Re: [討論] 費爸近年在大賽決賽贏不了喬科

[joulin (joulin)]

你知道2013年時 Roger幾歲了嗎?  32歲
然後DJO幾歲嗎? 27歲

你怎麼不拿Roger30歲之前的對戰戰績來比?

你不會 因為你會說 那是那時候DJO還年輕 還沒開竅

所以囉 2011年 DJO突然爆發 達到巔峰狀態開始  Roger早已過了他生涯最佳戰績的時刻

意思就是這兩人的巔峰根本就是錯開的  硬要比 到底有甚麼意義?

(兩人對戰戰績 在ROGER30歲以前  費13:6DJO   30歲以後 費9:20DJO)

兩人真要比 只能等兩人都退休之後 比生涯累積的成就 看誰更偉大

不然其他比較 都只是張飛打岳飛而已



拿一個體育選手巔峰的年紀 不管是球技跟體能都是最佳狀態的時期

去跟一個已經過了巔峰期(你列的日期那時候Roger32歲了)
而且其他選手在同樣年紀都差不多快要退休的老將來比較

然後用來論證一些結果 是不是有點奇怪?


我跟你說 從Roger30歲開始 就有人說他不行了 不行了

但他之後的8年 還是拿了一堆冠軍 包含很多大滿貫冠軍


然後 從別人差不多該退休的年紀33歲開始 他確實有狀態下滑
但比起整個網壇的其他人 卻還是維持超強的主宰力
而對於其他兩位天王 也還是有一定的競爭力


過去網壇有這樣的情況嗎?

老實說 他年紀到了該退休時 卻還是能維持這種競爭力 那是過去沒發生過的事

就像是奇蹟一般

可是大家卻好像把這樣的情況合理化 好像他這個年紀本就該這麼強一樣

然後不斷地拿他這時期的成績 來跟這個比 來跟那個比

或者拿他現在的比賽結果 來說他就是比誰誰誰還弱 誰誰誰才是史上第一

說真的 這很奇怪

不過 反過來想

其實也只說明了一件事情  roger到了這個年紀 還打出讓人忘記他已經是老將的表現





你的文章 也只是證明Roger32歲之後 在大賽遇到DJO 輸多贏少
用此來證明Roger老了之後 在關鍵時刻的表現 不如DJO
這點我非常同意

但用這個來說Roger關鍵時刻 總是會軟手 我覺得有點太過偏頗了

因為關鍵時刻的表現 跟心理素質有關 可是卻不是只跟這個有關

你還要考慮到當選手心理知道怎麼做 想怎麼做
但身體跟不跟得上 做不做得出來這個原因

力不從心 你聽過吧?

關鍵時刻 Roger知道自己該怎麼打 打到哪個點 才會取分
可是就是可能打不到 可能會失誤

然而在年輕的時候 許多比賽證明 Roger是能做到的

"Roger心臟很大顆 當發球局有危機時 總能用關鍵發球 或者Ace連發取分"

這是許多主播跟球評或者球迷曾經對Roger的評語

若他真的心理素質不好 有可能做到嗎?


我個人的看法 綜觀兩人整個生涯 他們的心理素質在網壇中都是非常強大的

我認為在伯仲之間

即便你真的認為有差 DJO更強大一點 這我尊重你的看法


但要說Roger心理素質不行 這就....... 讓人無言而已

推文中還有人說 "再怎麼辯解 都難以掩蓋費德勒心理素質不夠的事實"

我看了真的是只能搖頭 到底是甚麼樣的理由讓你做出這樣的判斷呢?




另外

很多人都在說納豆跟DJO很有機會超過Roger的大滿貫數

我同意 我也認為很有機會

但有些人說  "一定"超過的阿  再給DJO兩年就超過了

然後再給納豆三年 一年穩拿一座法網就夠了


但是 要知道 DJO也已經32歲  納豆已經33歲

他們最重要的課題是維持健康

可是你要知道 維持健康有多難  要在年紀已經大的時候 還維持一定的競爭力 有多難

這對其他人來說幾乎是不可能

但他們兩位是天王 所以他們當然同樣有機會像Roger那樣

可是也只是有機會而已 誰能保證一定可以呢?

