Re: [討論] GOAT之爭

[casper955033 (Casper)]

※ 引述《tenniskid (網球男孩)》之銘言：
: 在Djokovic拿下第二座法網之後
: 球王週數 雙圈大滿貫 全大師 年終數量 年終球王 各項數據都是第一
: H2H Djokovic 30>28 Nadal
: H2H Djokovic 27>23 Federer
: 囧黑>>>>>>納黑+費黑
: 我想糾結了好幾年的GOAT之爭 應該沒有什麼懸念了吧
: 就說是Djokovic


先說我費迷，完全服了冏
如果真的三個都20冠的話，GOAT給冏無誤 (不過冏要超過20應該機會大)
冏除了在紀錄上很有可能全部第一之外(差大滿貫數)
我覺得他強是強在他的處境，永遠的逆境追趕
當他要拿人生第一個大滿貫的時候(Federer已經12，Nadal已經3)
等他要拿第二冠的時候 (Federer已經16，Nadal已經9)
這種逆勢追趕比自己強大很多的對手，心境上是很困難的，必須要有強大的信念
外加，Djokovic更本是永遠的大反派
幾乎重來沒有在決賽舞台拿到主場 !!! (今晚也是7784主場)
畢竟年少輕狂的時候球場上的情緒表現太明顯，不得人愛
但是全場都幫對手加油的情況下，他總是能撐到最後，這真的很強
要知道，Federer Nadal 幾乎是每一場都主場 !!!
而Djokovic也是從某個時期開始變成場上非常冷靜，大量減少肢體語言
然後就開始大爆發

這三人真的各有特色
Federer 最好看+最全面 => 單反/放短/切球/上網/半截擊/扣殺/凌空抽球的變換運用
Nadal 最變態 => 防守反擊/不可思議角度的正拍蛇球/豪洨救球
Djokovic 強心臟 => 最強接發/最無解底線/最大心臟

單論技術面，GOAT我認為還是Federer，畢竟網球的各項技術最全面，而且最好看
但是客觀看紀錄，GOAT最後應該會是Djokovic
畢竟隨著年紀，Federer的單反失誤率會上升，Nadal的腳會越來越跟不上
但是Djokovic的打法看起來最不會隨著年紀退化，外加一顆超強心臟
我認為破20指日可待

