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本人並非這次警告判例的權益受損人grafan, 無法替他在組務版做出申訴。 由於組長代版主的判決, 關乎網球版的管理、言論尺度和生態, 公開分享個人的想法, 相信組長代版主會有雅量、高度來思考不同的意見, 眾多版友也會有公評。 對於組長代版主的眾多判決,我認為沒有太大疑慮。 但有討論空間的是這個判決。 https://imgur.com/0CMcTwN 挑釁球迷且「有違背事實的造謠」。 這邊違背事實的造謠,白話解釋就是, 「指摘某人有說,但事實上某人沒說過此話。」 (話語違背言語事實) 或 「指摘某人有做,但事實上某人沒做過此事。」 (話語違背行為事實) 我第一時間在判決推文裡就對此判決提出異議, 我認為此警告的權益受損人grafan沒有違背事實的造謠情形, 因為他引用囧版囧迷推文說過的話。 (引用言語事實) https://imgur.com/ilU4Hmq 也提供了相關佐證供組長代版主和版眾參考。 https://imgur.com/TdtjaEH https://imgur.com/xZEa2tO https://imgur.com/LSh4X6r 組長代版主於之後回應如下。 https://imgur.com/VKCpgh4 組長代版主認為grafan違背事實造謠的判決重點在於, 他第一次收到囧迷檢舉為6/29, grafan無向他求證下自6/25即持續稱對方球迷照3餐巡邏檢舉。 (造謠?時間差違反部份行為事實?) 邏輯上我認為這是不甚合理的判決。 白話舉例。 t社區裡的g先生某天和一些社區居民經過社區d棟門前, 聽到擔任d棟幹事的y先生和d棟其他居民在說, 「我們要向警察對社區內d棟附近的可能違規臨停、 沾跨紅線停車提出檢舉。」 從此以後,g先生看到有社區居民要停車在d棟附近, 便三不五時順口對他們說, 「小心別亂停車,d棟住戶隨時會去檢舉。」 差不多10天後,警察v來了, 警察安了g先生2支警告, 原因是, 「g先生沒去信向警察v求證, 警察第7天才收到d棟居民關於停車的檢舉, 但g先生從第3天開始, 照3餐跟社區住戶說d棟住戶會巡邏檢舉。」 試問g先生是否有違反言語事實的造謠? 試問g先生或其他社區內那天有聽到d棟y先生發言的居民說, 「小心別亂停車,d棟住戶會去檢舉。」時, 有去信向警察求證d棟居民是否真的有檢舉之行為事實的義務? 因為g先生沒有向警察去信求證, 而且警察第7天才收到d棟居民關於d棟附近的停車檢舉, 但警察說g先生自第3天開始稱d棟居民照3餐檢舉, 試問g先生真的「有違反事實的造謠」? 警察先生說g先生說這些話是特別指摘某些社區居民, 破壞社區內的和諧, 是否有殺一儆百的味道? 僅就此判決提供個人想法, 供組長代版主參考和版友們討論公評。 組長辛苦了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.245.55.176 (法國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1593884852.A.F10.html
Yanrei : 就是說雖然他不能證明言論內容為真實,但依其所提 07/05 01:56
Yanrei : 證據資料,有相當理由確信其為真實 07/05 01:56
filet : 能噓還真想噓爆你,ptt拿不同版的發言來互佐被桶剛 07/05 04:25
filet : 好而已。我還沒看過哪個運動總版敢拿球星個版的發言 07/05 04:26
filet : 當例子的 07/05 04:26
linyi781227 : 我也覺得拿個版的留言作證有點怪....就像過去勇士 07/05 08:03
linyi781227 : 版版主用NBA總版的留言把版友「隔空水桶」當時也是 07/05 08:03
linyi781227 : 被罵爆 不同版本來就不該相提並論 07/05 08:03
SC30mvp : 每個版都這樣審查帳號在ptt所有推文的話會不會太誇 07/05 09:39
SC30mvp : 張 版主的職權範圍應該限制在該版而已 不然是要學 07/05 09:39
SC30mvp : 支那嗎? 在全世界支持台獨港獨的過境香港都抓起來 07/05 09:40
luvfilm : 同意M大呀 怎麼個板講的話就不算了 精神分裂嗎 那 07/05 09:50
luvfilm : 個不是我是凱文 講得那麼大聲要檢舉 結果才主板變 07/05 09:50
luvfilm : 成檢舉甘我p事 真是「奇怪的知識增加了」 07/05 09:51
luvfilm : 某y還在每個討論串去澄清沒有檢舉、V很忙、短短三 07/05 09:55
luvfilm : 天不可能有那麼多檢舉信 我差點以為y跟V很熟? 要不 07/05 09:55
luvfilm : 就是囧迷實在太熱心公益了呢 07/05 09:55
Yanrei : 其實這種情況兩邊都有他的道理,一方面被水桶的人 07/05 10:18
Yanrei : 的確是看到相關的行為才做出這樣的發言,是有一個 07/05 10:18
Yanrei : 合理的原因讓他相信檢舉這件事;但另一方面以板主 07/05 10:18
Yanrei : 來說,這樣在管理上會有相當的困難(不過或許可以開 07/05 10:18
Yanrei : 放給當事人提出證據申訴的管道之類的) 07/05 10:19
Yanrei : 然後隔空水桶跟這情況其實有一地差異就是 07/05 10:19
nfumeur : 推M大 前板主y在個板跟主板一直強調 很難不留意到 07/05 12:57
megar : 現在又不是用個版言論處罰版友 是用個版言論證明版 07/05 13:10
megar : 友所說是有證據而非違背事實吧... 我覺得原波說的很 07/05 13:10
megar : 有道理欸 07/05 13:10
newsph : 沒錯 並沒有說他在別版所以要水桶 但可以合理懷疑 07/05 13:31
newsph : 我覺得這懷疑不能說空穴來風 07/05 13:31
newsph : 搭配確實某一邊的言論比較多被警告 07/05 13:32
windsson : 你根本避重就輕,把你所謂的證據日期截掉 07/05 13:48