畢竟過去幾十年的網壇歷史 像Roger這樣的 也就只有他一人

尤其 Roger之所以能打那麼久跟他的球風絕對有關係

納豆跟DJO的球風 跟費爸完全不一樣

他們的打法要維持健康 相對比較困難 要維持在老年時還有很好的競爭力 也相對較困難


所以 他們確實都有機會 但未來的變數卻也都很多

就像 誰會想到DJO會經歷一段一年多的大低潮?


三位都是偉大的選手 實在為了捧任何一個人 去貶低其他兩人

也不用說甚麼武斷的評論   讓時間去解答最終的答案


※ 引述《johnnychiou (漢武帝ISP契約)》之銘言：
: 標題: [討論] 費爸近年在大賽決賽贏不了喬科
: 時間: Tue Jul 16 13:06:39 2019
:
: 費爸經歷低潮的2013年球季以後，從2014年開始換上大拍面的球拍，至2019年以來，其實
: 表現一直都不差。
:
: 以大滿貫來說，除了2018年以外(但有拿到冠軍)，每一年大滿貫都可以至少晉級四強兩次
: ，依舊很有競爭力。
:
: 以大師賽來說，除了2016年以外，每一年都可以至少晉級決賽兩次以上。
:
: 按理來說還是很有競爭力，但是往往在大比賽的決賽上，對上 Djokoic 就會差了臨門一
: 腳。
:
: 大滿貫決賽
: 費 0 - 4 喬
:
: 年終賽決賽
: 費 0 - 1 喬
:
: 大師賽決賽
: 費 1 - 4 喬
:
: 大比賽的決賽累積
: 費 1 - 9 喬
:
: 費的勝率：10%
: ( 不要說費爸可能因為被紅土成績拖累，因為這其中只有一場是紅土 )
:
: 就算只縮小到“三盤兩勝”
: 費 1 - 5 喬
: ( 想噓的人請看清楚好嗎 )
:
:
:
: 這我就百思不解，為什麼這幾年老費除了2015辛辛那提決賽以外，只能在500分級、年終
: 賽小組賽、或是大師賽四強，這種相對起來次關鍵的比賽中擊敗 Djoko 呢？是不是 Djok
: o 到了大賽決賽，專注力和鬥志會大幅提升？
:
: 500分等級
: 費 2 - 0 喬
:
: 大滿貫四強
: 費 0 - 1 喬
:
: 大師賽四強
: 費 2 - 1 喬
:
: 年終賽小組賽
: 費 1 - 0 喬
:
: 次關鍵比賽的累積
: 費 5 - 2 喬
:
: 費的勝率：71%
:
: 次關鍵的比賽，費爸的勝率依然很高，就讓人懷疑，不完全是老了的問題，費爸是不是大
: 賽決賽也有手軟的現象？
:
: --

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1563335331.A.B5F.html
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 07/17/2019 11:49:57
推 pc2990      : Fed的打法比較能延長壽命，Djo/Nad最多再撐2年身體
→ pc2990      : 就支持不住了
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 07/17/2019 11:54:26
→ wayne77925  : 那種說"一定"怎樣怎樣的我都直接視為反串啦~別認真!
推 jecheng     : 推這篇，客觀且邏輯清晰
推 Camera8025  : 跟那些人認真幹嘛XDDD
推 littmann    : 中肯好文
推 a409052003  : 推 中肯
推 Camera8025  : 也不用在那邊說Nad跟Djo的打法最多再撐幾年，事實就
→ zombi       : 反串、為了捧而貶其他人、張飛打岳飛這些真的都是
→ Camera8025  : 是沒人知道他們會再打幾年
→ kevin78791  : 一個曾經敢在關鍵分二發當一發發T點ace的人 被沒看
→ kevin78791  : 幾年球的新警察說心理素質很差XDD
推 gex3213     : 其實年齡不同真的不需要抓太多這種事情來討論 唯一
→ gex3213     : 不需要討論的就是費的年紀還能這樣打真的很猛
→ Camera8025  : 兩個人都打到40或明年就退休都是有可能的
→ kevin78791  : 納囧重點不是打不打得到38歲 是38歲時強度掉多少
推 wasivivian  : 費迷看這篇要哭了～
→ b99202071   : 目前看來DJO NAD都會打到38啦 主因是新生代實力呵呵
推 starxls     : "Nadal打法撐不了多久" 這種話我聽了5年以上了吧
這種話我也認為太武斷

