[問題] 為啥納喬在彼此擅長場地的對抗性變差了？

[johnnychiou (漢武帝ISP契約)]

紅土：

Djokovic 在 2011 到 2016 這段期間

在紅土大師賽 vs Nadal: 6 勝 2 敗

在法網 vs Nadal: 1 勝 3 敗

雖然在法網還是很難打敗蠻牛
但是那三場敗仗分別戰了
兩場四盤、一場五盤

而且若2011、2016他們有在法網相遇
我相信Djokovic有機會贏下其中一場

但2020的法網卻是直落三的一面倒
讓大家忘記曾經Djokovic在紅土
對上Nadal 有段時間是五五波


硬地：

2010美、2011美、2012澳、2013美

Nadal也拿下了其中兩場
你說2010 Djokovic尚未破繭而出
不過2012澳  Nadal一度離勝利只差兩局
2013美更是打到Djokovic最後一盤崩潰

但是2019澳  Nadal被直落三
而且截至目前Nadal在硬地已經
連輸19盤、連輸9場


到底為什麼兩大天王在對方的擅長場地

對抗性變得越來越弱了呢？

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推 jason90814  : 11年開始那段囧跟鬼一樣
噓 LilianPuff  : 同義，為啥你對於我們擅長的語言表達能力這麼差
推 billloung   : 豆腳步退化 囧球威下滑 就這樣
→ johnnychiou : 樓上 不好意思 我的表達能力真的比較差
推 hawk920412  : 年紀長了，本來就只剩下擅長的場地優勢還存在
推 Parazicecum : 就自己擅長的場地退化得比較慢啊 所以冏的紅土退化
→ Parazicecum : 的比豆多 因為豆更擅長紅土反之亦然
→ linkyo      : 如果改成在對方更擅長的場地對抗性變差會不會更好？
推 ymwz        : 因為擅長的場地退化比較慢，不擅長的場地退化比較
→ ymwz        : 快，一來一往差距變更明顯
→ l2345       : 豆硬地退化比較多吧 澳網已經連兩年輸給小年輕了 冏
→ l2345       : 在法網還是常常能殺到豆面前           然後被洗H2H
推 chingkuoho  : 囧除了冥想期 法網幾乎都能殺到納然後被宰
推 linyi781227 : 這幾年囧法網不常遇到豆吧？只有這兩年
→ newsph      : 澳網豆一直都不是很順利啊 美網好點
→ linyi781227 : 16-19法網決賽都不是豆囧對決
→ newsph      : 而且澳網不是有碰到囧嗎？
推 f1317913    : 點數不一樣啊 所以豆法網累積成就是現象級的
推 benboman    : 因為老了
推 sgraf       : Djo-Nad在此之前大滿貫對陣16次還是以法網最多
推 linyi781227 : 其實以勝率來看 納豆澳網勝率還比溫網稍高一些
→ linyi781227 : 但溫網有兩座 澳網才一座
→ sgraf       : Djo-Nad AO-2(2-0) FO-8(1-7) Wim-3(2-1) US-3(1-2)
推 callwilliam : 人家兩個加起來69歲
推 chunhung0904: 既然豆腳步退化囧球威下降年輕人還是打不贏不就證
→ chunhung0904: 明費吃虧嗎30多歲遇到27、8歲的納囧…
推 elvis30901  : 納豆在溫網跟囧打到五盤惜敗
→ elvis30901  : 才讓我跌破眼鏡，納豆沒那麼擅長草地啊
推 larenz86    : 那年的屋頂..唉
推 linyi781227 : 豆溫網勝率不差啊 當然跟紅土差很多啦XD
推 linyi781227 : 豆在溫網勝率是81% 雖然比不上法網98%(以上) 但比起
→ linyi781227 : 其他人也是難以抵達的高度
→ linyi781227 : 另外豆在澳網勝率82% 美網85%
推 tonyliu55   : 費爸：怎麼這篇也能提到我
噓 b99202071   : 這還要問?