windsson : 你所謂的證據冏板推文是在6/29,拿來護航6/25的事? 07/05 13:49
windsson : 真厲害呢? 6/25就能預測6/29冏迷會推要檢舉的文 07/05 13:49
windsson : 要不要幫我預測下期威力彩開獎號碼 07/05 13:50
windsson : 更正,y前板主的推文是6/28 07/05 13:53
luvfilm : 6/29 6/28 可以是預告 可以是已經做了之後提起 這 07/05 14:03
luvfilm : 麼點簡單的邏輯不用人打臉吧 07/05 14:03
monch : 我以為鹼鹼們不跟酸酸們計較了耶 07/05 14:06
yevvi : 那l網友你怎麼就沒想到,如果是作了之後提起,V小組 07/05 14:08
yevvi : 直接就提了第一次檢舉日期在6/28或者是更早一點點 07/05 14:11
yevvi : 而不是V小組長說的6/29呢@@ 07/05 14:12
newsph : 劃錯重點 g會說是從囧板y以及一些人的推文 07/05 14:44
newsph : 跟V什麼時候收到檢舉根本跟g無關 他也不知道 07/05 14:44
newsph : 所以V單從 喔我收到檢舉是6/29開始喔 所以G不對 07/05 14:45
newsph : 根本亂套&邏輯打結 07/05 14:46
newsph : 難免有先找人定罪在找罪名之感 07/05 14:46
newsph : 再 07/05 14:46
newsph : 你應該是要看 g的推文和囧板推文孰先 07/05 14:47
newsph : 既然g看到囧板推文 再來主板請各位小心 何錯之有 07/05 14:48
newsph : 反而變成造謠了?這真的才是好大的官威 07/05 14:48
newsph : 只是 6/29收到一堆檢舉的V 反而證實 g說的沒錯 07/05 14:49
newsph : 至少部分是正確發生了 07/05 14:49
newsph : 而不是日期6/29在後喔 這什麼跟什麼 07/05 14:49
newsph : 我一直説這次判決 真的糟 草率 偏頗 不明就裡 07/05 14:50
newsph : 在這個case 應該是去信給g 請他說明為何這樣說 07/05 14:54
newsph : 而不是我收到檢舉6/29 所以你肯定是造謠... 07/05 14:54
newsph : g或能提出佐證也未必是誣賴 07/05 14:55
newsph : 至於g到底看到什麼推文 請他自己說清楚吧 07/05 14:55
fish1204 : news大邏輯清有理給推,有些人真的不知道在loop什 07/05 15:08
fish1204 : 麼耶 07/05 15:12
Darvish0831 : 推winds大邏輯清楚,有些人真的不知道在跳針什麼 07/05 15:29
Darvish0831 : 奇文共賞 當笑話看吧 07/05 15:29
Darvish0831 : 時間軸發生順序都那麼合理被桶了 還能把黑講成白 07/05 15:37
Darvish0831 : 不要再硬凹了 很難看 07/05 15:37
newsph : 樓上你又知道G看了什麼了 07/05 16:02
luvfilm : news大邏輯清楚且論理有憑有據 有些人還在盲目護航 07/05 16:03
luvfilm : 跳針 被打臉的都不敢出來了 豬隊友還要來添柴火啊 07/05 16:03
luvfilm : 呵呵 07/05 16:03
MINUKU : 球星版要各自說主子好壞,沒人會去管 07/05 16:05
MINUKU : 但球星版的發言已事關總版版友權益、管理、風氣 07/05 16:08
MINUKU : 我想是經得起討論和公評的 07/05 16:09
Darvish0831 : V大代理板主都解釋那麼清楚了,還在跳針護航的人真 07/05 16:11
Darvish0831 : 的是有理說不清,板主真的辛苦了 07/05 16:12
newsph : V的解釋經不起討論與挑戰啊 所以你才趕快說人跳針 07/05 16:12
newsph : 不服歡迎提出論點來討論 只是形容詞跳針啦 護航啦 07/05 16:13
newsph : 能成什麼事? 況且我還跟g曾經因為某些論點不合 07/05 16:14
newsph : 爭執過 我幹嘛護航他 不是好笑? 07/05 16:14
luvfilm : 跳針跳針跳針 你姐姐啊 可以講點邏輯性的東西呀 拿V 07/05 16:15
luvfilm : 講的來做為自己的論述 根本說不出什麼東西 只會跳針 07/05 16:15
luvfilm : 加油好嗎^^ 07/05 16:15
newsph : 更甚者 現在回頭看g 造謠說 你認為真的是造謠嗎? 07/05 16:15
newsph : 是先知啊XD 07/05 16:15
monch : 看來要稱呼一聲姐姐了(老師背景音樂請下謝金燕 07/05 16:20
yevvi : 其實我真的搞不懂一點,在主板提醒各位小心無可厚非 07/05 16:21
yevvi : 但是g大怎麼會從我在球星板的發言中,去說冏迷還不 07/05 16:24
yevvi : 是照三餐巡邏檢舉,你們要幫他辯護當然可以,但相對 07/05 16:26
yevvi : 你們也要去幫他證明說無論是6/25到6/28 還是已經 07/05 16:28
yevvi : 有檢舉信的6/29到7/1 每一天或者是其中一天的早上 07/05 16:29
yevvi : 中午 晚上 他都確實掌握到有冏迷提出檢舉信的紀錄 07/05 16:30
yevvi : 不然怎麼能夠幫助他洗清嫌疑呢? 07/05 16:31
newsph : Nono g不會收到檢舉信 他不是板主 何時收到也不是 07/05 16:39
newsph : 什麼重點 你應該問為什麼他在那時就未卜先知 07/05 16:40
newsph : 如果他有合理的說法 你能說他造謠嗎? 07/05 16:40
luvfilm : 某y不要再跳針惹 g如果真的變先知 都是你們一手打造 07/05 16:40
luvfilm : 的wwww 07/05 16:41
newsph : 當然這點要他自己出來說分明 但單就V的理由 07/05 16:41
