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前後文恕刪 因為本身鑽研運動心理學 所以想回一下這一段 本人說實話並沒有特別對男網著迷 也沒有要反對原po的意思 只是想針對這方面貢獻一點觀賽經驗跟個人專業 謝絕各種標籤 ※ 引述《joulin (joulin)》之銘言: : 但用這個來說Roger關鍵時刻 總是會軟手 我覺得有點太過偏頗了 : 因為關鍵時刻的表現 跟心理素質有關 可是卻不是只跟這個有關 : 你還要考慮到當選手心理知道怎麼做 想怎麼做 : 但身體跟不跟得上 做不做得出來這個原因 : 力不從心 你聽過吧? : 關鍵時刻 Roger知道自己該怎麼打 打到哪個點 才會取分 : 可是就是可能打不到 可能會失誤 這個部分是考量到不只心理因素,也包含生理層面的老化影響 在這個情況太難評估,恐怕連選手本人都不見得知道問題出在哪、比例多少 所以暫時不討論 : 然而在年輕的時候 許多比賽證明 Roger是能做到的 : "Roger心臟很大顆 當發球局有危機時 總能用關鍵發球 或者Ace連發取分" : 這是許多主播跟球評或者球迷曾經對Roger的評語 : 若他真的心理素質不好 有可能做到嗎? : 我個人的看法 綜觀兩人整個生涯 他們的心理素質在網壇中都是非常強大的 : 我認為在伯仲之間 : 即便你真的認為有差 DJO更強大一點 這我尊重你的看法 : 但要說Roger心理素質不行 這就....... 讓人無言而已 : 推文中還有人說 "再怎麼辯解 都難以掩蓋費德勒心理素質不夠的事實" : 我看了真的是只能搖頭 到底是甚麼樣的理由讓你做出這樣的判斷呢? 在這個部分的話,主要是以整個生涯歷史觀點來看Federer的心理素質 但心理素質其實是一個流動的概念 除了本身原有的心理基礎之外(晶體智力的概念) 還有相當高的比例會隨著各種元素而影響(流體智力的概念) 這些元素包括- A)個人因素:近期健康狀態、近期競賽狀態、生理老化、個人生涯階段、過往歷史等 B)環境因素:比賽意義、比分所在位置、對手表現、觀眾、大眾媒體、贊助等 換言之除了一定的保底之外,比賽中有非常多的因素會讓心理素質加分減分 所以一般的心理訓練主要是在加強穩固原有的基礎 並且減少這些流動因素會造成的干擾比例 但隨著職業生涯的進行,對心理的干擾因素會越來越多 舉例來說 Federer在生涯的這個階段會遇到破紀錄和保紀錄的壓力 這是他職業初期和中期比較沒有的 Federer現在每贏一場決賽就會被大眾媒體賦予很高的紀錄意義 這也是越來越多的 隨著年紀越來越大,Federer也會面臨到機會越來越少的問題 另外年紀越來越大代表當天的生理機能越來越難預測、受傷風險增高 這些也都會對心理狀態造成影響 可能還有其他沒列出來的,只是暫時用這幾項來做舉例 這些因素在「非大滿貫」、「非決賽」、「對手非Nadal或Djokovic」的時候可能被縮小 但在這些情況下卻可能被放大 所造成的影響比例也會變多 所以在這樣的情況下 Federer可能原先就是底子好+變動幅度小的人 但隨著年紀越來越大,他的心理素質最大值和最小值可能會出現比球迷想像更大的差距 舉個比較極端的例子:小威 小威在2003澳網四強要挑戰連拿四個大滿貫,歷史上只有五位完成的壯舉, 面對當時絕好調、剛在年終賽決賽打敗他的Clijsters, 當天腳掌上還有三個硬幣大小的水泡、第三盤1-5落後、面對兩個賽末點, 但1-5後的六局小威只出現兩個非受迫性失誤,最後第三盤7-5獲勝,兩天後也拿下決賽 這樣的心理素質強度應該可以說是很高 可是從2013美網拿到第十七個大滿貫之後,小威的心理素質有明顯下滑, 拿到第二十一個之後,要挑戰2015年度大滿貫、Graf開放年代紀錄的二十二冠更嚴重, 現在遇到含非開放年代的二十四冠紀錄卡關中,而且決賽拿到的局數差距越來越大, 這應該可以說是很明顯生理老化+心理素質下降的例子 Federer的狀況沒有像小威那麼嚴重,但他個人要面對的困難也是非常多, 這些東西在未來很值得繼續關注下去 另外今天早上也有看到Twitter上有人傳的數據: Federer在生涯1487場比賽中,有22場錯過賽末點後輸掉的比賽 Nadal在1152場中有5場、Djokovic在1053場中有3場 這個數字或許也稍稍可以說明Federer或許在處於極大優勢下的狀態 有時局面可能會突然起了點變化,這一點或許也要再未來納入考量範圍中。