推 babyoil1010 : 如果樓上說的是18年那場4強頂尖對決，納打得很好啊
→ babyoil1010 : 只是喬關鍵分掌握更勝一籌
推 wangichen   : 都34歲的老將了
→ micbrimac   : 是不是有人忘了 費26 27的時候 豆囧才19 20 XDD
→ linkyo      : 山大王表示：當初費打我的時候我都幾歲了......
推 mnyan0503   : 老了 就這樣
推 lovelva00   : 你問這問題之前先看一下他們歲數XD 就老了啊，不過
→ lovelva00   : 草地囧還有蠻大優勢，2021年了我真的還是看不出後
→ lovelva00   : 輩有誰能接班XD 加上去年又沒打，那些後輩一定更生
→ lovelva00   : 疏
推 chunhung0904: 但現在新生代20多歲的時候沒有可以跟納囧抗衡這才是
→ chunhung0904: 重點
推 chunhung0904: m大我可能沒說清楚
→ chunhung0904: 一樣都是30歲後 費有差六歲的納囧擋著
→ chunhung0904: 納囧34、35沒有這些25歲的新生代能在大滿貫擋
推 larenz86    : 怎麼不說費趁豆囧年輕的時候贏了好幾座
→ larenz86    : 這種假設性的問題根本沒必要討論
推 larenz86    : 我是不知道費吃什麼虧啦，04~07也風光過
→ larenz86    : 你覺得吃虧 我反而覺得佔便宜咧xd
→ skelling    : 這不是很討論很多次了，豆囧巔峰重疊更長不是更虧
→ skelling    : 新生代有在衝擊了啦，硬地比賽最明顯
→ skelling    : 年終賽都看新生代表演
→ IPSVATN     : 費迷還在扯年紀 費巔峰時一堆GS都是刷大安迪野兔跟
→ IPSVATN     : 沙皇 豆囧巔峰時GS決賽面對的可幾乎都是Big 不是說
→ IPSVATN     : 不尊敬上面那些球員 但你覺得他們的級別有big 3強嗎
→ IPSVATN     : ？甚至小安迪都在他們之上 怎麼不說費巔峰時的GS都
→ IPSVATN     : 是靠刷非Big等級的球員來的
→ skelling    : Big3沒有互相競爭說不定超越阿山哥就早早退休了
推 LADKUO56    : 都老人了 還要要求多少XD
→ andy8105    : 費哪裡有趁納年輕時多拿幾冠 明明以前就被吃的死死
→ andy8105    : 的
→ andy8105    : 其實chun大講的很有道理阿
→ leegiway    : 至少08年之前在非紅土都打得過豆啊
→ leegiway    : 然後08溫開始打不贏 09澳被打到在頒獎台上哭 直到
→ andy8105    : 08年之前 在非紅土 哪有都打的贏豆，硬地也沒有啥優
→ andy8105    : 勢
→ leegiway    : 近幾年費才開始在非紅土上打得贏豆
→ leegiway    : 但草地優勢還是蠻明顯的吧 06~07連兩屆溫都是費勝豆
→ andy8105    : 呵呵又有人要開始嘴費的GS 是刷非big的了 就是有這
→ andy8105    : 種人，你乾脆嘴爆山大王跟以前的球王名將好了
→ andy8105    : 怎麼拿冠軍沒刷過big呢 真是可笑
推 larenz86    : 04~07不叫多拿幾冠喔?你眼睛還好嗎
→ skelling    : 應該問先開啟這個話題的人，08前費納非紅土對決7次
→ skelling    : Nadal才贏2次，應該算不上甚麼優勢吧
→ leegiway    : 先問開啟這個話題的人+1 明明上面就是費迷先說費吃
→ leegiway    : 虧 冏豆迷才回擊的
→ micbrimac   : chun大一部份有道理 但豆囧老了 新生代打不贏他們
→ micbrimac   : 不是因為新生代還沒成熟 是他們真的沒有豆囧那麼強
→ micbrimac   : XDD
推 f1317913    : Nadal草地也不弱好嗎XD
