰退的幅度比別人慢

所以他還能維持高度競爭的時期會比一般人長

但那並不能代表 他的綜合實力就是比年輕的時候強

這不太可能發生  主因 體育運動雖然跟球商有關 但主要還是比身體狀態

何況 技術有時候 也會因為衰老而下降  也就是頭腦想這樣做 但身體卻做不到



你會有Roger好像比巔峰時期強的錯覺 主要原因是因為他近七戰打納豆是六勝一敗吧

主要是因為他的反拍比過去更少失誤吧?

但他的反拍只是穩定度變好 失誤率下降 但若要比反拍的攻擊性 像角度跟球飛速度

都還是比之前差

而 他對戰納豆的成績會老來俏 老來卻越好 不是因為他比之前強

是因為他的實力衰退的速度 比納豆慢而已

看過年輕時期的納豆 你會很明白

納豆雖然發球有變強 但綜合實力比起以前 已經不再那麼強大了

包括失誤率不會在像以前那樣低到變態的程度

還有跑動的速度也下降不少 當然 這跟他改變打法想要延續生涯也有關


另外 Djo是後面這幾年對戰Roger的戰績勝多於少 所以逆轉了兩人的對戰成績

不然過去Roger還是領先

然後直到11-15年這段DJO巔峰的時期

雖然DJO還是勝得比較多  但兩人還是互有輸贏 沒有完全一面倒

(是這幾年才真的幾乎一面倒 Roger很難贏DJO)

如果我沒記錯 有一年DJO整季只吞7敗 其中卻有3敗是Roger給的

Roger還在DJO  11年開季連勝沒人打得贏他的時候  在法網斷了DJO的連勝


那時的DJO多麼強大 Roger卻還是能贏

現在DJO已經不像那時候那麼強大 然後Roger即便表現得像溫網決賽那樣好

卻還是贏不了

這樣要怎麼能說 現在的Roger會比年輕的時候強?