但Roger的打法 相對其他兩人來說 更有利延長生涯 這應該無法否認

另外 其實很多專家預測納豆的身體無法支撐他的打法 認為他這樣打太容易受傷

所以有些 這種打法撐不了太久的言論

其實你要說他們錯了 也不全然

因為納豆他確實遇到更多傷勢問題 停機了好幾次

這代表他的打法確實很傷身體

可是 他也因此有改變打法了  他現在不再像以前那樣 每一球都拚

而且 他現在也加強了發球  另外也增加了自己攻擊的積極度 不再只是打防守反擊

這些都是有利於他延長生涯的


所以 說他年輕時的"打法" 撐不了太久 這句話應該沒錯

但說他本身撐不了太久 這就是錯的了  因為他能夠改變打法 而且還沒有適應的問題

這是他厲害的地方

推 dahlia7357  : 費德勒神在已經37歲 大家還是認為他在巔峰
→ zombi       : 納囧32還能主宰網壇，費38也保持強大競爭力，這些
→ zombi       : 都很值得尊敬，真的不用整天吵一些有的沒的==
推 shuncheng   : 同19樓 現在看到這種言論都笑笑過去
推 KingSteven  : 每次大滿貫完都一定會有這種討論
→ KingSteven  : 就跟以前NBA板每年都說Duncan老了不行了一樣XDDDDD
推 kyleyu      : 費會被超越重點原因不是另外兩位能打多老，而是後
→ kyleyu      : 面無人追趕！
推 kyleyu      : 長江後浪推前浪是個定律，但是現在看不到後面有能
→ kyleyu      : 阻擋納喬者，才讓費紀錄有很大可能被超越
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 07/17/2019 12:20:01
推 sadmonkey   : 其實代表網球一直有年輕新血，看過費壟斷時期的老
→ sadmonkey   : 人，那時囧跟本被費納壓著打，還會有大賽軟手症的
推 abop65913   : 沒什麼好嘴的，互相欺負，本來就這樣，實力不相上
→ sadmonkey   : 言論呢，誰知之後慢慢化身成超級賽亞人
→ abop65913   : 下
→ jtorngl     : 推，網球的腳步很重要，體力絕對影響到戰術的實行
推 Yanrei      : 再過幾天就要滿38歲的球員，然後有人認為現在才是
推 lavenderting: 同意這篇，費爸是老了不是心理素質差好嗎？
→ Yanrei      : 他的巔峰期(茶
→ jtorngl     : 費爸的年紀到現在除了另兩個bug還能有這種表現
→ jtorngl     : 真的是讓人佩服了
推 ztdxqa      : 好煩 每天都有人要戰 最後的最後還是要比大滿貫數
推 fevor3331   : 其實與其說沒有後浪，應該說沒有big3等級的後進，這
推 vickevin1   : 囧黑就喜歡拿巔峰囧絕望感吹
→ fevor3331   : 三個太超群
→ ztdxqa      : 不過其實現在越來越清楚了 大家也差不多心知肚明了
推 noahlin     : Nadal從09年大傷開始就一直有人說這打法打不久
推 jack7280    : 一直很認同joulin大大 推！
→ joulin      : "打法"確實撐不久 所以他改變打法了
推 ztdxqa      : 不得不說費最強的就是健康 長春的打法 豆要好好學習
推 saxer       : 其實豆只要不打硬地他就能長春了XD
推 d16352003   : 認同推
推 tia999      : 這幾位在前幾年有低潮時期，多半是傷病困擾居多，球
→ tia999      : 員做任何手術都是有風險的，不然囧也不用去找佩佩在
→ tia999      : 那撐到去手術。
推 hewittlin   : 推這篇
推 musekiller  : 推
推 jeffreychen : 推
推 kiwihou     : 可是我看原po在比較的是「決賽」和「非決賽」的差
→ kiwihou     : 異，不是在討論對戰耶...不過與其說費在決賽會軟手
→ kiwihou     : ，我反而覺得是囧在決賽專注力比非決賽提高得多XD
推 lucky96plokm: 推！說費爸心理素質不行的真的是…¯\_(ツ)_/¯
推 specialrain : 好文推推
