推 linyi781227 : Kiick是有人戰他嗎？看他語氣似乎在跟人論戰？ 04/28 13:54
→ iamgay110 : 是,跟這某些人一樣一直說不捐錢其他人憑啥管啊XD 04/28 13:57
推 linyi781227 : Dustin Brown那個看不太出來在罵Thiem但顯然跟這議 04/28 13:59
→ linyi781227 : 題有關，其他人講好直接.... 04/28 13:59
推 FantasyChopi: Brown感覺像挺他吧 04/28 14:04
→ Filament : Brown 在挺他 哈哈 天啊 點進去看原文吧 04/28 14:06
→ iamgay110 : 我是不是不小心讓F大以為引號裡的是他的原話了?XD 04/28 14:08
推 bcqqa7785 : “那那些認真的人呢” 那你就閉嘴 不要對號入座 04/28 14:11
→ iamgay110 : 哇好大聲喔!XD Thiem怎麼講隨他講,別人就得閉嘴啊? 04/28 14:15
推 bcqqa7785 : 你還是不懂意思== 04/28 14:17
→ Filament : 我感覺是你表達能力跟提姆一樣 04/28 14:19
→ Filament : 很好很正確很直接 只是被人誤會了 04/28 14:19
→ Filament : 這樣行了吧 真的是 蠻無言的喔 04/28 14:20
→ iamgay110 : 覺得他不對的就是對號入座啊?真方便,沒人敢反駁了嘛 04/28 14:25
→ iamgay110 : 反駁就是變相承認自己不努力這樣?XD 04/28 14:28
推 filet : 那幾位F和N邏輯不好的只能見笑轉生氣啊，肯定是不努 04/28 15:07
→ filet : 力不然早跟郭董一樣當富翁了還來Ptt打嘴炮 04/28 15:07
推 FantasyChopi: 喔喔看到原文了 04/28 15:12
推 FantasyChopi: 我剛才確實沒看原文誤會了 04/28 15:15
推 kendan88 : Brown是超高級酸 04/28 15:35
推 Makaay : 事實上Thiem這發言努不努力本來就不妥 不是上面多 04/28 15:45
→ Makaay : 少人挺Thiem就是對的 肯定也會有不少球員不滿 04/28 15:46
推 palytoxin : 但嚴格來說球員比較像是無底薪業務，每個月看績效 04/28 15:50
→ palytoxin : 排名領獎金吧...... 04/28 15:50
→ palytoxin : 排名前面的球員也不是高層，只是之前績效好獎金比 04/28 15:51
→ palytoxin : 較多 04/28 15:51
推 micbrimac : 沒關係阿 迷迷們超挺的 04/28 15:52
推 palytoxin : 排名前面的球員為了維持績效，投資也多（團隊等級 04/28 15:53
→ palytoxin : 高 人數多 薪水高） 04/28 15:53
推 palytoxin : 如果台灣哪個公司是第一名業務規定前五十名要捐錢 04/28 15:55
→ palytoxin : 給後面的業務，大家不譙死才怪...... 04/28 15:55
推 micbrimac : 球迷們有無所謂人家過得辛苦或是被酸 只要挺著自己 04/28 15:56
→ micbrimac : 愛的球星就好了 哪會管低排名選手被瞧不起阿 04/28 15:57
推 Makaay : Thiem今天發言不講最後那一段那一點問題也沒有 04/28 15:58
→ Makaay : 如果要講不努力你就乾脆指名道姓 而不是在那邊影射 04/28 15:59
→ iamgay110 : 就像Moore說的,你沒資格說,除非你認識還跟著看過 04/28 16:17
→ iamgay110 : 在那裡很多人,誰知道你在批評誰?不被冒犯才怪 04/28 16:18
→ iamgay110 : 想嘴又不敢嘴到底,結果弄到本來可能無關的人也不爽 04/28 16:19
→ iamgay110 : P大你忘了一個真正的重點,如果今天這家業務在募捐 04/28 16:21
→ iamgay110 : 結果頂頭業務公開說"我才不捐,這裡一堆人都不努力" 04/28 16:22
→ iamgay110 : 你覺得其他的業務做何感想?又沒逼你捐,嘴我們幹嗎? 04/28 16:23
→ dj30211 : unless he knows them personally and walked besid 04/28 16:33