newsph : 邏輯有誤且weak 07/05 16:41
yevvi : 所以他怎麼能判斷冏迷會照三餐檢舉呢 我很好奇 P 07/05 16:42
newsph : 這你要問他啊 怎麼問我呢?他預測到了?夢到了? 07/05 16:42
newsph : 埋伏在囧群組?等等都有可能 07/05 16:42
yevvi : 這不止要合理的說法,這還必須舉證 某某某在幾月幾 07/05 16:43
newsph : 問題在於你們只用V講的6/29才收到喔 這說不通 07/05 16:43
yevvi : 日上午檢舉 幾月幾日下午檢舉 幾月幾日晚上檢舉 07/05 16:44
newsph : 講幾遍了 他不會知道誰檢舉 但也許他有線報知道 07/05 16:45
luvfilm : y要帶風向到所謂的照三餐是真的照三餐 省省啦 任誰 07/05 16:45
newsph : 誰「準備」要蒐證檢舉 你應該搞清這兩個差異 07/05 16:45
MINUKU : 補上時間軸 07/05 16:45
luvfilm : 都知道這就是個比喻 在講囧迷巡邏得很勤呢^^ 07/05 16:45
MINUKU : https://imgur.com/qxku2lI 07/05 16:46
serenatw : 打檢舉信要時間吧,照三餐檢舉也可以說是收集證據 07/05 16:46
serenatw : 中再一起寫檢舉函,而不是收到檢舉函才算吧 07/05 16:46
newsph : 嗯啊 比喻你硬要說三餐是早中晚都有 也太八股了吧 07/05 16:46
newsph : 6/23 y你自己就推文了啊 還怪他未卜先知? 07/05 16:47
MINUKU : 個版於6/23開始即出現向組務檢舉總版言論的發言 07/05 16:47
yevvi : 表示6/25-6/28早上中午晚上都無人檢舉 還有這層意思 07/05 16:47
newsph : Mi這張圖狠狠打了wind的臉 07/05 16:47
newsph : ye你要不要理清楚脈絡? 07/05 16:48
MINUKU : 組長判例裡說權益受損人於6/25開始於總版「造謠」 07/05 16:48
newsph : g看了囧板的推文 來主板跟大家示警要小心喔 07/05 16:48
newsph : 實在很難說他造謠耶 你可以說他雞婆 07/05 16:49
yevvi : 當然是收到檢舉函才算阿 不然在網路上念念 07/05 16:49
MINUKU : 時間軸和是否違背言語事實都有相當大的問題 07/05 16:49
newsph : 我覺得你這樣比較像在硬凹喔 g不會收到檢舉函 07/05 16:50
yevvi : 板主/組長就一定乖乖處理? 07/05 16:50
newsph : g的推文你看三遍再來吵 他在示警 07/05 16:51
newsph : 但是沒有說已經有人檢舉了 07/05 16:51
newsph : 你的這推文我高度認為你沒搞清楚我們現在在講什麼 07/05 16:51
newsph : 你知道我們在爭論的主題嗎? 07/05 16:52
newsph : g根本沒造謠 而且就現在看 他的示警也成真了 07/05 16:52
newsph : 明顯V判錯了 07/05 16:52
serenatw : 一般要大量檢舉可都是慢慢收集證據,而不是一封封寫 07/05 16:53
serenatw : 吧^^ 07/05 16:53
newsph : s說的也說明了 為什麼你老兄6/23推文 6/29收到信 07/05 16:54
newsph : 這中間不難聯想是在收集再寄出 07/05 16:54
newsph : 當然也可能6/29才想到這件事開始檢舉 或是非囧迷 07/05 16:54
newsph : 這我們都不能排除 但是g的示警可是有憑有據 07/05 16:55
newsph : 他的證據就是出自你yevvi的口不是嗎? 07/05 16:55
newsph : 但你現在在一路凹他是造謠喔 你敢說你沒推? 07/05 16:56
serenatw : 照三餐檢舉以一般常理也可以說是照三餐觀看推文收 07/05 16:56
serenatw : 集證據,並沒什麼不對,管理者以6/29才收到檢舉信 07/05 16:56
serenatw : 來反駁沒這回事有待商榷吧 07/05 16:56
newsph : 照三餐明顯是指頻繁的意思這哪有什麼異議? 07/05 16:57
newsph : 一直說我們護航g的 你們是不是才在護航V的判決? 07/05 16:58
yevvi : 我敢說我沒推阿 我寫檢舉信早就承認了 07/05 17:02
Darvish0831 : 那請你們把”證據”拿出來有球迷頻繁檢舉吧,不然 07/05 17:02
Darvish0831 : 都是你們在”猜測”跟”懷疑””也許””聯想”,板 07/05 17:02
Darvish0831 : 主在判就是看證據事實,個板講的話拿來網球板猜測 07/05 17:02
Darvish0831 : 跟懷疑跟挑釁是笑話嗎?只能說你們被釣到而已啦 笑 07/05 17:03
serenatw : 再者照三餐檢舉也可以說是誇飾法來代表頻繁,不過也 07/05 17:03
serenatw : 證明短短2-3天就有20人被警告及水桶,難道不頻繁得 07/05 17:03
serenatw : 收集證據中嗎??? 07/05 17:03
monch : 充值鹼性價值 07/05 17:04
fish1204 : 只要鹼性價值夠就不會跟酸酸計較 07/05 17:10
newsph : 釣到什麼?釣到他來示警被凹到造謠嗎? 07/05 17:11
newsph : 扭曲價值差不多就好了 這樣亂判亂凹實在難看至極 07/05 17:11
newsph : 我倒是覺得某人除了酸酸言詞講不出什麼理來 07/05 17:13
newsph : yevvi你真敢講沒推文 mi鐵圖就是你6/23推文喔 07/05 17:13
luvfilm : 證據M大早就貼出來了 某D自己沒看到還那麼大聲 你 07/05 17:13
luvfilm : 們還是趕快回去對一下口供啦 一直被打臉很好笑餒www 07/05 17:13
newsph : 真的很敢講 證據擺在那耶 07/05 17:14