是說，我印象中沒看過輸二贏三的大滿貫決賽 ?
身為費迷，我真的服了冏，我相信他會超越費納成為GOAT

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→ leegiway    : 老費技術是真的最全面 我冏迷每次看他扣殺都覺得這
推 loser30cm   : 20冠沒到手前 先不要舒服 謝謝
→ leegiway    : 根本是百名外的水準
推 kirutaku    : 老費的扣殺優雅又帥氣 囧迷非常羨慕
推 hellomen    : 哀
→ leegiway    : 冏的反拍跟接發或許是史上第一 但扣球真的一言難盡
→ qazxc312    : 老費的反拍強一點不會只有20冠，技術全面？
推 st510193    : 費迷覺得中肯...
推 Lhmstu      : 費的技術全面型，豆囧就某部分特化強
推 Senga41     : 囧那個接發身體延展真的不可思議
推 Efrenxx     : 推 中肯
推 linyi781227 : 我不覺得費爸反拍有很弱啊XD
推 peter211183 : 我覺得冏的 防守反擊 豪洨救球 都不輸納欸
→ linyi781227 : 但誰知道另外兩個這麼可怕
→ samsam80821 : 囧很全面吧 就網前弱
推 FUNyuyu     : 扣球就..算了啦XD
→ Bohr        : Thiem美網決賽就輸2贏3
推 Calderon    : 囧短囧扣實在一言難盡
→ samsam80821 : 費是攻擊型的 囧算是全面應對對手去找尋破口
推 e90269      : 費爸就真的技術最全面呀，不然我囧怎麼一直被酸囧三
→ e90269      : 寶，看了會胃痛的那種
→ samsam80821 : 納也是特化自己的節奏 進入狀況無敵
推 linyi781227 : 囧其實是看對手型態 必要時也會改進攻型
推 sdf88523    : 客觀就是眾人的主觀 沒人服的囧怎樣都不會是GOAT
→ samsam80821 : 對 因為囧的打法就是這樣
→ sdf88523    : 我講的是現在這個時間點 還是老費
推 mardi       : 囧短有進步了，但囧扣實在讓人提心吊膽
→ samsam80821 : 打越熟他越順手
→ linyi781227 : 但費爸對到任何人大概都是進攻型XD
→ samsam80821 : 我自己會覺得囧的點數算點的平均 因應對手找尋雙方
→ samsam80821 : 差距最大的突破口 前面就先用鋼鐵底線應對
→ samsam80821 : 一旦找到雙方最大的落差點就會開始往破口攻擊
→ linyi781227 : 費爸要贏球一定要積極進攻
→ samsam80821 : 費是不管打誰都是進攻型 最難讓對手找到狀態
→ gibe        : 囧這兩年根本沒啥在攻 等對手爆就好了
推 Darvish0831 : Big3都有資格是GOATs 三張神之卡啦
推 cwhalf      : 誰的技術最全面 就是退休時 比數字啦 講那麼多
→ samsam80821 : 節奏打得很快 很容易讓對手連熱機都沒有就輸了
推 ejnfu       : 現在這個時間點，讓子彈飛一會吧，才剛拿下法網而已
→ ejnfu       :  很快就會有討論了 呵呵
→ samsam80821 : 納是慢慢加熱 一到進到自己的狀況的時候 就無敵狀態
→ sdf88523    : 對啊退休時比數字 所以囧迷到底在急什麼？
→ cwhalf      : 技術如果最全面 但沒有最好的數據 全面有什麼用
→ linyi781227 : 我覺得今天囧放短球有進步欸
→ cwhalf      : 這就是職業運動 要認清啊
→ samsam80821 : 所以納有時候會自己沒熱開就輸了 讓對手圓夢
推 katrinaCCC  : 我每次看阿囧放短、扣殺、關門我的心臟都要停頓！
→ samsam80821 : 囧也是打一些很不熟的小將時會打得很辛苦
→ linyi781227 : 囧放短球常常會有驚喜 但比起大部分球員還是算不錯
→ samsam80821 : 費基本上不給小將機會 啪啪啪三盤解決XD
→ samsam80821 : 我覺得囧短沒那麼爛啦 只是短球在他戰術裡面算是重
推 Yanrei      : 費反拍是年輕時碰到滿血豆、現在老了退化才變弱點
→ linyi781227 : 費爸要看他自身發球狀態 好的時候是瑞士特快車
→ Yanrei      : 不然絕大部分都嘛瞬間就結束了
→ samsam80821 : 要一環 所以他放的也多 有時候也是比較難放的時間點
推 Dornan      : 阿囧放短有進步啦但扣殺真的是數十年如一日的爛|||
推 AlohaVC     : 費爸進攻萬花筒 囧三寶壓力測試魔王
推 vicky23615  : 費迷+1 中肯文 19年溫網決賽後早已看開
→ linyi781227 : 不好的時候變成瑞士區間車
推 ejnfu       : 囧短我覺得還好啊 囧扣才真的扯 有夠爛
→ samsam80821 : 他可能會一些簡單的失敗 但很多難的關鍵的也成功
→ Yanrei      : 囧就真的鐵壁穩定調動磨到你死
→ samsam80821 : 囧扣才是真的爛XD 這點我一直不太懂到底問題在哪
推 Darvish0831 : 最全面我投囧一票 費的反拍跟豆的發球相對弱勢一點
→ Yanrei      : 囧小球成功率還有一點要看對手的經驗XD
→ samsam80821 : 囧有時候放小球的時機就是要破壞節奏 但那些點你要
推 dexcom      : 冏不是強 他是不得不這麼強 因為一堆人等著酸他
