推 thecynic : Evert全盛期連三年沒打最拿手的法網真的很傷 10/12 22:30
推 peter211183 : 本來就覺得只拿GS來衡量根本就很荒謬 10/12 22:35
推 malisse74 : 大師賽也是啊 一直到近年才有強制參賽的制度 10/12 22:36
→ malisse74 : 我記得Sampras還開玩笑他不打熱身賽的法網 10/12 22:36
→ peter211183 : 但必須說GS還是重要指標，我囧目前差三個，我覺得確 10/12 22:36
他是重要指標，但不是唯一指標，更不是跨時代的指標
→ malisse74 : 成績比較好哩 10/12 22:36
→ peter211183 : 實還不夠討論Goat 10/12 22:36
推 kg6hr8te10 : 長知識，推一個！ 10/12 22:38
推 f1317913 : GS就是現在的指標阿 10/12 22:42
推 a9a99 : 冏到最後一定是最多的~但前提是狀態不要退步 10/12 22:43
痾....我想你沒看懂我想表達的意思....
推 f1317913 : 現在的主要共識就這樣了 而且我認真覺得不要改三盤 10/12 22:44
→ f1317913 : 現在這樣剛好 10/12 22:44
→ f1317913 : djo當然還是最有機會衝擊最多 10/12 22:44
→ jwill0255 : 這篇只說明1985以前的選手用大滿貫數量來看不準 但 10/12 22:48
→ jwill0255 : 近代選手看大滿貫數量沒問題阿 10/12 22:48
當你在說GOAT - greatest of all-time的時候
就已經不是單純在講近代選手了 all-time就是包含這些歷史因素
all-time就是包含了被參賽資格限制的上古傳奇們
除非換個說法？greatest of post-1985
→ threebig : 這樣說來 的確有討論空間 Navratilova和Evert都18冠 10/12 22:50
推 Namudjoer : 所以V大有沒有什麼具體建議呢？ 10/12 22:53
就是開心看球、尊重歷史
我已經看了二十二年的球 我也曾經很計較歷史地位跟數字
但到頭來沒人能說小威拿到23就比Navratilova的18偉大
與其花時間爭個面紅耳赤 不如多蒐集一些比賽以後懷念
像我以經收藏了一千多場大小威的比賽
最近正在收藏所有大滿貫男女單決賽、Big 4的所有重要比賽、還有Osaka跟Gauff的比賽
三千多場比賽根本看不完 每次看每次都有新的驚奇
用比較宏觀的角度去看網球 會快樂和開闊很多...
推 yftsai : 紅土上GOAT是納豆這應該沒什麼爭議 10/12 22:56
推 f1317913 : 我覺得可以討論看看 有可能以前這些人可以達到這樣 10/12 22:56
→ f1317913 : 不然歷史現在就是這樣了 10/12 22:56
→ f1317913 : 發生的就發生了 運動科學跟設備也是進步很多 10/12 22:57
→ yftsai : 費喬各獨霸5年(310周)，要說誰強，其實很難比 10/12 22:58
推 steffenlee : 1988奧運網球時隔多年重回奧運項目 沒積分也沒獎金 10/12 22:59
→ steffenlee : 參加高手真的沒幾個 不過1988 GRAF狀態如日中天 即 10/12 22:59
→ steffenlee : 使高手都參加GRAF奪冠機率也是很高 10/12 22:59
→ yftsai : 兩人的巔峰期有點錯開，但獨霸時都是絕對統治力 10/12 22:59
推 larenz86 : 不要拿歷史來說現在啊~~ 10/12 23:02
推 yftsai : 老費也確實有點吃虧，畢竟現在年輕人還真的難贏納冏 10/12 23:02
→ larenz86 : 現在男子公認最強的三人都是在開放年代後 1995後才 10/12 23:03
→ larenz86 : 出現的 10/12 23:03
當你說all-time的時候 就是在說歷史了
技術、訓練方式都是會演進的 如果要拿公認最強來說
那新的一代展現出的強度當然很有可能超過舊的一代
（我說的是十幾二十年的那種大趨勢 不是五年十年的那種）
→ yftsai : 沒錯，也沒人會去比費爸和Rod laver誰高誰低了 10/12 23:04
推 larenz86 : 正好就是你講的1985以後 10/12 23:06
推 gp03dan : 推 10/12 23:06
推 allen225 : goat這種主觀的認定 根本沒標準 除非每項 都同一個 10/12 23:07
→ allen225 : 獨占鰲頭，大滿貫還是佔很重要的比重之一 10/12 23:08