newsph : yevvi沒人說你寫檢舉信 而是你在個板的推文 07/05 17:15
newsph : g看到來主板示警 何來造謠之說?可笑耶 07/05 17:15
yevvi : 我的推是指發檢舉信阿 你們解讀到哪裡去了 @@ 07/05 17:15
newsph : 我的推是指這個推文你才解讀到哪去 是狀況外? 07/05 17:16
newsph : 你以前到底錯憑什麼當上版主的?我很好奇 07/05 17:16
newsph : 奇怪 到底要強調幾遍沒人知道誰寫檢舉信 07/05 17:19
sinben : 這ID發言明顯引戰挑釁毫無疑問 別以為站對風向就沒 07/05 17:19
sinben : 事 07/05 17:19
newsph : 而誰寫的檢舉信 事實也不重要...重點是在冏版 07/05 17:19
yevvi : 我6/23是推過,但重點是第一波就真的沒人理阿 P 07/05 17:20
newsph : 就已經有推文 他來示警怎麼變成造謠? 07/05 17:20
newsph : 那你講他造謠什麼? 07/05 17:21
sinben : 就算你打這麼長一篇 也改變不了他引戰事實 麥閙啊 07/05 17:21
monch : 可能要把造謠跟引戰挑釁撒在一起做撒尿牛丸吧 07/05 17:21
newsph : 引戰了什麼?引戰囧迷會檢舉嗎? 07/05 17:22
newsph : 先針對這個判例來談吧 07/05 17:23
yevvi : g大就把話講得太死啦,示警就好幹嘛講這種照三餐之 07/05 17:23
monch : 鹼鹼大大所言甚是 大家快筆記 07/05 17:23
sinben : 還有 檢舉本來就個人自由 不懂為什麼一直在誰去檢舉 07/05 17:23
sinben : 上打轉 07/05 17:23
newsph : 沒人管誰去檢舉好嗎 07/05 17:24
newsph : 是yevvi一直在這鬧這點 07/05 17:24
monch : 而且通篇沒人在為他引戰講話呀,不知道為什麼要開一 07/05 17:24
monch : 個新副本 07/05 17:24
yevvi : 類巡邏檢舉,更講回主板(其實是個板)之類安靜的話 07/05 17:24
luvfilm : 現在討論的84g引戰事實 而是除了引戰他需要揹造謠、 07/05 17:24
luvfilm : 不符事實且1825天的水桶 這篇正是在討論g並非造謠 07/05 17:25
newsph : sin可能還沒看完推文 07/05 17:25
luvfilm : 而是有事實根據卻被桶= = 07/05 17:25
serenatw : 目前爭論造謠是否事實,又變成引戰? 07/05 17:25
luvfilm : 先看完這串再來評論比較公允 我們戰(玩)了好幾天 07/05 17:25
luvfilm : 了 07/05 17:26
serenatw : 有人到底有沒有在看文? 07/05 17:26
newsph : 通篇M大不是講的很清楚 這判決講到的造謠不正確 07/05 17:26
newsph : 我們講了很久他沒造謠你還在引戰?! 07/05 17:27
newsph : 囧板推文時間點 他推文時間點 都列了啊 07/05 17:27
monch : 還在引戰的趕快SYNC一下啦 07/05 17:29
sinben : 簡單了解一下 我鍵盤柯南推理 討厭冏的人真的很多( 07/05 17:31
sinben : 這結論對了嗎XD) 07/05 17:31
sinben : 是真的沒跟上 你們繼續吧XDD 07/05 17:31
megar : 揪迷的化萬物為網壇恩怨又來了 07/05 17:35
sinben : 我豆迷啦 07/05 17:40
sinben : 單純陳述事實而已啦 你看你不就示範了嗎ww 07/05 17:42
megar : ok 我更正 化萬物為網壇恩怨 之術又來了 07/05 17:44
seven711 : BGM為您帶來姊姊。 07/05 17:53
coolfish1103: 認真說你們不覺得浪費時間嗎?不要理他才是正解。 07/05 19:11
edhuang : 看完這串不會花太多時間 然後我也覺得兩邊不是在講 07/05 19:47
edhuang : 同一個東西 07/05 19:47
XDXIX : 講的好像被桶5年只是因為這件事 我也是笑笑 07/05 23:03
luvfilm : 樓上精準示範講A說B 07/05 23:36
deehsu : 大滿貫或有大賽期間,不少誇張言論都沒看到有人被桶 07/06 01:12
deehsu : 五年了?今年這麼慘沒什麼賽事還會因為討論球員感染 07/06 01:12
deehsu : 新冠這事件被捅了五年,球員板不就是網球板的分家嗎 07/06 01:12
deehsu : ?各自互相鼓勵取暖?g板友到球星板看之後來警告討 07/06 01:12
deehsu : 論這事件的板友們要注意可能會被檢舉?應該沒什麼的 07/06 01:12
deehsu : ?當然g板友講話本來也就比較尖銳,那是網球板看下 07/06 01:12
deehsu : 來他的個人特質,畢竟他不是那樣推文就笑笑的板友? 07/06 01:12
deehsu : 講難聽惡毒話的當然被警告這點毫無疑問。 07/06 01:13
XDXIX : 我只是在回你這句”除了引戰他需要揹造謠、不符事 07/06 02:25
XDXIX : 實且1825天的水桶”,你推的這句話的意思不就是因為 07/06 02:26
XDXIX : 到底有沒有因為”造謠”或是”不符事實”導致他被 07/06 02:26
XDXIX : 桶5年的意思嗎? 可他被桶只是因為這原因嗎?講A說B 07/06 02:27
XDXIX : ? 07/06 02:27
windsson : 我被打什麼臉?你拿6/28的推文當證據來護航6/25 07/06 02:49
windsson : 本來就薄弱,一開始不會拿6/23的推文嗎? 07/06 02:49
windsson : 被我質疑才去找正確的證據說打我臉?也蠻好笑的 07/06 02:50
windsson : 如果覺得自己證據ok,幹嘛又去找符合時間軸的推文 07/06 02:53