推 gogoro8778  : 感謝費納冏，讓我在平淡生活中有熱血沸騰的比賽可
→ gogoro8778  : 看，三個人都喜歡就好，我還希望他們都多打個十年呢
→ gogoro8778  : ，想想就覺得有比賽可看的期待感是很棒的。
推 tia999      : 運動傷害很難評估，很多運動員退休後都是在做復健治
→ tia999      : 療渡過人生下半。
推 riddler     : 這篇很對,現在囧在H2H確實有優勢,但在中生代GG新人
推 morris591   : 中肯
→ riddler     : 還沒出頭,如果費納先下來那囧是否會更輕鬆刷冠軍??
→ riddler     : 這他自己都說現在打球是有費納這樣可敬對手了=>他把
→ riddler     : 打網球是興趣(喜愛網球)還排在家庭與費納之後喔...
噓 annlee0430  : 是不覺得你有多中肯啦 就也是通篇捧費 最後再意思意
→ annlee0430  : 思稱讚個納囧一兩句裝清高 這麼在意被超過嗎？真的
→ annlee0430  : 很可悲呢 在意成這樣
推 MSmax       : 沒錯，04美網連續ace躲過破發，野兔:....
→ riddler     : 說真的他們現在研究打法是為了競爭(另2位)但不是要
推 ejnfu       : 同意兩人巔峰錯開，所以沒有誰巔峰一定佔優勢
推 pdf300ppi   : 我冏粉很同意這篇阿 年紀有差硬要把不同時期放在一
推 t128595     : 推
推 jacky6302   : 5年前 等32歲再來說 5年後 等37歲保持競爭力再來說
→ ejnfu       : 不過囧較吃香的是生涯沒有明顯天敵，費則是對納頗為
→ ejnfu       : 苦手
→ riddler     : 像腦充血粉絲那樣無止境的摧毀對方!!
→ jacky6302   : 這算不算費迷另類的年齡霸凌?
→ pdf300ppi   : 起比是怎樣都會通靈是不是
→ ejnfu       : 因此會加強巔峰囧無敵手的印象，但不代表贏過巔峰費
→ ejnfu       : 。說真的很想看看兩人巔峰的對決，一定超級精彩
→ pdf300ppi   : 我也希望阿囧37歲依然有競爭力拉
→ ejnfu       : 希望我囧後續網前也可以加強來延長職業生涯
→ tia999      : 比顛峰本來就很無聊， 各種運動比賽 誰是最佳，多半
→ tia999      : 都是在比球員生涯穩定性能維持多久。
推 oralboralb  : 喬科有可能是GOAT  最快時間是在2020美網
→ tia999      : 出色的的球員是會隨著年齡增長來改變打法應對比賽。
推 oralboralb  : 老費亞軍越拿越多越被看扁  跟NBA姆斯一樣
→ oralboralb  : 但沒有人會說96-98的Jordan比91-93的強
推 pdf300ppi   : 呵呵反串仔還來阿 謝囉借你吉言
→ micbrimac   : 論述中肯 囧沒打出來的不算 那為甚麼費老了的對戰要
→ tia999      : 他是阿古迷~嘻嘻
→ micbrimac   : 算 就雙重標準阿
推 seishin     : 我怎麼覺得囧的打法比較養生，靠底線就可以屌打一
→ seishin     : 群人了
推 oralboralb  : 我看好Djo打到35歲還在宰制
→ tia999      : 也要看身體素質是否許可，不是每個人都能在硬地劈腿
→ tia999      : 滑步不受傷的。
噓 SignKing    : 原Po又沒說喬比費強，只是分析今年結果
推 k13223344   : 中肯推
推 luckysmallsu: 囧打到40應該沒什麼問題豆應該不大可能打到40
推 Tsai1124    : 囧迷推這篇！最討厭有人說什麼囧一定穩穩超過費納..
→ Tsai1124    : .哪那麼容易啊！三個都是最偉大的選手，身為球迷只
→ Tsai1124    : 要幫自己支持的選手好好加油就夠了真的沒必要去貶低
→ Tsai1124    : 其他兩位
→ newsph      : 其實你把老生常談的事情寫成一篇回文而已
推 luckysmallsu: 回去看納豆以前比賽高光真的退化滿多的，老費生涯