→ samsam80821 : 放的好壞差很多 一差就被得分 所以難度會很高
→ samsam80821 : 阿其他人放短的時候可能都是十拿九穩的時候才放
推 jack503     : 我只覺得費神降臨時應該最強 發球局對方都接不到就
→ jack503     : 結束了
→ samsam80821 : 阿他就三個人裡面發球最強的阿XD
→ linyi781227 : 不是酸不酸 是你不那麼強要怎麼過那兩座高牆
→ Yanrei      : 囧是因為鐵壁所以看起來好像最沒破綻 XD
→ samsam80821 : 你這樣說那些發球大砲狀況好的時候發球局更強XD
→ samsam80821 : 囧就是邊打邊找你的破綻 找到之後開始攻擊
→ Darvish0831 : 其實囧真的很勵志 剛出來被費納壓著打 結果變大魔王
→ Darvish0831 : 心理素質真的是世界第一了...
推 Calderon    : 囧短每球我都覺得是找死 哭了
推 loveriver777: 我喬的扣殺小球要是有你費的一半就好了
→ samsam80821 : 他的球路也最能支持也最需要各種戰術輔佐
推 Yanrei      : 技巧最多元全面性應該還是費爸比較符合這題目
→ samsam80821 : 少了他這些戰術幫忙跟心理扛壓 就更莫四爺很像了
→ linyi781227 : 我覺得費爸是打球很有創意
→ samsam80821 : 我覺得費的球感跟直決最好 再都不熟對手下預判最準
→ linyi781227 : 他在比賽中會讓人無法預測下一步戰術是什麼 除非像
推 raypeng     : 話說有沒有人研究過囧的扣球到底為啥這麼爛啊
→ linyi781227 : 納囧這樣做球員才能預測
→ linyi781227 : 你這問囧搞不好他自己也不知道XD
→ samsam80821 : 囧就是打越久他蒐集資訊越多 判斷你越準 越會找弱點
→ Yanrei      : 戰術層面我覺得也是因為囧的性質，所以他們會更著重
→ leegiway    : 冏扣殺就百名外水準啊 冏迷都承認的
推 mike200801  : 技術最好，但贏不了比賽？鬼扯
→ samsam80821 : 對但同樣莫四爺性質也很像 戰術很單調
→ samsam80821 : 囧可以很徹底執行戰術也是很厲害的一個條件
→ linyi781227 : 技術好跟贏得比賽不一定相關啊
→ linyi781227 : 重點是能否完美執行戰術吧
→ ses31904    : 囧是最會打在底線或是底線前一個球的GOAT
→ ses31904    : 其他兩個沒辦法像囧這樣當機器人
→ mike200801  : 費是技術最全面 不代表最強
→ samsam80821 : 你單純底線來回對抽是找不到對面的弱點的
推 Yanrei      : 像費爸是搭配多元的攻擊方式，唯快不破速戰速決
→ samsam80821 : 而且今年囧的月亮球跟一些小便球? 我覺得效果也很好
→ linyi781227 : 最全面不代表每個都最頂尖
→ Yanrei      : 可能就不會那麼針對對手的細節去調整
→ ses31904    : 球感跟距離掌握度最好的球員
→ samsam80821 : 費爸技術是多啦 不過就都是著重在攻擊層面 各種攻擊
推 hsnu103437  : 今天的比賽也是不少囧扣XD
→ samsam80821 : 他的做法就是不讓對手找到感覺 快速三盤解決
推 anorca      : 冏的心臟真的強得驚人，進步的速度也很快
推 mike200801  : 費技術10項95,納囧可能3項99其他90 最終對戰結果是3
→ ses31904    : 囧是精準  納是能量  費是快攻
→ samsam80821 : 囧網前我除了扣殺我覺得也都還行啦
→ mike200801  : 項99的贏
推 samsam80821 : 囧的全面可能是體現在球風上跟戰術上 是不太一樣
推 samsam80821 : 他能適應不同場地因應不同對手去執行打法跟戰術
推 kevin3333   : 囧的救球應該可以算歷史前三了
推 frank860328 : 囧扣用滑步抵銷了w 沒有人像他這麼會滑步救球
→ b99202071   : 冏全面在能快能慢 跟費快還要更快還是Nad炫還要更炫
→ b99202071   : 不同
推 peter211183 : 冏全面不是技巧 而是適應能力
→ peter211183 : 他面對不同對手 不同場地+他心理素質  造就他全面
→ peter211183 : 而費是集結技巧於一身的全面
→ katrinaliou : 囧適應能力真的強 全球客場還是維持心理素質xD 光這
→ katrinaliou : 點就很厲害了
推 socialhero  : 剛去找資料發現大滿貫男單決賽歷史上輸2贏3只有5場
→ socialhero  : 都發生於法網分別是：1974博格；1984藍道；1999阿格
→ socialhero  : 西；2004高迪歐；加上2021新出爐冠軍喬科維奇
→ traver220   : https://i.imgur.com/bA7c5Kg.jpg
推 AlohaVC     : 2004 Coria傷敗 不然幾乎穩贏 最慘不知有沒之一
推 fanshin1perc: 費的技術真的好！囧的扣球跟小球水準真的無解@@囧迷
→ fanshin1perc: 每次看每次頭痛
推 conanlovet  : 球迷看 囧扣 囧小球 心臟也要很大顆
→ AlohaVC     : 另外囧三寶是有玄機的 剛看覺得很囧 看久了就知道
→ AlohaVC     : 有時他是要吊你的人 有時則是吊心 瓦解對手的自信
推 conanlovet  : 費爸就令狐沖，以快打快；囧是張無忌，常常有逆境