windsson : 那表示自己也知道原本的證據不合邏輯阿 07/06 02:54
windsson : 另外覺得被亂判,就勇敢到群組長那邊申訴 07/06 03:01
windsson : 反正這篇也好心幫那位被桶的很慘的人整理好了 07/06 03:02
windsson : 而且申訴的話,V小組長也不能拖到月底才回應 07/06 03:02
wsheep : 推 當初看到g那句還去囧板看一下閒聊串 07/06 03:03
windsson : 另外幫V組長宣傳:歡迎有抱負的人報名當板主 07/06 03:04
hioat609 : 天啊...超羨慕你們時間好多!!建議n大可以出來選版主 07/06 04:37
hioat609 : 我想問撇開時間軸這條 你們覺得g大其他言論很ok嗎?? 07/06 04:39
hioat609 : 我不是要轉移話題喔(別想這樣說) 我純粹想問而已 07/06 04:40
shermanmt : 樓上的意思就是只要一個人被判了殺人罪,其他罪名 07/06 04:53
shermanmt : 如偷竊、搶劫,一定也都是他做的,不需要深究。 07/06 04:54
shermanmt : MINUKU:對於組長代版主的眾多判決,我認為沒有太大 07/06 04:58
shermanmt : 疑慮 07/06 04:58
hioat609 : 樓上不要亂下註解好嗎!我承認我沒看到原po這句話 謝 07/06 05:58
Kasatkina : 酸別人時間多就可以,自己看漏都沒關係,還順便給別 07/06 06:44
Kasatkina : 人安上一個護航的帽子,真的很高水準。 07/06 06:44
megar : 個人而言 我不覺得g的發言有到五年水桶這麼嚴重(就 07/06 07:51
megar : 算指涉對象是我喜歡的選手 我也不覺得怎樣欸... 07/06 07:51
windsson : 但一罪一罰本來就是正當的,只是他多到合併起來 07/06 08:10
windsson : 變得很誇張的級數而已 07/06 08:10
windsson : 我仔細去看了一下他有爭議的那兩筆 07/06 08:17
windsson : 第一筆頂多撤銷一支警告,第二筆假設兩支警告 07/06 08:17
windsson : 也還要水桶180*5=900天 07/06 08:18
chronor : 看當事人要不要上訴了 我是覺得這筆可判可不判 07/06 08:36
chronor : 只能說惡行較多者 在心理印象分數的確會較差 07/06 08:37
chronor : 現實也是如此 有些法官嚴 不服的就上訴 07/06 08:38
newsph : wind說你被打臉是當你要提出時間軸論述的時候 07/06 08:49
monch : 除了原po,推文整段好好用理解中文字的眼睛看完,應 07/06 08:49
newsph : 最好看看你自己有沒有沒掌握到的訊息 或是遺漏 07/06 08:49
monch : 該會發現沒有人在替g挑釁出言不遜的部分開脫吧? 07/06 08:49
monch : 有沒有X粉喜歡混在一起講的八卦呀 ^^ 07/06 08:50
newsph : 洋洋得意提出628 629等等 殊不知一張圖623出現 07/06 08:50
newsph : 至於g要被桶多久 並不是重點 判決要合理僅此而已 07/06 08:51
newsph : 關於這次種種 dee提出置底 查理提出一事件一罰 07/06 08:52
newsph : 這些都是可行的方案和選擇 若只站在對立立場 07/06 08:52
monch : 中間還有一段推文再次說到沒人在幫他講這個部分,又 07/06 08:53
monch : 要混在一起說,我也是笑笑 07/06 08:53
newsph : 無的放矢或是無故反對 都不應該是大家樂見的事 07/06 08:53
monch : 中文字如果看了不太懂意思,建議可以用Google翻譯 07/06 08:53
serenatw : 有人跑進來推文就時間不多嗎? 真正時間不多的人在 07/06 09:14
serenatw : 沒賽事早不進來本版,還輪得到你這時間多的人進來開 07/06 09:14
serenatw : 嘲諷嗎? 真是愛自打臉 07/06 09:14
yevvi : 幫g大算了一下 就算再怎麼給他福利 也用數罪併罰的 07/06 09:35
yevvi : 概念跑進去好了 至少還是五六隻警告 365*3或365*4 07/06 09:35
yevvi : 基本1000天還是跑不掉 他的問題在於記錄太多 天數 07/06 09:35
yevvi : 相對也高 07/06 09:35
XDXIX : 提到除引戰,還要揹造謠、不符事實且水桶1825天的 07/06 09:48
XDXIX : 不是luvfilm嗎? 他那句話推文的意思不就是:如果g 07/06 09:48
XDXIX : 沒造謠他就不該被桶。 中文字如果看了不太懂意思, 07/06 09:48
XDXIX : 建議可以用Google翻譯。 不要混在一起談,請你們跟 07/06 09:48
XDXIX : 他說喔^^ 07/06 09:48
monch : 他說除了引戰事實要付的責任呀?第一行不就說了嗎, 07/06 09:59
monch : 真的有人看著中文字看不懂耶,真有趣 07/06 10:00
XDXIX : luvfilm: 這篇正是在討論g並非造謠而是有事實根據 07/06 10:02
XDXIX : 卻被桶= = 真有趣 07/06 10:03
monch : 他前面講的話被你剪掉了呀? 07/06 10:05
monch : http://i.imgur.com/cewm1Yo.jpg 07/06 10:06
monch : 除了引戰要被桶的部分,還有其他因為說來三餐巡邏的 07/06 10:07
monch : 部分,很難懂喔 07/06 10:07
monch : 也是啦,不然就不會物以類聚了 07/06 10:07
XDXIX : 哪一句呢? 他就講除引戰事實,他還要揹造謠、不符 07/06 10:13
XDXIX : 事實且水桶, 他最後的結論就是這樣啊,因為造謠所 07/06 10:14
XDXIX : 以被桶,請問我哪個地方解讀錯了嗎? 混在一談的也 07/06 10:14