最後 其實BIG3依舊稱霸網壇 這沒有錯

但以前不是稱霸而已 是霸凌


其實三人綜合實力都已經比以前下降了

只是三人的下降速度各有不同  Roger可怕的地方是他真的是老妖怪

到38歲 還能打成這樣 他確實衰退的比納豆要慢

當然 DJO現在最年輕 他再過一兩年會是跟Roger一樣 還是會跟納豆一樣 這沒人知道

不過 三人都不是之前那個無解的狀態了 應該是事實

以前他們若在101層 現在大概也還在30-40層 不過也足以繼續稱霸網壇了




※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 安安
: 我十三年費粉啦
: 有幸在當初費爸巔峰時期看比賽
: 之後費爸因為年紀因素連續幾年都打很爛
: 不過之後轉型成功，實力再度恢復了
: 看昨天的比賽，你真的會覺得費爸跟鬼一樣強啊
: 那麼我就突然覺得好奇了
: 當初年輕體能巔峰的費爸
: 跟現在轉型成功技巧豐富經驗老練的費爸
: 你們認為誰強誰弱？
: 還是兩個在伯仲之間？
: 這個張飛打張飛，關公戰關公的比較
: 你們怎麼看？
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: Sent from JPTT on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1563243497.A.703.html
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 07/16/2019 10:23:24
推 jack7280    : 推
推 yftsai      : #1RoRrDUI 費爸生涯勝率，36歲以後甚至更高
→ jack7280    : 應該是比賽變少的關係吧@@
→ yftsai      : 比巔峰期還要高，並不是納豆退化
→ yftsai      : 而是費爸真的變強了，至少比30~35強
→ joulin      : 36之後 他打的比賽也比30-35少 你不能這樣片面的看
推 a9a99       : 到了硬地其他人的機會就變多了
→ joulin      : 不過 若你要說 他比30-35那段時間還強 這可以討論
→ joulin      : 但那段時間他早已經不是巔峰好嗎
推 specialrain : 推推 說的真好
推 eggroll23   : 推
推 yftsai      : 這段時間勝率很接近巔峰期了
→ yftsai      : 打的比賽少，但都是大賽，對手也都是當代頂尖
→ joulin      : 接近但還是沒有更高阿
→ joulin      : 不能這樣說 年輕時體力就算好 打的比賽多 難免也
→ joulin      : 會有一些小比賽 體能無法恢復 或者選擇輕鬆打
→ joulin      : 那樣也會增加敗場的
推 january20   : yftsai沒考慮過費爸現在大幅退化，勝率更高的原因是
→ january20   : 因為對手不同嗎？代表以前的對手對費的威脅更大點。
推 v32767      : 三個人都有衰退了，只是年輕人還是打不贏哈
推 yftsai      : 事實就是，費爸雖老，卻沒有大幅退化
→ yftsai      : 運動科學在進步，現在ATP平均水平，不會比十年前差
推 chunhung0904: 推中肯
推 yftsai      : 十年前費爸當然不可能打現在的費爸，勝率是最客觀
→ yftsai      : 的比較
推 honey823    : 中肯
推 micbrimac   : 這篇正解
→ micbrimac   : 某樓比勝率卻不比勝場XDD 因為他現在懂得挑比賽打
→ micbrimac   : 某種程度上也是變強 知道自己甚麼時候該打啥時不打
→ micbrimac   : 推一月大 勝率高一方面也是主要對手(豆囧莫)退化
推 awj32jo     : 其實真正要討論的是其他20-28的怎麼了 沒一個穩的
推 kyle5241    : 現在就季後賽全力詹模式啊
→ micbrimac   : 樓上說0輪嗎?
→ awj32jo     : 要是美網再由BIG4拿下 就壟斷了整整3年12的大滿貫
推 YummyYummy  : 這篇又是自己謬論講爽的
推 dahlia7357  : 這篇看了舒服
→ dahlia7357  : 費的30-35真的謎，那時的UE超級多，不覺的是對手強
噓 boyutsai    : 真的自爽，因為你無法量化曲線的效益，卻用體能會差
→ boyutsai    : 拉低技術發揮，但你又沒看到幼幼班的技術
推 chudly      : 老費至少2017回來後反拍穩定性強化很多，體能也有改
→ chudly      : 善，2015費在溫網決賽第三盤就有點力不從心了
推 violetphoeni: 曲線二在單核那時候是雪崩式下墜
→ kevin78791  : 17後與12-16孰強孰弱可以討論 但跟04-07根本沒得比
推 sasinko     : 推~ 以前真的是霸凌XD
推 Calderon    : 運動科學進步 也只是維持不墜罷了 不可能逆轉身體
→ Calderon    : 費爸變強真正原因 是活用技術與戰略 將自身僅剩能力
→ Calderon    : 用技術發揮到最高鋒..光這點就值得解琣研究了
推 LonelyLove  : 推這篇。
推 billloung   : 看了法網和溫布頓, 我深深覺得, 未來除了法網之外
→ billloung   : 其他三座GS將不會有一人獨霸, 囧也是一樣, 未來
→ billloung   : 決定誰能拿下冠軍,最大變數在於big3哪兩個在一邊
→ billloung   : 他們三個現階段的體能和狀態,都不足以連過兩位bg3
→ billloung   : 就算是豆在快速硬地如澳網和溫布頓稍微弱一點,但
→ billloung   : 費囧同邊先殺一輪, 豆一樣贏面大, 以逸待勞
→ billloung   : 未來這一年的GS變化,更有賴於他們三者的籤運
推 jack7280    : 認同樓上b大 老了 現在都覺得籤表好重要QQ
推 POCARI5566  : 豆真的沒那麼無解了 畢竟靠的是體能球跟拼死救球
推 Yanrei      : 所以說這場費其實表現真的出乎意料的好了，差一點
→ Yanrei      : 就要連過納囧，或許就是38歲真的穩定性下降了吧，
→ Yanrei      : 差點製造歷史
推 ciplu       : 是不是很多人不知道2008年費爸生病阿
→ ciplu       : 2007 年只差法網拿不下  就當大家都以為費2008可以
→ ciplu       : 再度挑戰全滿貫時  他生病了  停了快半年吧
→ ciplu       : 同年溫網也被納豆破了   費狀態下滑  開始調整戰術
→ ciplu       : 加強了很多弱點
推 Yanrei      : 會有人說那病又不嚴重
推 mmchen      : 說得不錯
推 l6l6au      : 豆差異超大 雖然以前的比賽只能看影片 但是沒有打
→ l6l6au      : 不死 體力無上限的感覺 可能為了延續生涯 刻意把各
→ l6l6au      : 方面標準都降低到能夠打贏其他選手就好 畢竟以前那
→ l6l6au      : 種全力拼命的打法真的讓人很擔心他的膝蓋手腕
→ l6l6au      : 只能說 這幾個真的是破格到把某些要素降低還是可以
→ l6l6au      : 肆虐全世界的網壇......
推 l6l6au      : 不過我覺得會讓豆做這些改變最大的原因就是囧還有費
→ l6l6au      : 爸啊 能看到這些人打球真的很幸福 真的太好看啦
→ acsre       : 會比較誰哪年強 也只是因為每年這三隻都肆虐眾生吧
推 january20   : https://kknews.cc/zh-tw/sports/m3pleb2.html
推 k7202001    : 年輕費也打不太贏現在的囧 更別提11or15囧了
→ january20   : 補充一下費爸的病，葬送蠻多人的職業生涯。
推 terryporter : 推 但我希望囧再回到冥想大師全盛期
→ FirstService: 年輕費打不贏現在囧 又是哪來的妄想XD
→ kevin78791  : 年輕費跟11.15囧還有得說 現在這個囧連打38歲老人
→ kevin78791  : 都打這麼抖是要比什麼XD
→ kevin78791  : 說穿了那些覺得老費比04-07強的 就是想偷渡
→ kevin78791  : 他家主子>巔峰費的言論罷了
推 micbrimac   : 被樓上說服了XDD
推 lightpisces : 推這篇  還有 體能當然會影響技術的發揮阿 我自己打
→ lightpisces : 籃球感受就很明顯阿 很多技術性動作體力不夠就是做
→ lightpisces : 是做不出來啊
推 athran      : 這篇正解, 費年輕的時候根本力量型球員
→ athran      : 巔峰時期還是用小拍面的球拍
推 foRestMan   : 要這樣把現在的費貶低成只是38歲老人不也是為了說費
→ foRestMan   : >喬嗎
推 aQsoqli     : 80hahaha
推 hioat609    : k大我怎覺得更多的言論是說04-07的巔峰費史上最強..
推 newsph      : 費迷一直說費巔峰只有3年有點小看費了 我個人覺得
→ newsph      : 但竟然有現在別年輕強的論點 到底是什麼笑話？！
→ newsph      :    比
推 l6l6au      : 這幾個人就不用比了吧 就繼續看著他們打球就好