→ luckysmallsu: 末期能打贏豆那麼多次不是比年輕更進化，是退化的
→ luckysmallsu: 比豆少，這才是費爸被稱為老妖怪的原因
→ oncee       : 就算Djo最後能累積比較多的成就，我也不會改變心中
→ oncee       : 的地位，就像MJ、A-Rod、泰山在這個世代所留下的印
→ oncee       : 記，至於Djo能宰制多久...不是看費爸跟Nadal還能打
→ oncee       : 多久，而是年輕一代什麼時候能有幾個人能出現抗衡！
推 PianoCat0423: 同意 硬要比來比去真的很煩
噓 SC30mvp     : 針對某些留言 看到某些個別費迷在那邊嘴看球年齡的
→ SC30mvp     : 真的有夠噁 講的好像囧迷只有11年後才出來一樣 看二
→ SC30mvp     : 十年球也不一定都費迷好嗎 什麼噁心老人嘴臉......
→ tia999      : 豆今年澳網決賽前各種狂虐的表現，當時怎麼評的嗎??
→ tia999      : 一堆馬後炮。
→ tia999      : 打的好神，打不好老了，退化了^_^
推 ioriyko     : 認同
推 luckysmallsu: 我現在覺得Big3對上非Big3選手成績看看就好沒啥參
→ luckysmallsu: 考性
推 oncee       : 以冏11年冏迷所謂的完全體開始至今9年了，除了Big3+
→ oncee       : 四爺和睡褲卡...請問有真的能威脅到這群人的新人嗎
推 abcd575     : 推這篇 整天打岳飛很無聊
推 Whiteplus   : 這篇一定要推！寫得太好了！
推 jj75520     : 推 講出費迷心中的話
推 kieran      : 當年看著阿格西怎麼都打不過費覺得心酸
→ kieran      : 阿格西退休才支持囧莫，很能體會費迷現在的心情~
推 cloudstead  : 看到費都38歲了還被問說跟巔峰費哪個強 就知道現在
→ cloudstead  : 還是很有競爭力
→ cloudstead  : 如果全天下只有囧有機會在GS決賽威脅它 那一定會繼
→ cloudstead  : 續打下去的
推 kostevebe   : djo變強2010年美網就有跡象了，體力明顯變好，他在
→ kostevebe   : 書中提到，為了鼻子過敏動刀，然後他某次退賽被某
→ kostevebe   : 位醫生懷疑是食物造成的過敏，主動聯絡djo並希望他
→ kostevebe   : 改變飲食
推 dancelight  : 推這篇啦
噓 KeyminQQ    : 原文要討論的是同一時間費爸在不同等級對囧比賽結果
→ KeyminQQ    : 吧，是跟費爸自己比吧，你根本放錯重點啊，原文基
→ KeyminQQ    : 本上沒有貶義吧，況且軟手也是打問號想討論，你發這
→ KeyminQQ    : 篇好像把風向帶成原文拿費爸老的時候來比囧還嘴他
→ KeyminQQ    : 手軟真的zzz欸，不知道是不是看到手軟就玻璃心了啦
推 wjill       : 不過我真的很希望費爸能以這年紀拿溫網啊
→ wjill       : 都忘不了那個冠軍點上網
推 johnnychiou : joulin大你好，你可能誤會我原文的意思，我原文的意
→ johnnychiou : 思想表達，Fed他在次關鍵的比賽 ( 例如四強賽、年
→ johnnychiou : 終小組賽、500分級的賽事 ) 明明勝率還比較高，但
→ johnnychiou : 為什麼到了爭冠的比賽，勝率卻出奇的低，看了讓人
→ johnnychiou : 很失望，大概是這樣~
推 w2005       : 我也覺得原文沒在講這個也沒在討論巔峰誰強之類的，
→ w2005       : 就是指出這幾年不同賽事狀況而已
→ johnnychiou : 還是樓上的KeyminQQ大懂我的意思
推 ejnfu       : 我猜是標題會讓費迷不酥湖
→ fish1204    : 感覺J大不是對於原po不滿，而是對於原po貼文下方某
→ fish1204    : 些有事的留言不滿
推 andy78714   : 邏輯清晰中肯好文
推 kaori01     : 費德勒是一代球王，但「惶恐大師」的名號也將追隨他