推 tonyliu55   : 先在討論豆囧對戰的文下面說豆囧佔費便宜→不同意
→ tonyliu55   : 見出現→唉呀又有人嘴費
→ tonyliu55   : 也有一大堆小豆囧6歲的想擋他們啊 只是擋不太住
→ tonyliu55   : 怎麼不說費爸34、5歲的時候不用面對一個快40的超強
→ tonyliu55   : 傳奇前輩
推 tiffany0510 : 奇怪怎麼豆囧的文也有人要拉費出來賣慘，而且以前非
→ tiffany0510 : 紅土費哪有被豆吃得死死的啊
→ lovelva00   : 因為這三人就是一體的，不拉出來講就渾身不對勁XD
→ lovelva00   : 這三人就大家的共同記憶啊，當然會提到
噓 cfe1111     : 乾脆說其他非BIG3時期的冠軍都不是冠軍好了
→ cfe1111     : 只有BIG3重疊時期的冠軍才算數,行嗎
推 Darvish0831 : 每次扯年紀吃虧的 建議多想幾秒鐘 不然都被打臉 呵
→ Darvish0831 : 運動賽事就是殘酷的 誰管你年紀老了還是巔峰或年輕
推 chunhung0904: 一堆不看推文30歲後好嗎30歲前各自巔峰主宰
推 chunhung0904: 費都40哪裡超強…也知道他沒機會再奪冠了重點是中
→ chunhung0904: 生代該發揮的打進決賽那什麼烙賽表現 看澳網決賽真
→ chunhung0904: 的會吐血 看big3+1神仙打架才叫網球我們經歷的年代
→ chunhung0904: 就是這樣
→ littlebonnie: 費迷怎麼又瑋豐了？
推 chunhung0904: 30歲前大滿貫數費16納14囧12
推 chunhung0904: 30歲後費4納6囧6然後費再大他們6歲這樣不是年輕中新
→ chunhung0904: 生代不夠強嗎難道納囧30後比30前強嗎......
推 Darvish0831 : 樓上 那你怎麼忽略 納囧互相擋不知道幾座大滿貫了?
→ Darvish0831 : 納跟囧就瑜亮情結 兩人彼此就是最大的阻礙了
推 tiffany0510 : 大家反駁你不就是因為你說費比較吃虧嗎怎麼倒指責起
→ tiffany0510 : 大家不看推文了XD吃不吃虧本來就該用整個生涯來衡量
→ tiffany0510 : 而不是挑一段時間出來說吃虧吧，而且新生代對豆囧的
→ tiffany0510 : 威脅雖然不夠強，但這兩個人光互卡就差很多個冠軍了
→ tiffany0510 : 吧
噓 larenz86    : 我實在受不了某人的歪理= =
噓 larenz86    : 誰管你什麼30歲前後，我就問怎麼不說費在04~07這段
→ larenz86    : 時間豆囧還沒成熟，上面又沒老妖怪的時候狂掃了11冠
→ larenz86    : ?  吃虧?不要再腦補了好嗎
推 ejnfu       : 納囧巔峰互卡不就更吃虧 XDDD
噓 ericchen0725: 年紀吃虧真的超好笑 費迷果然只會瞎捧
噓 cfe1111     : 無聊,冠軍就是冠軍,沒有什麼趁誰不在狂掃的,要不然
→ cfe1111     : 我也可以說NBA指環王羅素爺也是趁魔術.大鳥.喬丹還
→ cfe1111     : 小,才狂掃了11個冠軍
推 tonyliu55   : 因為總是有人先扯誰吃虧啊XD
→ newsph      : 吃虧的說法很奇怪 是指在記錄競爭上嗎？
→ newsph      : 讓費吃虧的不就是跟他競爭的囧豆嗎？很怪阿
推 newsph      : 真的要講 費是倒霉在豆很早熟 19雖就衝擊費球王
→ newsph      : 囧21歲拿第一座 相差五歲的費還在當打之年
→ newsph      : 但囧豆兩人是跟雙胞胎一樣一路互相牽制
→ newsph      : 史上就這麼三個神獸 要比較的時候沒辦法說誰吃虧啊
推 larenz86    : 不知道某c有沒有看到另一個某c的講法，"無聊 冠軍就
→ larenz86    : 是冠軍"，誰在管你什麼幾歲的zzz
推 UncleGarlic : 推文完全跟內文不符
推 tonyliu55   : 樓上 前24樓有啦QQ