XDXIX : 是他啊, 怎麼不叫他不要混在一起談? 07/06 10:14
monch : 除了引戰事實該負責的部分 ←沒有說這個不用負責呀 07/06 10:18
newsph : 且1825天的水桶 樓上很愛斷章取義喔 07/06 10:19
monch : 整篇都在談「有違背事實的造謠」要負責的部分,沒有 07/06 10:19
newsph : 我說XDX 07/06 10:19
monch : 人說引戰可以下莊吧? 07/06 10:19
XDXIX : 他有說這句嗎?幫我截圖一下我是否漏看?他那句話 07/06 10:24
XDXIX : 的結論就是非事實因造謠而被水桶啊,根本沒說到引 07/06 10:24
XDXIX : 戰要罰 07/06 10:24
newsph : 而被「1825天」的水桶 不是剛剛提醒你了 07/06 10:31
newsph : 他的意思是扣掉違背事實造謠 可能不用揹這麼久 07/06 10:31
yevvi : 基本上不可能 V組給他12隻警告 警告數要壓到6隻以下 07/06 10:41
yevvi : 水桶天數才會減少 07/06 10:41
monch : 他整串推文都在談時間軸之類的,如果他要護航g引戰 07/06 10:43
monch : 不該被水桶,l大通篇都會提到這件事呀 XDDDD 07/06 10:43
monch : 你還自己解讀錯還講那麼大聲 不愧是鹼鹼價值滿滿 07/06 10:44
luvfilm : 有人CUE我耶 我都打那麼清楚了 都被指正打臉了還硬 07/06 10:46
luvfilm : 凹 你也是姐姐嗎 跳針跳針跳針 就贏了啦 都給你呀^^ 07/06 10:47
luvfilm : 根本沒有有要就事實理性討論 我對牛彈琴幹嘛 大家講 07/06 10:47
luvfilm : 幹話聊天就好啊 07/06 10:48
newsph : 減少到多久那就看版規 那是另一件事 07/06 10:48
newsph : 但不正確的判決還是要改過來啊 07/06 10:48
luvfilm : 人家都貼給你看了 還可以跳針 看不懂不用翻譯啦 07/06 10:48
luvfilm : 可能小學老師可以幫到你 07/06 10:49
XDXIX : 你那句話的意思就是把1825天的水桶歸咎因為g被認為 07/06 10:51
XDXIX : 造謠,並沒有說引戰事實也要判罰這句話。 我知道這 07/06 10:51
XDXIX : 篇是在討論g到底算不算造謠,而我只是看到你提到g因 07/06 10:51
XDXIX : 為這件事(造謠)而被水桶,但g並不單只因這件事而被 07/06 10:51
XDXIX : 桶,所以想跟你討論一下那句話而已。 扣掉你們覺得 07/06 10:52
XDXIX : 誤判的4支造謠警告也還有8支,第四次判罰基底就是36 07/06 10:52
XDXIX : 5天下去乘,能有多輕? 07/06 10:52
newsph : 他啥時提到g 「單就」造謠被水桶? 07/06 10:54
newsph : 你這樣才是造謠誣衊耶 07/06 10:54
monch : 恩原來不是中文不好 是理則學不好 我道歉 07/06 10:55
luvfilm : 誰來把樓上領回去啦 還是是想爭奪姐姐的位置 XDDD 07/06 10:55
monch : GOOGLE翻譯也救不了了 07/06 10:55
luvfilm : 喔喔大家好熱烈 樓上是指XDXIX XDDDDDDDDDDDD 07/06 10:55
luvfilm : 咦 我被汙衊惹耶 那我484可以測試V的檢舉了 顆顆 07/06 10:58
edhuang : 不好意思 我的解讀是 1825的結果是所有情況的判決 07/06 11:01
edhuang : 當判決有疑慮時結果就“有可能”不是1825 單就造謠 07/06 11:01
edhuang : 的討論是這篇的主旨 對於其他被水桶言論是沒什麼要 07/06 11:02
edhuang : 講的 內文就寫得很清楚了 07/06 11:03
newsph : 黃ed理解正確... 07/06 11:03
luvfilm : yay!e大賓果! 所以中文根本不難嘛 但對有些人厚就.. 07/06 11:04
edhuang : 就算結果不變 也是有討論的價值 07/06 11:04
monch : 重新解讀別人說過的話 重新解讀假新聞 物以類聚 嗯 07/06 11:05
monch : 哼~ 07/06 11:05
monch : 鹼鹼價值 堅若磐石 07/06 11:05
windsson : 為啥扣掉三支警告(第一筆-1,挑釁維持原判拿1支) 07/06 11:37
windsson : (第二筆給他撤銷好了-2警告) 07/06 11:38
windsson : 所以從12支變成9支警告,不是合併成三支水桶 07/06 11:38
windsson : 應該算180*5=900天不是嗎? 07/06 11:38
windsson : 因為原本V組長算的就是12支警告=4水桶 07/06 11:39
windsson : 所以以365*5(上限)來判的 07/06 11:39
newsph : 幾隻其實說實在 我不是很在意... 07/06 11:39
windsson : 順便回你打臉那句,你要這樣護航由你, 07/06 11:40
windsson : 提供不完整的證據,還怪別人沒發現,也蠻好笑的 07/06 11:40
newsph : 我沒護航誰哦 本來你提出的是可以打臉他的 但是 07/06 11:41
newsph : 他口袋原來還有東西你又被他打臉了 07/06 11:41
windsson : 即使我是冏迷,坦白說那冏板串聊天文我也懶得看 07/06 11:41
windsson : 我只是針對他貼的證據好奇過去看而已 07/06 11:42
newsph : 原來Minuku也是天才小釣手啊...(茶 07/06 11:42
windsson : 沒那麼多精神去整串看完,他自己本就該提出合邏輯 07/06 11:42
newsph : 沒事沒事 人在網路走 偶爾被打臉 07/06 11:42
windsson : 的證據再來討論 07/06 11:42