推 mx91012373 : 1985後其實也正臨冷戰結束 電視媒體大爆發等各種因 10/12 23:09
→ mx91012373 : 素 甚至可以說 GOAT這個概念也是因應媒體而生的 10/12 23:09
→ mx91012373 : 推推歷史故事 10/12 23:10
→ b99202071 : ...那只好以24大滿貫為目標了 10/12 23:11
還有以前是三大賽 現在是四大賽喔
不要比最快樂 (誤)
推 asdfg5566 : V大沒說大滿貫不重要吧？只是還是就歷史上留名還是 10/12 23:12
推 Darvish0831 : 推專業~長知識 以前上古神獸的成就 也是很厲害 10/12 23:12
→ asdfg5566 : 得看當時賽制怎麼樣 10/12 23:12
謝謝你懂我想要表達的意思
→ Darvish0831 : 我們說big3後無來者 說不定幾十年後出一個BIG1 壟斷 10/12 23:14
推 billloung : goat的辯論網壇也樂見其成 今天twitter一堆 10/12 23:21
→ billloung : 非網球專門的podcaster都在討論這話題 10/12 23:22
推 f1317913 : 太多變數了 沒辦法 假設今天費爸活在那時候 大概也 10/12 23:22
→ f1317913 : 會因為這樣不在goat的討論中 10/12 23:22
→ f1317913 : 總是會以比較近代的賽制跟規則還有標準來看 10/12 23:23
推 yftsai : Big1打五年大概就太無聊退休了 10/12 23:23
→ f1317913 : 不過當作故事來討論應該會蠻有趣就是 10/12 23:26
→ alex2426chen: 其實過個30-50年後 大家只記得三老的數量而已 10/12 23:30
→ alex2426chen: 什麼GOAT這些的 多年以後其實也沒有吵的意義 10/12 23:31
推 heading : 其實球王週數比GS數目更能當all-time goat指標吧？ 10/12 23:38
推 ioopoo : 好文推，要提到all time的確歷史背景須考慮進去 10/12 23:39
→ heading : 球王週數不就是所有比賽權衡算出來的總分？ 10/12 23:39
→ klarc : 球王週數的計算方式很值得商議吧 打越多賽 分數越多 10/12 23:42
→ klarc : 然後隔年的積分以欠年的標準來判定增減 10/12 23:43
推 f1317913 : 我覺得還是gs數量 不過球王週數我覺得也是很重要拿 10/12 23:43
→ f1317913 : 來參考的數據 10/12 23:43
→ klarc : 打到後來 很多人都勉強參賽賺積分 有人就怨賽程密集 10/12 23:44
推 larenz86 : 怎麼女子好像就沒聽過有人在討論球后週數的? 10/12 23:46
推 sadmonkey : 因為運動競技需要造神需要宣傳渲染，才能讓更多人 10/12 23:46
→ sadmonkey : 關注把餅做大，有人討論絕對比沒人關注來的好 10/12 23:46
→ larenz86 : 有誰能不估狗就說出歷史前三球后週數的人嗎 10/12 23:47
推 peter211183 : 說真的我不google也說不出女子GS排名 10/12 23:49
→ peter211183 : 我不Google也不知道NBA冠軍排名前五 10/12 23:50
→ peter211183 : 跟Google沒關啊，這還是很重要的指標啊 10/12 23:50
推 sadmonkey : 相比之下有人很介意女網的GOAT是小威還是葛拉芙嗎? 10/12 23:51
說實在的 女網的幾個GOAT候選人
Court、Evert、Navratilova、Graf、小威
都各自擁有幾項獨一無二的紀錄
要說誰一定比誰偉大 還真不容易呢
推 micbrimac : 球王球后週數可以當主要指標的話 女網一堆無冕王 10/12 23:51
推 larenz86 : 我只知道23>22 10/12 23:52
推 iamshana : 我只記得小威的大滿貫數量 不記得葛拉芙的第一週數. 10/12 23:52
→ larenz86 : 還有一個24的，只是靠沒人參加的澳網刷了很多個 10/12 23:53
→ micbrimac : 女網可沒人把無冕后放入最佳球員討論 應該說連討論 10/12 23:53
→ larenz86 : 目前女子24(橫跨1968)>23>22 10/12 23:53
→ micbrimac : 價值都沒有... 10/12 23:53