→ conanlovet  : 被誤會是大魔王
推 ejnfu       : 原來是苦戰教主啊
推 s13140709   : 費巔峰期技術面真的沒話說，但joko更穩健也打更長久
→ s13140709   : 看年輕的費打單反真的是一種享受
推 ch820927    : 一直講最全面 那紀錄怎麼不是最全面 對戰紀錄也輸
推 cstbb       : 囧扣真的囧爆 完全不像球王
推 linyi781227 : 最全面跟對戰紀錄有啥關係？邏輯還在嗎
推 w2005       : 小球其實有變好，囧扣就……看他準備扣眼前就黑了
推 queen26601  : 囧扣常常覺得問號 費年輕打球真的超好看
推 henry831103 : 費爸發球上網 扣球真的強 每次看囧扣球我都覺得你
→ henry831103 : 寧可等他落地再打可能都比較好
推 cornershop  : 記得有篇文寫 ... 費：技巧  豆：力量   喬：智慧
推 harry881210 : 囧感覺是打起來最絕望吧..攻不破的類型 又很常逆轉
推 love9130218 : 如果大滿貫都20，囧其他戰績贏費納無爭議，而且目前
→ love9130218 : 來看，大滿貫超越費納概率極高
→ hioat609    : 我囧迷也覺得費爸技術最全面 發球跟網前截擊都超好
→ hioat609    : 還有扣殺! 囧的扣殺真的是只能給他無限個白眼...
推 kakashi71   : 費迷,推你這篇！真的對囧心服口服
推 GOYOUR      : 就那校隊級扣殺你跟我說GOAT？
推 GBDog       : 這篇推，不得不服Djo!
推 GBDog       : 現在看到費對納或許還有機會一拼，對到囧的絕望感
→ GBDog       : 超高，只能佛心看球
推 mekiael     : 你忘了囧最強的雙手反拍
推 mekiael     : 囧放短與其說是為了得分更不如說是為了調動對手消耗
→ mekiael     : 體力的佈局策略更恰當一點，囧扣就是看了真的頭很痛
→ mekiael     : 的那種
推 waterseven5 : 囧的抗壓能力真的是讓人尊敬，再討厭他也不能不佩
→ waterseven5 : 服他這種能扛下全球客場的心理素質
→ haopig      : MJ的三分也是校隊級，他就不能當GOAT嗎？
推 t13thbc     : 為什麼都嫌棄囧的放短 他明明在今天的決賽就放了幾
→ t13thbc     : 次不錯短球決勝球 倒是7784的短球真的慘
→ qscwdvefb   : 其實愈是說扣殺跟短校隊，是不是相對其他地方領先太
→ qscwdvefb   : 多
推 k7202001    : 你沒看過也正常 上一個輸二贏三決賽 是04法網
噓 k04121226   : 都講GOAT了還只看技術面
推 sonichsuan  : 囧迷少於費迷的因素很多 你說的情緒外  他發展時間
→ sonichsuan  : 比較晚  國籍不正確  擋費納多次塑造成反派...
推 hcubed      : 去年美網不就輸二贏三?
推 ryusenming  : 而且囧感覺很柔軟?
→ asutoranakan: 如果冏的國籍是美國。信不信絕對被捧到爆
→ hioat609    : 樓上 我信~還會被說激情外放的美國人
推 elvis30901  : 老費打球真的帥氣，這個囧輸我沒意見XD
推 ji394tb     : 推
推 kakashi71   : 我費大概就是網球品勢冠軍吧XD打球姿勢真的優雅帥
→ kakashi71   : 氣,就是藝術～～
→ zxcvbnmnbvcx: 網壇沒人可以阻止大魔王了 等看破紀錄了
推 acc1016     : 如果三個人都一樣20冠，在考慮對戰紀錄及場地平均性
→ acc1016     : Djokovic>Federer&Nadal，至於Federer和Nadal早年和
→ acc1016     : 近年的對戰紀錄也不太一樣，總結來看可能就是相當
→ acc1016     : 如果要再把年紀的因素加進去，那三個人可能會是約當
→ acc1016     : 不過目前時間及身體狀態可能都是站在Djokovic那裡，
推 acc1016     : 3個人都20冠，但Djokovic往上的空間和機率可能最大
→ ineda       : 不喜歡冏，還是得服了冏，也想看看他能把紀錄堆到什
→ ineda       : 麼地步
推 MisterioMan : 費爸打球最飄逸最帥
推 ejnfu       : GOAT就是比成就的而已啦，其他都多的
→ ejnfu       : 尤其個人運動，成績一翻兩瞪眼
推 cuteboybtm  : 囧反拍應該是最強的吧！
推 FantasyChopi: 囧扣不只百名外水準吧 根本是初學者 昨天那幾球看
→ FantasyChopi: 到都笑出來
推 timeflying  : 技術最全面的選手，個人覺得是囧，哈
→ timeflying  : 個人覺費是發球、正手和網前很強大
→ timeflying  : 還有，最重點是費打球個人覺得最好看
推 ts00208335  : 費迷推，雖然不是很喜歡囧，但不得不服囧真的超強
→ wayne77925  : 老費技術全面性還是略勝一籌沒錯，看看囧那不忍卒睹
→ wayne77925  : 的扣殺.....
推 Midiya      : 費打球真的很優雅又好看  網球以前是貴族運動
→ Midiya      : 和費的打法相當符合
→ nipai       : 等喬20之後山羊就是他的了
推 b2209187    : 技術面怎麼GOAT會是費...