→ dj30211 : es them 04/28 16:33
→ shingo : 我是覺得真的不用再拿辦公室文化來比喻了 怎麼比喻 04/28 16:36
→ shingo : 都不會貼切 04/28 16:36
→ iamgay110 : So WITFH did he know personally and walk beside? 04/28 16:46
推 samsam80821 : 早說了他不捐沒差 但發言很蠢 不要說什麼不要對號入 04/28 17:02
→ samsam80821 : 座不好 就是會讓聽的人不舒服 特別那些在底層打滾的 04/28 17:02
→ samsam80821 : 人 04/28 17:03
推 a9a99 : 我覺得站在整個網球產業來說紓困確實是有必要的 04/28 17:05
→ a9a99 : 有些潛力選手可能會撐不過這一關就離開網壇也很可惜 04/28 17:07
推 gymfantasy : 就網球界的角度來看 這絕對是該大力支持的 04/28 17:13
→ gymfantasy : 各項賽事都害怕big退休後的寒冬將至 04/28 17:13
推 waitscorpion: 就整體來看對底層球員紓困本有必要，沒有比賽直接 04/28 17:28
→ waitscorpion: 失業，剛入門的年輕球員如何支撐下去到開花結果... 04/28 17:28
推 a9a99 : Thiem畢竟還年輕~看事情是不如big3的眼界 04/28 18:09
→ a9a99 : 200名以後的球員如果要回來稿不好需要很長時間~ 04/28 18:10
→ a9a99 : 疫情拖越久~網壇生態大亂的機會就越高 04/28 18:11
推 imperium : 見識到網球板的左右程度了XD 04/28 18:12
→ tsasa : 意見不同就說人是某迷來酸也很厲害~這件事本來就正 04/28 18:23
→ tsasa : 反意見都有，但某人瘋狂批評吵個不停，實在很煩， 04/28 18:24
→ tsasa : 不知道的還以為Thiem怎麼你了，還是毀滅網壇了 04/28 18:25
推 a9a99 : 這個版要是不分左右就真的完了... 04/28 18:27
推 a9a99 : 要是不紓困那各國政府的紓困政策是在打嘴砲嗎? 04/28 18:30
→ tsasa : 沒人說不需要紓困，但不等於前段班就有義務啊，這都 04/28 18:34
→ tsasa : 討論多少次了，況且Thiem說他自己的，也沒叫其他人 04/28 18:35
→ tsasa : 別捐，不懂為什麼某些人反應要這麼大 04/28 18:36
推 a9a99 : 所以有錢人也不用多繳稅囉? 也是辛苦賺來是吧~ 04/28 18:50
→ a9a99 : 這種時候沒有共體時艱被砲轟也是剛好而已 04/28 18:51
→ a9a99 : 他可以不捐~但是這時候講這種話就是不長眼 04/28 18:52
推 lovelva00 : 雖然Thiem這發言真的很糟糕，但gay大你也太氣了吧XD 04/28 18:56
推 redzon : 不愧是看上寶蓮的男人(這樣會太酸嗎) 04/28 18:58
→ tsasa : 把捐錢跟繳稅混為一談是什麼情況？能別無限上綱嗎 04/28 19:11
→ tsasa : 球員收入多繳稅也多好嗎~一邊說可以不捐錢一邊又批 04/28 19:13
→ tsasa : 不捐錢的人，不就是道德綁架逼人捐 04/28 19:13
→ iamgay110 : 不混為一談,你從哪裡看到前段班有義務這件事? 04/28 19:15
→ iamgay110 : 以上球員每一個都是在反應Thiem說底層球員很多 04/28 19:15
→ iamgay110 : 不努力這件事,哪個人說他有義務捐錢? 04/28 19:15
→ iamgay110 : 我講的是這件事,這些球員講的也是這件事 04/28 19:16
→ tsasa : 很多網友也批Thiem發言不妥，大家也不會跟他們吵， 04/28 19:16
→ iamgay110 : 一直講一直卡關,然後說別人瘋狂批評 04/28 19:16
→ tsasa : 但就是有人藉題發揮炮個不停才讓人看不下去 04/28 19:16
→ tsasa : 我說繳稅是回應a大，某人不要又跳進來繼續吵，超煩 04/28 19:18
→ iamgay110 : 叫人不要說某迷,然後自己意見不同就說人借題發揮 04/28 19:21