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.39.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1563355890.A.6DF.html
Makaay : 優質好文 07/17 17:37
sasinko : 好奇是哪幾場 07/17 17:38
SniperP : 只能說要成為一個強大的運動員 不管身體 心理都必 07/17 17:42
SniperP : 須是好的狀態才能辦的到 07/17 17:42
SniperP : 就像喬在15-16巔峰時 誰會知道他會突然開始冥想 07/17 17:43
SniperP : 一冥想就 2年 無冠 07/17 17:43
solemnity : 推 07/17 17:48
cjo4u06 : 老費有拿不下賽點的症頭真的不是我費迷的錯覺,但22 07/17 17:53
cjo4u06 : 還是有點超乎想像的多 07/17 17:53
m21423 : 真的 每次看到賽末發球都覺得一發不會進 = = 07/17 17:54
jack7280 : 推專業 07/17 17:58
johnnychiou : 推專業 而且還有賽末點浪費與否的數據也給推 07/17 18:02
jojo9987 : 老費破發點掌握也不好...老是集點 07/17 18:06
casman : 22場不知道30幾歲後佔了多少比例? 07/17 18:07
casman : 或許以同樣32歲的基準點看比較準確? 07/17 18:08
Sammy0820 : 真的感覺費比較常錯失賽末點 去年有場對品超也是40: 07/17 18:11
Sammy0820 : 15被逆轉QQ 07/17 18:11
noahlin : 最後一段的數字真的有差 囧果然關鍵時刻很穩 07/17 18:14
kevenshi : 有沒有費在救回對方賽末點後贏得比賽的數據? 07/17 18:15
sinben : FB哥說真的 文章很常在說自己的觀感 太少數字佐證 07/17 18:22
arthur8787 : 囧只有三場 太噁 07/17 18:23
sinben : 永遠都是整理比賽情況 寫成一篇落落長的文章.... 07/17 18:23
sinben : 整理賽況的文章 然後再加自己心得 這種文真的沒必要 07/17 18:24
specialrain : 好文推推 07/17 18:28
cornershop : 推好文 07/17 18:30
newsph : 這麼專業好嗎? 07/17 18:52
kasndjo : 我相信22應該大部分都是年紀大後發生的吧 我覺得可 07/17 19:00
kasndjo : 以簡單四字說明 力不從心 07/17 19:01
luckysmallsu: 原來22場真的有點誇張多... 07/17 19:58
cp527ee : https://i.imgur.com/ifGtAeB.jpg 07/17 20:04
noahlin : 算到32歲費也有13場 比囧3場明顯多很多.. 07/17 20:08
noahlin : 而且豆囧的都不是在大滿貫 費大滿貫發生次數還不少 07/17 20:09
samsam80821 : 冏的抗壓就真的誇張強 07/17 20:10
terryporter : 末段統計數據有趣 07/17 20:12
jacky6302 : 看cp那張表 囧迷突然想起09年馬德里的崩潰回憶QQ 07/17 20:14
noahlin : 那時候豆還在紅土打不死的神話 07/17 20:15