推 larenz86 : 小威23 Graf22應該很多人不用查都知道吧 10/12 23:55
推 cornershop : 葛拉芙的周數沒記錯應是377周 我沒goggle 哦... 10/12 23:55
→ cornershop : 葛后是我心中永遠的GOAT~即使他的GS被超了 10/12 23:57
→ cornershop : 大推威大超讚好文 10/12 23:57
推 Hoult : 1985後 GS數就是最重要指標 GS一樣多才有必要討論球 10/12 23:58
→ Hoult : 王、大師賽、年終賽、奧運這些數據 10/12 23:58
推 larenz86 : 同意樓上~ 10/12 23:59
推 hanne : 葛拉芙球后周數377週,目前還是紀錄保持人 10/13 00:05
推 cornershop : GOAT包括制霸力，設想一個10年拿14GS，一周球王周 10/13 00:07
→ cornershop : 數也沒的，會比一個8年拿13GS，周數250周的偉大嗎? 10/13 00:08
推 jerry0913112: 照這樣小威就不是女網最厲害的選手了 10/13 00:10
我自己是不會說小威是女網的GOAT 我心中的GOAT是Navratilova
但如果這篇文章前你曾經把小威當成女網的GOAT
那也感謝你給他這麼高的評價 ^^
推 cornershop : 我其實不排斥說誰偉大，而是去強調誰不比誰偉大， 10/13 00:12
→ cornershop : 每個紀錄都是很珍貴的~ 10/13 00:12
推 mnyan0503 : 推好文 10/13 00:13
→ cornershop : 小威是女網很多網站名宿公認的GOAT没錯啊 10/13 00:14
推 tommmm : 小威確實很厲害呀，無庸置疑 10/13 00:15
→ jtorngl : 還沒退役前都有變數，另請問收藏各大賽決賽的方式 10/13 00:20
1.$$$$$$$$$
2.在官方組織或主要轉播單位任職的朋友
3.夠多時間累積人脈 認識各國的收藏家交換或交易
推 beaanchor : 小威強的地方在於雙打也很厲害，單雙唯一都是金滿貫 10/13 00:20
→ cornershop : 不過小威她打得久，葛拉芙急流湧退，兩個都很偉大 10/13 00:20
→ cornershop : 啦。只是大家不會去吵兩個巔峰對戰誰會贏 ^^“ 10/13 00:20
推 mx91012373 : 上面說要話題造神推廣運動很合理 只是費納囧應該... 10/13 00:20
→ mx91012373 : 能圈到的都圈到了哈哈哈哈 10/13 00:20
→ jtorngl : 2012才開始看網球，水管看到Graf對Seles蠻好看的 10/13 00:21
推 cwhalf : 球王如果是打越多賽分數越多 不能當指標？ 10/13 00:21
→ cwhalf : 身體健康才能出賽吧? 10/13 00:21
→ cwhalf : 球王週數如果不能當指標 為何囧會說他現在目標 10/13 00:22
→ cwhalf : 就是在球王週數以及GS數上 要超越紀錄? 10/13 00:22
→ cornershop : 大小威的宿敵其實是海寧，我還因為這樣當時和威大 10/13 00:23
→ cornershop : 不愉快，真歹勢 ^^“ 10/13 00:23
https://i.imgur.com/uCfAh0n.jpg ^^
推 cwhalf : 例如Murray與Wawrinka都拿過3個GS 但前者有當過球王 10/13 00:24
推 amen123 : 推 10/13 00:25
→ cwhalf : 後者最高排名第3 於是前者可當big 4 後者沒有 10/13 00:26
→ azuresky : 把運動家精神納入考量，小威根本失格 10/13 00:27
推 larenz86 : big4根本是在莫還沒當球王就出現的詞 10/13 00:27
→ larenz86 : 你的因果推論是不是有點怪啊 10/13 00:27
推 cornershop : Graf vs. Seles or Hingis 真的精彩，不過Graf 應 10/13 00:28
→ cornershop : 是被Davenport 打到有退意的 10/13 00:28
Agassi的自傳其實有寫到Graf的退役是因為當時膝蓋有傷
而且也不想繼續打了 但他的確當年是最想拿溫網沒錯 法網拿冠軍是意外之喜
→ larenz86 : 他當big4可不是單因為3GS,8亞,而是其他大師賽也有 10/13 00:28
→ larenz86 : 穩定表現 10/13 00:28