→ iamgay110 : 笑死,對話沒有來會有去嗎?雙標再一發? 04/28 19:21
→ tsasa : iamgay110你先看看自己這幾天佔了多少版面再來嘴 04/28 19:25
→ tsasa : 然後最好跟你意見不同的都是Thiem迷啦 04/28 19:27
→ shingo : 反正現在就是在吵到底有沒有不尊重人啦XD,捐不捐是 04/28 19:29
→ shingo : 個人選擇應該九成九都同意了 04/28 19:29
→ iamgay110 : 脫窗喔?你哪隻眼睛看到我說意見不同的都Thiem迷? 04/28 20:03
→ tjbulls : 某人不要一直檢討別人啦 吵兩天還可以吵 04/28 20:55
推 garlic1234 : 所以到底哪邊有人提到捐錢是義務了阿 04/28 20:56
→ garlic1234 : 火要燒到自己身上都不是捐不捐的問題，是看講了什麼 04/28 20:57
→ garlic1234 : Thiem現在捐了還是不改變冒犯很多人的事實 04/28 20:57
→ todd0101 : 還在吵啊 加油好嗎 04/28 21:23
→ shingo : iam大又不是跟空氣對話,只檢討他占版面不公平啦 04/28 22:51
推 DaDamaster : 我覺得有些球員是在反諷欸 04/28 23:14
推 DaDamaster : 得有些球員是在反諷欸 04/28 23:16
推 filet : 笑死，才一篇叫佔版面，被發現站不住腳只好扯別的 04/28 23:51
推 loveriver777: 反正現在也沒啥好討論的啊 04/28 23:58
推 fallonger : 看推特感覺thiem被罵翻了 不過看起來很多推是標題 04/29 00:06
→ fallonger : 殺人。也有記者批評他但推文許多不認同。只能說正 04/29 00:08
→ linyi781227 : 上一篇有人貼出Thiem昨天的回應 04/29 09:41
→ linyi781227 : 大概就是他不會改變心意，但他承認之前說的太過粗糙 04/29 09:42
→ linyi781227 : 刺耳嚴厲(harsh) 04/29 09:42
→ linyi781227 : I won't change my mind. There are some players I 04/29 09:43
→ linyi781227 : do not want to support." 04/29 09:43
→ linyi781227 : However: "Some things that I said came across to 04/29 09:43
→ linyi781227 : o harsh.” 04/29 09:44
推 wayne77925 : 其實thiem的角度並非全無道理啦，只是說法上需要更 04/29 09:52
推 samsam80821 : 就是某些跟很多的差別 04/29 10:27
→ iamgay110 : 本來就是他想捐誰就捐誰,癥結是在他說什麼話 04/29 10:33
→ iamgay110 : 直接說他想捐給更需要的人大家應該都會支持他 04/29 10:33
推 samsam80821 : 對啊 所以就是發言蠢而已 基本上也可以理解他想表達 04/29 10:39
→ samsam80821 : 的 04/29 10:39
推 kirachi : 捐不捐都是他個人的選擇，只是有的人不會說出真正 04/29 10:44
→ kirachi : 的想法或原因，有的人會說~他是選擇說出 04/29 10:45
→ kirachi : 來，就會有正反兩面的反應，他應該也有 04/29 10:45
→ kirachi : 預料到 04/29 10:45
推 youzi1114 : 提議是規定好你要捐多少了.不個人選擇吧 04/29 12:29
推 micbrimac : 捐不捐是他個人選擇 但還出來靠邀一下低排名的不努 04/29 12:56
→ micbrimac : 力 被嘴還好而已 04/29 12:56
→ KingCherry : 標準的有錢人對窮人 富白人對窮黑人講法 04/29 20:15
→ KingCherry : 補噓 04/29 20:16
推 ju83105 : 無關捐錢與否 thiem這發言被嘴不意外 04/29 21:24
推 edhuang : 這種發言一定會被噴的 04/29 21:35
推 REALucifer : thiem明顯就不懂事，不想捐給誰，可以想辦法找一些 04/29 21:38