newsph : 總括來說 他提的證據很完整了 07/06 11:43
windsson : 你自己想把粉絲全都歸類到一種人也由你 07/06 11:43
newsph : 我沒歸類你是什麼人啊 為什麼你這麼想? 07/06 11:44
windsson : 補上6/23才叫完整好嗎?原本的證據就是不完全 07/06 11:44
newsph : 所以「總括來說」 很完整了 他也論證有力啊 07/06 11:44
windsson : 那只是你認為很完整,你心裡已經選邊站有失偏頗 07/06 11:45
newsph : 原本提出作為起頭 讓他的論述合理化 也讓人容易 07/06 11:45
windsson : 他原本提出的證據根本打V組長打不在點上 07/06 11:46
newsph : 往時間軸方面思考 面對質疑提出符合時間軸的證據 07/06 11:46
newsph : 是滿好的一種辯論方式 07/06 11:46
windsson : 補上6/23的推文截圖後才算完整有討論餘地 07/06 11:46
newsph : 原本提出的 事實上他在「合理化」時間軸的概念 07/06 11:46
windsson : 反正V組長看起來不會回應,討論再長也沒結論 07/06 11:46
a890378 : 所以我說在場的各位都不用辯了~就是5年~掰一~~ 07/06 11:47
windsson : 還是要回歸我上面說的,該ID持有人自己要去申訴 07/06 11:47
newsph : 至於V組長的判決 不用時間軸 邏輯上已被攻破 07/06 11:47
windsson : 透過申訴才能使V組長必須要在群組板裡面回應 07/06 11:47
windsson : 老實說,那是你自以為的被攻破 07/06 11:48
newsph : 沒錯 他申不申訴他的事 搞不好他老兄根本不在意 07/06 11:48
newsph : 但我們必須避免同樣判決發生 07/06 11:48
windsson : 實際上,要被認證的攻破,也要等群組長改判 07/06 11:48
newsph : 你可以從頭思考V用我6/29收到 直接判定造謠 07/06 11:49
newsph : 這論點上 缺想這件事 當然公道自在人心 07/06 11:49
windsson : 那就看假設有申訴,群組長是否認定判罰不合理 07/06 11:50
newsph : 我論他根本不會去申訴的可能性 07/06 11:50
newsph : 但無所謂 最終的結論你不想承認也是你自由 07/06 11:51
windsson : 不一定阿,他那麼愛根本論戰,也許為了一口氣去申訴 07/06 11:51
windsson : 根本多打了 07/06 11:51
newsph : 我不需要每個人都認同 最低限度把我要說的說清楚 07/06 11:51
windsson : 那沒有群組長的改判,這整串討論都白忙一場不是? 07/06 11:52
windsson : 你繼續討論你的,他繼續判他的 07/06 11:52
newsph : 不會啊 至少V下次這種判決可能可以更謹慎些 07/06 11:52
windsson : 那位仁兄也不會出現了 07/06 11:52
newsph : 而不會一句前例如此結案 07/06 11:52
newsph : 不是判那位仁兄啊 下次或許是你我 誰知道勒 07/06 11:53
windsson : 會謹慎嗎?又沒人申訴沒有被上級要求改判?何懼之有 07/06 11:53
newsph : 至少有這篇文章 而不是前例大家都沒意見 07/06 11:54
windsson : 難道要發起罷免嗎?哈,結果只是代理 07/06 11:54
newsph : 沒要罷免啊 從沒人說這話題 07/06 11:55
newsph : 少提罷免 難免到時又被說政治影射 罷免最近太夯 07/06 11:55
windsson : 那之後會謹慎也只是你自己一廂情願而已 07/06 11:55
windsson : 因為V組長目前為止都沒覺得自己有判決過重的唷 07/06 11:56
newsph : 是不是一廂情願我不知道 也不是我能預測 我說可能 07/06 11:56
newsph : 判決過重那是另一個議題 這篇是針對這個造謠不正確 07/06 11:57
newsph : 我前面申訴三-2 他不就改判了 07/06 11:57
windsson : 目前為止他都覺得是正確的阿,都特地回一篇詳解了 07/06 11:58
monch : 罷免跟引戰的部分不用桶都不知道是誰先提起的 XDDDD 07/06 11:59
newsph : 是啊 但如你也知道時間軸問題 不就也說明你認為那篇 07/06 11:59
newsph : 有邏輯上不正確之處 07/06 11:59
monch : 沒人說引戰不用桶 結果有人一直出現幻覺 XDDDDD 07/06 11:59
luvfilm : 奇怪內 484都不准討論阿 阿你覺得V沒問題 在這幹嘛 07/06 12:01
luvfilm : 回囧板寫作文也不會被打臉 07/06 12:02
luvfilm : 酸鹼不分也不會有人提出有問題 還鹼鹼酸酸呢(哈欠 07/06 12:03
XDXIX : 「這篇正是在討論g並非造謠而是有事實根據卻被桶」 07/06 12:05
XDXIX : 請繼續討論 07/06 12:05
monch : 呀前面就被你剪掉了呀 職業是記者嗎 剪片剪很大耶 07/06 12:09
luvfilm : XDXIX 好哦我要檢舉你污衊!這麼想測試V收檢舉信呀 07/06 12:14
XDXIX : 他這樣打的意思就是因為造謠所以被桶,如果他要講 07/06 12:16
XDXIX : 的是被判罰,那就打被判罰,而不是被桶 07/06 12:16
luvfilm : 沒有要把他撿回去嗎 物以類聚哦 來主板造謠污衊板 07/06 12:17
luvfilm : 友 07/06 12:17
XDXIX : 你認為我污衊就去檢舉啊 我綁得住你嗎 07/06 12:17
edhuang : 你要咬語意我沒什麼意見 可是你有沒有發現推文跟你 07/06 12:18
edhuang : 的解讀不一樣 並不是說要完全翻盤 07/06 12:19
newsph : 有點無聊的舉動吧 都解釋N遍還硬要斷章取義 07/06 12:21