→ kaori01     : 囧也是一代球王，兼脫線大王。
推 jack7280    : 樓上好了拉 不要反串到沒有自己了好嗎= =
推 kshtainan   :  推
推 vpjack      : 推joulin。以過去50年來看，費真的是特例。不過以
→ vpjack      : 現今的運動醫學，納喬也有機會複製費的不老神跡。1
→ vpjack      : 0年前一堆人說納打不久也沒錯，以當時的狀況來看是
→ vpjack      : 這樣沒錯。但除了納在打法上的調整外，當初講這些
→ vpjack      : 話的人最主要是被現代醫學打臉，PRP之類的技術，以
→ vpjack      : 我們平常人會覺得很貴，就算是台灣一姐淑薇可能也
→ vpjack      : 無法常用。但以Bug3的獎金和代言收入，把這些先進
→ vpjack      : 醫學技術當喝水根本小事一樁，這些運動醫學的改善
→ vpjack      : 讓納豆可以大修這麼多次還是能以遠超Bug3外的其他
→ vpjack      : 選手的水平回到場上。最多能說的是，以打法來看，
→ vpjack      : 納豆退休後的身體應該不如費舒服，但職業壽命這件
推 mike1219    : 推好文
→ vpjack      : 事已經不是問題
推 kaori01     : 囧這場能擊敗費，是好事。世人對費的造神運動過度了
推 viewstar    : 樓上是在講什麼幹話 最好費會被講惶恐大師一輩子
→ viewstar    : 沒拿到冠軍是好事 第一次聽到
→ viewstar    : 還造神運動過度了耶 都不知道被講要下坡多久了
推 SureHappy   : 囧迷給推
→ m30127813   : 年輕人快來阻止揪口啊～ 干年輕人勒？
推 SureHappy   :  https://imgur.com/TKSqAQ3.jpg
推 chunhung0904: 費爸的打法確實能延長生涯且彌補體能下滑的劣勢
推 m21423      : 囧現在年紀也慢慢大了  不曉得之後會怎麼調整
推 a6300072    : 中肯，囧迷就是不願意面對現實，只會搞笑而已。
推 dannyace    : 比起囧迷搞笑 我更愛看a63搞笑  每次都讓我笑開懷
噓 vvvvaaaa    : 唉這年頭差五歲也開始在講張飛打岳飛，好啦以後要
→ vvvvaaaa    : 比是不是還要對生辰八字，沒對上就算不公平？最好
→ vvvvaaaa    : 還要同年同月同日生最公平你說是不是？費很強沒錯，
→ vvvvaaaa    : 但也不用為了鞏固他地位提出一堆奇怪條件。兩個都是
→ vvvvaaaa    : 同世代的老人了還要硬比年紀真的會笑掉大牙
→ wayne77925  : 看到a63三天了還在崩潰我就放心了XD
推 a6300072    : 囧口更厲害的招術是小比賽直接亂打放掉，所以絕對可
→ a6300072    : 以打到40歲。
推 newsph      : 樓上並不是掛著囧黑名號就變可以亂造謠啊...
推 a6300072    : 囧口早生個五年就只是另外一個休伊特而已
推 pdf300ppi   : w大~看到有人還在替自己主子敗人品就特別安心呢~
推 yoyodjy     : 囧黑笑果做好做滿XDDDD
→ wayne77925  : p大~不怕不怕，要比敗人品根本看不到囧黑的車尾燈~
推 jacky6302   : a63這次崩很大耶!!以前都酸一句就走 這次還會繼續回
→ jacky6302   : a63颱風要來了啦! 快去躲雨 別出來丟人現眼
推 a22880897   : 心理素質不夠就不會丟了兩個決勝球 還是能是把比賽
→ a22880897   : 打到搶七
推 newsph      : 因為a63是費迷
→ wayne77925  : 原來他有主子喔!我還以為他就是職業囧黑...
→ zombi       : 也可能是費黑在拉仇恨值吧？不過這種言論看完笑笑就
→ zombi       : 好
推 jack7280    : v大，張飛打岳飛的意思是以前的費打現在囧的爭論吧
→ jack7280    :  我想你是搞錯方向了
推 micbrimac   : 不過豆打不出以前那種打法之後 威脅性也降了很多