推 cwhalf : 沒錯 但那是因為Murray前兩個GS是2012 2013拿的 10/13 00:29
→ cwhalf : Waw的前兩個 是在2014 2015拿的 Waw拿的時間比較慢 10/13 00:30
→ cornershop : 光看GS看不出 莫和卡的差別 其他指標是需要的 10/13 00:30
→ cwhalf : 不過我的意思只是要說 球王週數可以當一個指標 10/13 00:31
推 peter211183 : 我覺得卡的例子就蠻好的啊 如果卡4冠，我覺得大家也 10/13 00:31
→ peter211183 : 不會都說卡>莫 10/13 00:32
→ cwhalf : 不是要說單靠球王週數區分誰可以當big成員啦 10/13 00:32
→ cwhalf : 因為照目前制度 就是沒有單一一個指標可以說誰是big 10/13 00:32
→ peter211183 : 所以說GS的多寡 絕對不是衡量一個球員是不是Goat的 10/13 00:32
→ peter211183 : 絕對 10/13 00:33
推 larenz86 : 還沒發生的事情誰知道xd 10/13 00:33
→ larenz86 : 說不定到時候眾人觀感又為之一變 10/13 00:34
推 cwhalf : 如果卡5莫3 還會有人說big 4的那個4是莫？ 10/13 00:35
推 shingo : 會 10/13 00:37
推 shumi : 這篇正解 因此Rod laver的歷史地位其實相當高 10/13 00:39
之前看過一個推文問Laver才十一個大滿貫
為什麼這麼多人推崇他 Federer還要特別拿他來命名這麼大的表演賽...
可是Laver可是前無古人後無來者
在業餘時代、開放年代後都完成單年度四大滿貫 外加職業年代單年三大賽冠軍
在業餘時期也是最強 身為職業選手也是最強
開放後面對各種參賽資格對手仍然是最強 絕對是史上最具主宰力之一啊
推 peter211183 : 說真的 頂多並列欸，莫當到球王真的加太多分了 10/13 00:39
推 yichih : 推講古 10/13 00:46
推 REDan25 : 從來沒有所謂的big4 == 10/13 00:47
推 k13223344 : 推歷史，看到一堆討論只挑一兩個數字比實在頭很痛 10/13 00:50
推 cruisewu2003: 不過討論誰是GOAT，個人也是覺得挺有趣的，就像這篇 10/13 00:57
→ cruisewu2003: 不用執著也是另一觀點，也是能長知識，看到版上能 10/13 00:57
→ cruisewu2003: 百花鳴放的論述，真的能打發不少時間 10/13 00:57
推 cocowing : Big1沒對手跟他打很快就無聊，Big3就是3個互相精進 10/13 00:59
→ cocowing : 導致其他人越差越多，要是沒納喬我不覺得費會有現在 10/13 01:00
→ cocowing : 成就 10/13 01:00
推 jerry0913112: 如果沒有納喬....費爸現在應該30up 10/13 01:44
推 cupwei : 長知識 10/13 01:58
→ b99202071 : 所以Rosewall算28個嗎XD 10/13 02:53
→ jwill0255 : 但現在大家公認GOAT就是費納囧三選一 上古神獸們已 10/13 03:00
→ jwill0255 : 經沒在候選名單了 不然你去投書各國媒體看他們要不 10/13 03:01
→ jwill0255 : 要把rod laver那些人重新列入討論 不然費納囧三個 10/13 03:01
→ jwill0255 : 比 大滿貫一定是最重要指標阿 10/13 03:01
對不起 打這麼多字
希望讓大家除了主流媒體帶著走的的思維之外
也能有一些歷史角度加入自己的判斷 這實在是我的不是
還是請你繼續吧 不要再看這篇這麼沒意義又囉嗦的文章了
※ 編輯: VWilliams (114.41.65.57 臺灣), 10/13/2020 04:19:56
→ yftsai : 沒納喬，費早就去打傳奇組了，太無聊 10/13 06:03
推 niou : 原po收藏的比賽有辦法分享嗎？好想看 10/13 06:08
推 wplinwp : F1 也有這種問題 賽制一直在變 無法比較誰是GOAT 10/13 06:37
推 f1317913 : 太久遠的只能分時代了 10/13 07:18
推 f1317913 : 而且普遍會認為時代差太多設備水平也都有差 10/13 07:22
→ f1317913 : 也沒辦法直接比了 我們這個時代主要的goat就是這三 10/13 07:23