→ REALucifer : 指標建立排除機制（例如出賽數、退賽率等），還是他 04/29 21:38
→ REALucifer : 以為捐給慈善機構就一定是到「需要的人」手上？ 04/29 21:39
推 a9a99 : 大概就是不食人間煙火不懂百姓疾苦的人... 04/29 22:14
推 Miaplacidus : 就好像IQ 120以上的人跟那些拼命讀書卻考不高分沒 04/29 22:25
→ Miaplacidus : 有好出路的人說 你們根本不夠努力 自己活該 04/29 22:25
→ grafan : 照這樣說 那知道自己IQ低卻硬要進入需求IQ高的產業 04/29 23:28
→ grafan : 然後生存得辛苦 艱難時刻一出現就要IQ高的人幫忙 04/29 23:30
→ grafan : 他的話只有得體不得體的空間 一點也不覺得他有說錯 04/29 23:31
推 KingCherry : 那如果出生就很窮 需要靠他人救濟 04/29 23:49
→ KingCherry : 生存得很辛苦 就不用生存嗎 04/29 23:50
→ KingCherry : 更不用說這個產業很多人因為撐不下去已經選擇轉業 04/29 23:51
→ KingCherry : 還要被說不認真 不夠努力 04/29 23:51
推 KingCherry : 捐不捐錢是個人自由 但硬要扯別人不努力就是另一回 04/29 23:54
→ KingCherry : 事 04/29 23:54
→ ejnfu : 重點是他不應該說別人不努力吧！ 04/30 00:22
→ ejnfu : 每個人天份和際遇不同，他這樣講會引起誤會 04/30 00:23
→ micbrimac : 有的像有錢人努力考上MIT然後在嘴有人一天間兩份工 04/30 01:30
→ micbrimac : 作沒時間唸書的人不努力 如果好好努力就會跟他一樣 04/30 01:31
→ micbrimac : 台灣心靈雞湯文最愛的寫作題材～ 04/30 01:31
推 REALucifer : 什麼叫知道自己IQ低？能打進職業排名哪個當年不是在 04/30 07:50
→ REALucifer : 國內潛力新秀？而進職業後難道還有後悔的空間嗎？這 04/30 07:50
→ REALucifer : 除了一日球迷我不知道怎麼樣才會說出這種話 04/30 07:50
→ iamgay110 : R大說得好,啟蒙要球要早的網球員更是如此 04/30 09:12
→ iamgay110 : 無法專注學業,無暇學其他技藝 04/30 09:12
→ iamgay110 : 連其他工作經驗也沒有,不苦撐能換的路根本很少 04/30 09:12
→ iamgay110 : 嚴格說,Thiem的話是不能稱為事實或非事實的 04/30 09:22
→ iamgay110 : 因為完全沒有標準可以檢驗他說的話 04/30 09:23
→ iamgay110 : 方法不明(到底怎麼觀察),樣本不明(到底是哪些人) 04/30 09:23
→ iamgay110 : 概念和指標不明(何謂努力?測量標準是什麼?) 04/30 09:23
→ iamgay110 : 沒有中介調節變數(為什麼某些底層球員無法達到 04/30 09:23
→ iamgay110 : 他所謂的努力?底層的努力和上層的努力差在哪?) 04/30 09:24
→ iamgay110 : 這些都未知的情況下,就會變成他說什麼就是什麼 04/30 09:24
→ iamgay110 : 傷人的事實就算了,畢竟是經證明和可反駁的 04/30 09:24
→ iamgay110 : 無法檢驗但不傷人也算了,頂多被問一句真的嗎? 04/30 09:24
→ iamgay110 : 傷人又無法檢驗的言論,無論實際真假都是亂箭傷人 04/30 09:25
推 gemini2010 : 體制中獲利的既得利益者嘴臉真噁心，全世界都知道網 04/30 11:56
→ gemini2010 : 球獎金極不平衡 04/30 11:56
→ gemini2010 : 然後部分得利者主動要幫忙還被貴族王子酸，真噁 04/30 11:57
推 Eeli2008 : 要改也是制度 劫富濟貧式的分配太過憤世嫉俗 04/30 12:41
推 Eeli2008 : 提姆說的話是欠考慮了些 但也不用這麼玻璃心啦～ 自 04/30 12:46
→ Eeli2008 : 己有沒有努力自己最清楚了 04/30 12:46
→ shingo : 現在還是有人指著覺得thiem這樣有問題的人，過份解 04/30 14:00