推 newsph      : 沒 a63是費迷又兼囧黑啊 和仇恨值無關
推 TFIN        : 推優質文，大勝一些論點空洞的文章
推 amineko     : 推
推 opeminbod001: 這篇才是中肯 有些時候真很懶得嘴菜雞 真正一直追許
→ opeminbod001: 多球員大小賽事10幾年以上的 根本不會講那些屁話
噓 mirac1e     : 不同意什麼叫張飛打岳飛
推 kenljs943   : 推
→ mirac1e     : 這三個人都還能打 又不是差了二百歲
→ mirac1e     : 就算是現在 誰贏誰都不奇怪 不就表示他們都很偉大
→ mirac1e     : 能在溫布頓冠軍戰打到五盤超級搶七 表示誰贏都不奇
→ mirac1e     : 如果今天是費爸贏 一樣會受到大家的讚美
→ mirac1e     : 不管差幾歲是不是巔峰 贏的就是贏 沒什麼好比的
推 polo00123   : 別跟那些一日球迷認真 他們就是酸民
推 yftsai      : 張飛打岳飛真的可笑，明明兩人對戰那麼多場
推 yftsai      : 費還在公開組，就是想贏所有對手，尤其納、喬
→ yftsai      : 而且大家在討論的是，費明明能贏，為什麼關鍵時刻會
→ yftsai      : 會軟手，而不是說他競爭力不如喬
推 DemioLee    : 武斷的人不少，自我中心的人也有，哈
推 DemioLee    : 張飛打岳飛應該要指，拿不同時空的巔峰期做比較
推 DemioLee    : 我想原po原意是這個
推 cornershop  : 大家去算算 費納喬30歲後其實是納拿了最多球王周數
→ cornershop  : 和GS(和喬一樣4個) 納其實沒大家說的老化最明顯
→ cornershop  : 不過就這次4強狀況沒絕佳
推 ssisters    : 推
推 iamshana    : 30歲週數明年初就會被囧超了吧..
推 SYUAN0301   : 低能酸酸：沒差20歲都不算有差啦
推 sonichsuan  : 假設往後囧或納拿21冠時 也會有人說 那時沒人擋 運
→ sonichsuan  : 氣比較好  不像費後期有囧納擋路
推 diaoge      : 難得講人話
推 ejnfu       : 等GS超越就沒什麼懸念了吧
推 Filament    : 完全同意 是費維持太厲害了 讓人忘記他高齡
推 yftsai      : 要說顛峰期，喬迷也不會否認，04-06的費最強吧
→ yftsai      : 連續球王週數、大滿貫數、勝率都是
→ yftsai      : 費喬迷一直在戰的誰才是GOAT，唯ㄧ那個
推 whitecow    : 羅傑的表現就是奇蹟
推 k7202001    : 目前看來囧能強蠻久的 豆好像只剩法網
→ deserted    : Overall 費是目前史上表現最棒, 但最近很多大滿貫都
→ deserted    : 被Djoko拿走, 事實就是這樣, 不曉得那麼多假設,是
→ deserted    : 是能夠改變事實嗎? 星期天那天就是,兩個人都打超爛
→ deserted    : 然後Djoko贏了, 一堆人說費打得好, 他打過更多好的
→ deserted    : 費迷你們否認嗎?
推 k7202001    : 費那天真的打很好啊..但80%囧就能贏100%費了
→ k7202001    : 如果是100%囧 就是15溫翻版了
→ madien      : 推y大跟m大，明明就是1.2種子的對決還硬要說巔峰不
→ madien      : 巔峰，而且到底哪來的觀念認為30歲以後體能一定會下
→ madien      : 滑。重點是討論為何拿下冠軍點的機率低。
推 caribsea    : 樓上，30歲後體能不一定下降，是外星人嗎？
推 echomica    : 總算有篇中肯的文章了喔 一堆推文老費心理素質不如
→ echomica    : 囧 無法量化的東西也講得頭頭是道 看得很膩
推 yingmei     : 推這篇
推 madien      : 每個人的體能維持程度本來就不大一樣，本來有一定
→ madien      : 的範圍差異。講話不用那麼酸
→ gibe        : 不知道樓上M大有沒有從事體育活動，或是看長期看籃