noahlin : 然後耗掉半條命贏囧之後 決賽被費輕鬆拿下 07/17 20:16
noahlin : 之後的法網就輸給Sod... 07/17 20:16
rbgspydm : 真的年紀大+破紀錄期待反而想太多 07/17 20:31
sonichsuan : 最後一段的統計吸睛+1 很值得參考且有意義的數據 07/17 20:31
vick6339 : 這數據代表喬最不容易被逆轉? 07/17 20:36
wildsonic : 我覺得SP是在發球局還是接發局也是有差,不過22點 07/17 20:48
wildsonic : 更正,22場,比想像多 07/17 20:48
jacky6302 : 有沒有BIG3 生涯躲過MP逆轉的場次數據呢? 07/17 20:49
ten9di9 : 22場超多… 07/17 20:50
Worthy126 : 真的比想像多 或許就是賽末點情緒起伏較其他兩個大 07/17 20:54
Worthy126 : 吧 07/17 20:55
k7202001 : 費超級常拿過賽末點後被逆轉阿 也很常五盤敗阿 07/17 21:51
k7202001 : 我不知道實際數據 但費應該是打五盤勝率最低的 07/17 21:52
k7202001 : 不說big3內戰 品超宋嘎Raonic KA都有5盤贏費過 07/17 21:54
k7202001 : 舉場經典的 05澳打沙皇 就是第四盤拿賽末點 一個跨 07/17 21:57
k7202001 : 下擊球自爆然後五盤被逆轉 07/17 21:57
kiwihou : 專業推,22場有點出乎意料的多 07/17 22:13
starsw15 : 這篇很專業 07/17 22:28
tiger5 : 專業推 07/17 22:30
digerdan : 推 07/18 00:52
ETeating : 表格一攤開來囧真的很扯,三場有兩場在2011以前 07/18 02:05
hioat609 : 推V大文章必專業! 07/18 02:05
kaori01 : 這篇不錯 但發球局+2賽點+再失2球才被破 優勢很大怎 07/18 02:30
kaori01 : 麼還錯過了 外加後續仍糾纏到搶7還是輸 太不可思議 07/18 02:33
kaori01 : 費摔這跤讓人同情 但給他太大壓力的其中包括費粉 07/18 02:38
joulin : 感謝版主專業回文 07/18 08:16
joulin : 我必須說 我只是想回應那些說費爸心理素質不行的 07/18 08:17
joulin : 而已 我文中有說 認為DJO的心理素質大於Roger 07/18 08:18
joulin : 這我不反對 也尊重 但說Roger 不行 是不是太好笑? 07/18 08:18
joulin : 1500場中有22場 跟其他兩天王比 確實是比較多 07/18 08:19
joulin : 但那是跟兩天王比 其實三位天王在各個環節 都在網壇 07/18 08:20
joulin : 是頂尖 但若三天王相比 當然有各自在哪個環節比較強 07/18 08:20
joulin : 可是因此就能說另外兩個在那個環節 不行嗎? 07/18 08:20
joulin : 舉個例來說 Roger在紅土就是很難打贏納豆 07/18 08:21
joulin : 就會有一些人因此在那邊講 Roger紅土不行 紅土很爛 07/18 08:21
joulin : 問題是 一個法網紅土拿了一個冠軍 一堆亞軍 當初一 07/18 08:22
joulin : 之下 萬人之上 然後你在那邊說他不行? 07/18 08:22
joulin : 三天王各環節總有相對好跟相對不好的地方 但因為跟 07/18 08:23
joulin : 其他兩天王比 某個人某環節差一點 就說他在那環節 07/18 08:23
joulin : 不行 這種謬論真的是該夠了 就像DJO跟納豆也有相對 07/18 08:24
devilhades : 站主場又站了草地,費這樣還輸真怪不得人 07/18 08:24