→ f1317913 : 人 10/13 07:23
推 f1317913 : 一定會有個基本標準以上然後gs數量阿 10/13 07:31
→ f1317913 : 就跟nba的總冠軍一樣 10/13 07:32
→ f1317913 : 然後時代的差異太多我覺得無法直接比 前人吃虧一點 10/13 07:32
→ f1317913 : 至於什麼標準 沒有一個量化的標準就是了 10/13 07:34
推 f1317913 : 你少拿三個等於少你對手穩定出色一兩年的發揮 10/13 07:35
推 DemioLee : 我可能不是個迷，完全不執著什麼GOAT 10/13 08:13
推 CCIVY : 推優質好文，長知識 10/13 08:21
推 steffenlee : 這邊年齡層很多都沒看過GRAF比賽 更不用說女金剛跟 10/13 08:26
→ steffenlee : 艾芙特了 較認同自己年代目睹的球星也是很正常的 10/13 08:28
→ steffenlee : 以我從1989開始看網球 近年WTA真的是觀眾關注度最低 10/13 08:30
→ steffenlee : 的時候 GRAF VS SELE 庫娃辛吉絲美少女崛起 看這些 10/13 08:31
→ steffenlee : 女球員練球的觀眾比中央球場的觀眾還多跟現在費一樣 10/13 08:32
→ steffenlee : GRAF搭莎巴提妮打女雙非決賽大滿貫中央球場觀眾全滿 10/13 08:34
推 azarenka : Azarenka謝謝你 10/13 08:35
→ steffenlee : 現在除了小威 沒有其他女球員有這樣票房號召力 10/13 08:36
推 newsph : 其實Goat一直都個人主觀認定的事情 10/13 09:18
→ newsph : 只是想要公認 或大多部分人認同 還是有潛在指標 10/13 09:18
→ newsph : 現在指標最重要是大滿貫應該沒什麼爭議 10/13 09:19
→ newsph : 雖說像你講的 當今這個時代的人會用這個時代標準 10/13 09:19
→ newsph : 去衡量整個年代 這當然也不是非常客觀 10/13 09:20
→ newsph : Goat這個頭銜本就不是一個客觀的事情 10/13 09:20
推 nipai : goat客觀條件喬不攏 也沒定義 公認的比例也有差 10/13 09:31
推 micbrimac : 看球評、已退球員跟媒體炒作的主要標準來看 其實就 10/13 09:32
→ nipai : 自己心裡有個goat 或者要goats都好 :) 10/13 09:32
→ micbrimac : 是大滿貫阿 哪裡喬不攏了 人家名宿八成就是講GS 10/13 09:33
→ micbrimac : 是你球迷依自己喜好 故意在那邊浮動的 10/13 09:34
推 callwilliam : 山普拉斯拿不到說熱身笑死 10/13 09:54
→ callwilliam : 山普拉斯就是個過譽仔 10/13 09:54
→ jwill0255 : 如果goat每個人自己判斷那根本不需要爭論 就是因為 10/13 10:04
→ jwill0255 : 想要爭個大家公認的才會吵 所以各國球評媒體的主流 10/13 10:04
→ jwill0255 : 意見才重要 覺得主流看法不重要 那就自己覺得是誰 10/13 10:04
→ jwill0255 : 就是誰阿 那這樣又何需嘗試改變別人想法 10/13 10:05
→ acmacm : 如果一個球員當年度9大師全拿，其他賽事事一輪落敗 10/13 10:40
→ acmacm : ；一個球員4大滿貫全拿，但其他賽事一輪落敗。我不 10/13 10:40
→ acmacm : 知道誰比較偉大，但我猜9大師全拿的一定會被酸..... 10/13 10:40
→ acmacm : . 10/13 10:40
推 larenz86 : 其實大家根本不是要你拿什麼laver出來當goat，現在 10/13 10:54
→ larenz86 : 想想就是在比費納橋誰更接近最偉大而已 10/13 10:54
→ larenz86 : 要拿laver rosewall 出來當goat，我會說 喔 你說的 10/13 10:56
→ larenz86 : 對，然後就沒有然後了 10/13 10:56
推 larenz86 : 現在要說goa post-1985也沒差，現在大多數人就是想 10/13 10:58
→ larenz86 : 比費納橋三人，其他上古神獸..(略 10/13 10:58
推 riddler : 其實山羊給人印象跟熊/狼/鷹/獅子....是差很多的^_< 10/13 11:08