→ gibe        : 球足球等體育賽事，基本上30歲以上體能下滑是公認的
→ gibe        : 事實吧。
推 echomica    : 我還覺得網球選手衰退年齡比其他運動早呢
→ gibe        : 當然現在運動科學的進步，大家都有自己的團隊，飲食
→ gibe        : 也更注重，或許可以保持退化的幅度沒這麼大，但真的
推 madien      : 基本上是這樣沒錯。但這場不認為費有明顯體力的不
→ gibe        : 不是那麼容易的一件事情，說30歲以後沒下滑真的很難
→ madien      : 足。到最後仍是打的很有競爭力。
推 jantim102   : 囧迷不會承認啦
→ gibe        : 我是覺得因為對面也不年輕了啦XD 但囧長拍的優勢還
→ gibe        : 是很明顯的，有數據。
推 madien      : 可能就真的是前幾篇文提到的握拍方式與打法特徵足
→ madien      : 夠平衡到第五盤體力下滑時的UE吧。
推 gwotie      : 終於有人說出合理的評論
推 cwhalf      : 其實每次比賽都是在比啊 沒什麼Djo的巔峰不能跟費
→ cwhalf      : 的非巔峰比這件事
→ cwhalf      : 人家標題是 費爸近年在大賽決賽贏不了喬科
→ cwhalf      : 是事實而已
→ cwhalf      : 人家又不是在比兩個人的生涯 你怎麼這麼崩潰
噓 peter211183 : 這篇在說什麼阿，費就是心裡素質不夠好才輸的阿…
→ peter211183 : 球迷都你的 冠軍點給你兩個，你贏不了，然後說 沒
→ peter211183 : 有啦，我不是巔峰，所以不算？？
推 hioat609    : 我是覺得可以停了啦 吵三天還吵不夠嗎..無聊到爆!!
→ hioat609    : jou大可以不用為某些推文特地發一篇文章啦 那些X黑
→ hioat609    : 反串 一日球迷或是資淺網球迷說的話基本上無視即可!
噓 peter211183 : 事實上對戰紀錄就是囧勝過費，數據會說話啦
推 Piccy       : 有些路人對囧戰績1:0，看來那些人才是goats囉...
→ Piccy       : goat要看的層面太多，加上三人在不同領域各有領先
→ Piccy       : ，更難以有絕對共識誰是goat。但特別強調h2h，就明
→ Piccy       : 顯是為了平反大滿貫數比較少的事實了
推 sunnny      : 真的一堆一日球迷在最世界頂尖選手心理素質，真的頗
→ sunnny      : 呵
→ sunnny      : 嘴，打錯字
推 kaori01     : 連1日球迷也看出費心理素質問題 何況我看網球30幾年
推 dazzzlee    : 根據某些人的邏輯那屁孩可以算是真GOAT 因為屁孩對
→ dazzzlee    : 囧2勝0敗
推 yftsai      : Peter只說囧對戰贏費，又沒說誰是GOAT
→ yftsai      : 費迷對這字特別敏感，還拿對戰ㄧ兩次的出來救援？
推 dazzzlee    : 又在貼標籤了 算了才懶得理這些魯蛇槓精
推 yftsai      : 看多了啦，GOAT本來就不一定是唯一一個，會戰費納
→ yftsai      : 囧誰是GOAT的除了某迷還有誰
推 jack7280    : 成績擺在那邊現階段無庸置疑根本沒啥好吵goat..不
→ jack7280    : 知道某迷是誰@@
→ peter211183 : 對啊 我有說囧是Goat嗎，又要貼標籤…
推 Piccy       : 討論這麼多，大家在想什麼很明顯了，反正現在就是
→ Piccy       : 等囧gs數追上就都不用吵了
推 kh2632      : 推
推 itsfated    : 推
推 eric2688    : 推這篇
→ leo6315     : 費糞真是7pupuㄟ
推 jack7280    : 樓上水準真是呵呵
推 iamnotme    : 好文
推 hsienhao    : 所以標題沒錯啊 費爸近年在大決賽贏不了喬
推 a990401     : 同意 三位球員都很優秀
推 gadoma      : 兩個都現役，哪有甚麼張飛打岳飛的問題XD