joulin : Roger比較弱的環節 難道也要說他們不行? 07/18 08:24
joulin : 另外 V大您也說了 Roger隨著年紀越來越大 這種狀況 07/18 08:25
joulin : 會越來越多 隨著破記錄或者紀錄被追趕的壓力 這 07/18 08:25
joulin : 情況會越來越多 那不是就等於像我說的 年紀影響也 07/18 08:26
peter211183 : 相比另外兩個 不行 這個回答可以把 07/18 08:26
joulin : 很關鍵 反過來說好了 Roger越老 這種情況越多 07/18 08:28
joulin : 那是不是Roger不要打到那麼大的年紀 反而不會越來越 07/18 08:33
joulin : 增加這種情況的發生? 所以就像我說的 Roger打越老 07/18 08:33
micbrimac : 22場真的超乎預期 07/18 08:34
joulin : 反而越多人用他老了時候的狀態來比較或說他不行 07/18 08:34
ejnfu : j大,我想會覺得費心理素質不夠好的前提都是跟另外 07/18 08:35
ejnfu : 兩個Big比啦,跟其他球員比,仍然是頂尖的這沒有問 07/18 08:35
ejnfu : 題 07/18 08:35
micbrimac : 跟其他球員比可能用不上心理素質 實力差距大的情況 07/18 08:36
micbrimac : 下 很多時候根本考驗不到心理素質 07/18 08:36
micbrimac : 實力伯仲之間才是最考驗心理素質的時候 07/18 08:37
joulin : 疏不知 年紀會影響各項因素跟環節 包括影響關鍵時刻 07/18 08:38
joulin : 的表現 這在V大文章中也有說 07/18 08:39
joulin : BTW 我還蠻想知道22場有幾場是在Roger33歲之後的? 07/18 08:40
ejnfu : 其實就算只挑費30歲前的數據來看,被逆轉的場次相較 07/18 08:40
ejnfu : 其他兩位其實還是偏多,不過本來就會有強項和弱項, 07/18 08:40
ejnfu : 倒也還好吧 07/18 08:40
ejnfu : 上面推文cp大的圖有詳細場次,32歲前費有13場 07/18 08:41
joulin : 喔喔 我沒看到推文中有詳細 感謝 07/18 08:42
joulin : 所以生涯前期 打了14年有13場 一年不到一場 07/18 08:43
joulin : 後面五年 就有9場 一年快兩場 果然年紀影響很大... 07/18 08:43
joulin : 另外 13確實還是比其他兩位多 但沒像22那麼誇張了 07/18 08:45
joulin : 所以就像我說了 三天王中Roger可能這環節比其他兩人 07/18 08:45
peter211183 : 但32歲前一樣輸囧阿 07/18 08:46
joulin : 差 這我同意 但說他不行 我就無法認同了 07/18 08:47
ejnfu : 不過這篇的數據分母是全部生涯比賽場次,我更好奇的 07/18 08:47
ejnfu : 是有沒有分母是拿到賽末點的場次?以及有沒有挽救賽 07/18 08:47
joulin : 以上 我應該蠻清楚表達我的意思了 謝謝V大的回應~ 07/18 08:47
ejnfu : 末點最後逆轉的比例 07/18 08:47
pppeeeppp : 推Fed和小威的數據 有點驚人 07/18 09:39
b99202071 : 隨便你怎麼說 數據出來也可以告訴你心理輸納囧 07/18 10:30
b99202071 : 強不強才是個人感覺 07/18 10:30
dragonfox : 推大V大思路清晰指引明燈 07/18 12:01
sonichsuan : 實力差距太大就直接碾過了XD 不需要比較心理素質 07/19 08:52
l6333133 : 嗯 07/19 20:24