edhuang : 應該沒有人覺得水桶是全因為造謠吧 07/06 12:21
monch : 不斷章取義怎麼回去跟大家說大家全部都在救G 07/06 12:23
monch : 根本沒人在幫G引戰講話 07/06 12:23
monch : ^這裡其他人 07/06 12:24
luvfilm : 跳針跳針跳針叫你姐姐 真的不要這樣讓我這囧黑好開 07/06 12:25
luvfilm : 心 07/06 12:25
luvfilm : 某X回囧板會不會被切割啊 好可憐 XDDD 07/06 12:30
XDXIX : 他把引戰事實單獨拉出,造謠、不符事實、1825天擺在 07/06 12:31
XDXIX : 一起,最後那句話就是在說如果屬於事實並無造謠則g 07/06 12:31
XDXIX : 就不該被桶,這是我解讀他那段文字的意思,如果他 07/06 12:32
XDXIX : 不是打「被桶」而是打「被判罰」那才是撇開造謠、 07/06 12:32
XDXIX : 不符事實,其他警告照罰 07/06 12:32
luvfilm : 叫你姐姐~~ 臉可以這樣被一打在打還繼續伸過來嗎XD 07/06 12:35
luvfilm : 再啦乾 07/06 12:36
edhuang : 那為什麼推文甚至他後續講的都跟你的解讀不一樣呢 07/06 12:59
XDXIX : 因為他打的是被桶,而討論的是被判罰 07/06 13:11
newsph : 沒什麼問題啊 是g可能不該被桶1825天 你問題是啥 07/06 13:21
newsph : 而不是不該被水桶 一直鬼打牆頗無聊 07/06 13:22
a890378 : 好了樓上都不要吵了,再怎麼吵也不會改變五年後才 07/06 13:26
a890378 : 見得到g的事實,g五年後見了QQ~~ 07/06 13:26
luvfilm : 五年後才能看到g 還是可以討論到天荒地老啊哈哈哈哈 07/06 13:34
luvfilm : 反正目的不是要救g 是希望執法者一視同仁 有爭議那 07/06 13:36
luvfilm : 大家只好該怎麼討論就怎麼討論 反正沒球看就討論囉 07/06 13:37
a890378 : g掰啦~~ 07/06 13:43
serenatw : 討論也叫吵? 你才不要吵呢! g帳號又不是被站方刪 07/06 13:44
serenatw : 除5年,在其他版也看得他啊,搞笑 07/06 13:45
luvfilm : 除了網球板g愛去哪板就去哪 連囧板都可以呢哈哈哈XD 07/06 14:14
luvfilm : 要G掰 回囧板吧 XDDDDDDDDDDD 07/06 14:15
a890378 : 我又不看網球~我來看一堆傻逼為了一個被桶仔吵架 07/06 14:20
monch : 大家在講「判決」這件事,為什麼都要跳針成為g「這 07/06 14:22
monch : 個人」吵架呀 07/06 14:22
serenatw : 不看網球的傻逼能偶然逛到這裡來吵架的機率是多少? 07/06 14:23
monch : 對不起啦也沒有大家,也要扣除一些跳針的 07/06 14:23
serenatw : 還是說自稱傻逼的傢伙有分身? 07/06 14:24
luvfilm : GOTCHA 484又有一個自投羅網想被檢舉啦哈哈 07/06 14:28
luvfilm : 說板友傻逼還地圖砲呢 07/06 14:28
XDXIX : g掰不是回費版嗎XDDDDDDDDDD 這回文真的在亂入就是 07/06 14:44
luvfilm : g都可以去囧板回來主板示警了 他想去哪是誰管得了的 07/06 14:57
luvfilm : 484不想面對g去囧板的事實呀 07/06 14:59
XDXIX : 是啊 誰要去哪就去哪 那你上面幹嘛要指名回囧版 07/06 14:59
luvfilm : oh my gosh 姐姐 您要不要看我上面打什麼呀 笑死 07/06 15:03
luvfilm : 我已經檢舉你了要再繼續玩下去我沒差 但我真的很懶 07/06 15:04
XDXIX : 好哦 坐等結果 07/06 15:06
monch : 鹼鹼們可愛 07/06 15:06
luvfilm : 再說了 我指名去哪裡關你什麼事 就是要去囧板去囧板 07/06 15:07
luvfilm : 94喜歡去囧板~~~~ 07/06 15:08
XDXIX : 這句話也回給你哦 我指名去哪關你什麼事呢? 07/06 15:10
a890378 : 看來一個地圖炮~讓一些覺得被講到自己是傻逼氣的 07/06 15:30
a890378 : 跳出來了xDD~ 07/06 15:31
luvfilm : 姐姐 84啊 我什麼時候管你啦 跳針跳針跳針叫你姐姐 07/06 15:31
chronor : 這串已討論到失焦了.... 07/06 16:20
wayne77925 : 我只想跟小組長說辛苦了。 07/06 16:48
serenatw : 自介傻逼的人開分身也不必在乎被檢舉吧 07/06 16:59
a890378 : 樓上到底在公三小~~你的自介是姐姐嗎~~跳針跳針 07/06 17:14
luvfilm : 原來4分身啊 那直接交帳號組囉 ^^ 07/06 20:16
a890378 : 很好笑ㄟ,你們到底是有什麼毛病啊,抓到一個點就無 07/06 20:53
a890378 : 限擴張腦補直指別人是分身,難怪上面再怎麼討論跟 07/06 20:53
a890378 : 自己不同意見就只會講別人跳針,我看真的跳針的是你 07/06 20:54
a890378 : 們這些人吧xDD~~ 07/06 20:54
monch : 你們這些人,還不是亂掃一波地圖砲,我也是笑笑 07/06 21:46
serenatw : 說自己不看網球,如果說是小白在大滿貫等高知度賽 07/07 07:53
serenatw : 事期間來湊熱鬧一下合情合理,但在無賽事期間且在 07/07 07:53
serenatw : 本版從未有發文及推文紀錄只有這篇文有嘲諷推文,真 07/07 07:53
serenatw : 是好巧哦,本版只有這篇吸引你推文,而且還是在了 07/07 07:53
serenatw : 解情況下的嘲諷^^ 07/07 07:53