推 cornershop : 那一年拿 1 GS vs. 5大師呢? 年終第9 vs.1 我猜 10/13 11:28
→ cornershop : 你會說1 GS 較高尚... 酸大師賽 微不足道麻^^“ 10/13 11:28
推 k7202001 : 囧目前不夠格沒錯 但等他球王週數跟gs都超越費時 10/13 12:13
→ k7202001 : 基本goat沒懸念 10/13 12:13
→ charlie01 : 那就等那天到了再出來傳教吧 10/13 12:21
推 love50921 : 風格各有不同，喜歡誰也不一定要貶低其他 10/13 12:31
推 qazxc312 : 費GS還贏囧就是費，但是囧GS還有週數贏費，在這板 10/13 12:34
→ qazxc312 : 只會說並列山羊，不可能承認囧>>>費 10/13 12:34
推 jdchbo : 長知識推 10/13 13:12
推 dragonfox : 無比認同推 10/13 13:30
推 t128595 : 好文推，說all time真的是思慮欠周 10/13 13:43
推 billloung : 現代網球最重要的指標就是GS 球王週數絕對擺在後面 10/13 13:49
→ billloung : 你能想像一個年終球王若當年沒拿到大滿貫會被酸多慘 10/13 13:50
→ billloung : 四爺拿那年球王被主流媒體酸爆 就是位囧拿了兩座GS 10/13 13:51
推 riddler : 2天前隔壁HAM也拿了並列大舒最多的91勝(今年年度冠 10/13 14:39
→ riddler : 軍WDC也可並列7次)但HAM幾乎沒被提及goat過=>跟他 10/13 14:41
→ riddler : 膚色無關,因為多數人就是用時代來區分,上古神獸的地 10/13 14:44
→ riddler : 位幾乎不可動(不是貴古賤今而是而是整個比賽環境+ 10/13 14:47
→ riddler : 以前賽車的高事故率也一併考量) 10/13 14:48
推 riddler : 要用單一統計數字來評量不同時代的選手!?其實可以 10/13 14:52
→ riddler : 想一想50年後現在GS會剩幾個XD會有新的GS嗎? 10/13 14:54
推 cornershop : 那年4爺拿溫網+ 2GS亞 +年終冠 酸的人有問題吧 10/13 15:30
推 fivesix10 : 長知識了 看不懂這篇意思的人中文都可以再練練～ 10/13 18:11
推 f1317913 : djo如果最後結算到最多 gs我認為可以是公認的goat 10/13 23:54
→ f1317913 : 但永遠不會是我認為的就是 10/13 23:54
噓 f1317913 : 能夠四大滿貫全拿其他第一輪落敗到底是怎樣極端的 10/13 23:57
→ f1317913 : 例子 10/13 23:57
→ f1317913 : 舉例也要貼近一點現實 10/13 23:58
推 cwhalf : 什麼叫goat?就是所有數據都比較 最贏的那個人 10/14 04:29
→ cwhalf : 客觀數字比較啦 不要自己主觀認定 10/14 04:29
推 rtka : 樓主分享這麼多，怎麼推文裡還是有人看不懂？ 10/14 05:36
推 rtka : 樓主也沒有要改變別人看法，只是提出另一個觀點來看 10/14 05:38
→ rtka : GOAT裡面的AT就是有其爭議的地方 10/14 05:40
推 chaos666 : 推專業，時空背景下的遊戲規則不同比下去沒意思。就 10/14 05:59
推 chaos666 : 算背景相近每個人的全盛時期和當時的對手強度等因 10/14 06:01
→ chaos666 : 素塑造的成就也不同 10/14 06:02
推 DflowerT : 今天才有時間好好看完這篇，感謝V大的講解~ 10/14 15:01
推 tiger5 : 推好文 10/14 15:53
推 dyingyouth : 推這篇理性客觀的好文，可惜很多人看不懂重點...... 10/14 16:57
推 peanut7516 : 偉大不見得要用數量衡量，球風、態度、影響力等都 10/14 21:04
→ peanut7516 : 是 10/14 21:05
推 edhuang : 推推 長知識 10/15 23:15
推 airflow : all-time有爭議,great沒定義,of更是拿來硬湊字的 10/16 08:27
推 airflow : 以前根本沒有人用goat,因為夠爭議,才被媒體炒紅這詞 10/16 08:34
推 clarinetOMR : 推推 10/16 16:09