→ shingo : 讀邏輯失去之類的，連球員的意見都可以說是他們自己 04/30 14:00
→ shingo : 要那樣想的XD 04/30 14:00
→ Makaay : 那些人如果今天不是Thiem講的是別人講的就會罵了 04/30 14:02
→ shingo : 不過這篇出來後倒是比較不見蹤影了 04/30 14:07
→ shingo : 討論過程中一直要強調自己最理性，但動不動就會影射 04/30 14:10
→ shingo : 別人學識低見識低頭腦不好，實在搖頭XD 04/30 14:10
推 tsasa : 一直把別人掛上某迷來罵沒有比較高級，不想講是因為 05/01 01:49
→ tsasa : 懶得理，有些人就得意臭屁起來了 05/01 01:50
推 kenji304 : 完全不覺得Thiem說法有什麼問題。 05/01 03:45
推 filet : 照樓上說法，郭台銘說年輕人沒錢都是不努力！ 05/01 04:11
→ filet : 肯定也是正確的，就是不努力才不能住帝寶啊 05/01 04:12
推 a9a99 : 台灣人就是不努力才會薪水那麼低 哈哈 05/01 10:40
推 kenji304 : 1.郭沒說過不能住帝寶「只」因爲年輕人不努力。我 05/01 11:38
→ kenji304 : 甚至不知道他有沒有談論過帝寶。要移花接木也不要這 05/01 11:39
→ kenji304 : 麽明顯。2.Thiem的原文：”Many” of them are quit 05/01 11:39
→ kenji304 : e unprofessional. 人家說的是「很多」，而不是全 05/01 11:39
→ kenji304 : 部。你的類比自動上綱到「所有年輕人」就算了，還瞎 05/01 11:40
→ kenji304 : 掰個帝寶出來。誰會蠢到把不努力當成不能住帝寶的 05/01 11:40
→ kenji304 : 唯一因素阿？郭台銘？xD 05/01 11:40
推 lion7683 : Many of 也是在開地圖砲好嗎,他現在被砲真的不意外 05/01 12:48
推 lion7683 : 他今天被砲最主要原因也不是因為他不想捐 05/01 12:56
→ lion7683 : 因為確實高排名球員本來就沒有義務一定要捐 05/01 12:56
→ lion7683 : 但你去講低排名的選手不努力就很有事 05/01 12:57
→ lion7683 : 上面幾個選手的發文也是在針對這句話 05/01 12:57
→ lion7683 : 不認同紓困方案OK 但真的沒必要去踩別人 05/01 12:57
推 kenji304 : 他講「很多」就是他看到的，只要不是噴全部就一點 05/01 13:30
→ kenji304 : 問題都沒有。他如果講「全部」就真的是不尊重人。努 05/01 13:30
→ kenji304 : 不努力每個人標準不一。頂多嘴他標準高而已，哪有 05/01 13:30
→ kenji304 : 什麼事。 05/01 13:30
推 a9a99 : 面對媒體講話不夠小心就是引火上身~很多會給人不好 05/01 13:32
→ a9a99 : 得聯想會讓大家覺得很自私沒有共體時艱的藉口 05/01 13:33
→ linyi781227 : Ky都出來抨擊了XD 05/01 15:01
→ linyi781227 : Ky今年好像變成熟了些XD 05/01 15:03
→ shingo : 只要不是噴全部就沒問題 呵呵 05/01 16:14
推 kenji304 : 感謝指正。應該改成他只要噴的是他看過的案例，就沒 05/02 00:18
→ kenji304 : 有尊不尊重的問題，他擺明了覺得那些他看過的案例 05/02 00:19
→ kenji304 : 不值得他的尊重，所以不想捐錢給這些人。他也沒說 05/02 00:19
→ kenji304 : 不想捐給他認爲努力的。沒什麼對錯啦。 05/02 00:19
推 a9a99 : 努力不努力也很難眼見為憑~人家努力時你也沒看見 05/02 01:34
推 nocturnetear: 所以把many改成some,再加一句"是就他自己看過的情況 05/02 05:39
→ nocturnetear: "就比較不會被罵了吧?感覺是沒修飾好文字就講出口 05/02 05:40
推 jason840226 : 所以ken的論點又回到不要自己對號入座，快笑死 05/06 07:59