Re: [討論] Federer巔峰結束的比較快嗎

[k7202001 ()]

就費04-07是否碰到weak era才刷到成績 只是沒碰到顛峰納囧而已

我來說說另一個觀點

球類運動基本上是一個螺旋向上的情況 一代一代球員會越變越強 尤其是天賦越好的球員
更是如此

就像11年之前的囧也沒那麼強 他是不停輸給費納後不斷改進自己缺點 不停進化 最後破
繭而出

而02-03費也沒後來那麼強

那時候他很常輸給Hewitt 一直打不過天敵納班迪恩 那時候是真的天敵不唬爛

但04後就突然進化 很像開竅一樣 突破了某個界線 這兩人也開始打不贏費了

而04-07費大家也知道了 但也因為他沒了天敵 沒了更強對手 費也停止變強

這邊提一下豆 紅土豆真的是規格外的強 但硬地草地還是威脅不到04-07費 費紅土進步程
度追不上豆紅土的強大

而囧出道就碰到顛峰費納 那個上限就超高 他只能不停往上進化 最終達到甚至超越那個
界線

而天份不夠的選手 像阿圭迪米松嘎這種 就長不上去了 會停在他們天賦的極限

瓦的話就是不停輸而不停突破自己上限的例子

所以今天費就算跟囧同期甚至晚一點

以費的天賦 他也會不停的進化直到不輸囧甚至超越(沒人會覺得費天賦不如囧瓦吧)

而囧如果生涯前期沒有顛峰費納這兩座大山壓迫他進化 他也不一定有現在強度

結論就是 費在他最強時期沒碰到更強的對手

使他錯過了還能變更強的時機 等於原地踏步四年

一直跟一些低於你層級的對手打是不會進步甚至退步的

大概是這樣

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推 SureHappy   : 不覺得04-07費沒進化 只能說追趕他的人必定更有目標
→ SureHappy   : 天賦也分很多種 有的是天生俱來眼力腳步球感協調性
推 peter211183 : 可是04-07還是有納阿，他不用進化去打敗納的紅土嗎
推 SureHappy   : 但純以"突破進化"的這種天賦 費不見得會是最高
推 Seles       : 同意原PO
推 show900148  : 同意這篇
推 kyleyu      : 費04法網直落三輸給Kuerten，他後來算進化啦！
推 tennisoldman: 3樓說得好，原po要不要解說一下？
推 axehenry    : 費04-07還是有進化的，當時有些人認為他能先攻破紅
→ axehenry    : 土，雖然最後是他草地先被破...
→ qscwdvefb   : 豆卡在那邊，讓人紅土無法進化，13次決賽，一次逼到
→ qscwdvefb   : 第五盤都沒有
推 cornershop  : 大部份有道理 但04-07費也有進化吧 來自豆
推 alankira    : 費的紅土會進化，豆的紅土也會啊，也不能說沒贏就
→ alankira    : 是沒進化
推 luckysmallsu: 豆也在進化啊而且球風剛好剋到費
推 voluteer    : 老話一句 張飛打岳飛 你又知道巔峰囧打的贏巔峰費
→ HsiangFly   : 費就是花了很多心力為了贏法網 加上他在硬地草地沒
→ HsiangFly   : 對手才會使他進步不大
推 barry610171 : 費納囧為了贏球，拼命進化
→ cynole      : 我也不喜歡weak era 的論點，但為了攻破weak era的
推 ericchen0725: 一代一代一代
→ cynole      : 論述而推生出天賦論 真的是有點奇妙
→ barry610171 : 看現在小朋友出來的球技一個比一個好
推 longtimens  : 現在新秀哪有比以前同年齡的big3強==
→ cynole      : 論球員天賦完全自由心證 怎麼量化去比較
→ qscwdvefb   : 其實我想說的是因為吵goat,衍生好多觀點，其實等他
→ qscwdvefb   : 們三個退休，一定會有一堆專家跟職業選手分析
→ cynole      : 7784 跟Z也算成名早 天賦也不錯 在囧納的刺激下，
推 vicky23615  : 推這篇 總之來說不同期的人實在很難比較 當然論大
→ cynole      : 未來成就就會超越他們？
→ vicky23615  : 滿貫雙圈大師賽等數據 囧無話可說，的確優於費納
推 longtimens  : 新生代目前就是被老頭們壓著打，等打贏然後開始累積
→ longtimens  : 成就再來說，現在連贏都還沒
推 peter211183 : 可是大家都說無法量化，那為什麼都知道費的巔峰是04
→ peter211183 : -07，之後就是不是巔峰了？
推 longtimens  : 人是會老的，這是常識吧
→ longtimens  : 回去看影片也知道
→ peter211183 : 不只費啊，怎麼知道 現在的囧納 一定是衰退 不就都
→ peter211183 : 是靠感覺？
→ longtimens  : 就像冏巔峰公認11年啊 總不可能21現在還比11強
→ longtimens  : 若你覺得現在big3比過去強，也沒什麼好討論的了
→ peter211183 : 看影片也是 感覺啊 不是嗎？
→ cynole      : 新生代大師賽現在應該可以跟big們4:6開，囧11年前也
→ cynole      : 只在澳網贏過一次費，論目前成就應該也小輸囧一些
→ peter211183 : 那我看影片 我也不覺得7784,Thiem,阿梅 比Rod,Safin
→ longtimens  : 防守範圍跑動速度距離的差異，這哪是感覺
→ peter211183 : 弱阿
→ longtimens  : 巔峰納的防守範圍多噁心，現在回不去了
→ longtimens  : 不同人沒辦法比 但你要說40歲的費還比當時2X初頭的
→ longtimens  : 費強？想太多了
噓 lovelva00   : 這樣講不對啊XD 納豆很早就拿冠，而且囧11年以前就b
→ lovelva00   : ig3了，誰跟你沒那麼強..只是現在更猛而已
推 peter211183 : 40歲費當然沒以前強，但你怎麼證明17後的納比05-07
推 casper955033: 費在體力最好的時期剛好沒對手，體能開始下降的時候
→ peter211183 : 的納爛？
→ casper955033: ，豆囧就跳出來了，年紀差4-5歲一定有差
推 longtimens  : 17納已經30歲了…
→ longtimens  : big3強很久是跟別人比，跟自己比是一定會退化的，又
→ longtimens  : 不是神仙
→ casper955033: 費巔峰的時候囧豆都還沒巔峰，更本對不到啊
→ longtimens  : 納很早就出來了啦 那時候費納對決超夯
推 loser30cm   : 沒天敵？ 豆：
推 linyi781227 : 納05年就站上世界第二了
→ linyi781227 : 囧07就打進美網決賽 哪裡對不到
※ 編輯: k7202001 (111.254.75.43 臺灣), 06/15/2021 11:13:38
推 lovelva00   : 討論一堆，既然忽視費巔峰時豆就拿冠的話，那最簡
→ lovelva00   : 單就直接比對戰不就好了，一般人也是這樣看，誰跟你
→ lovelva00   : 解釋這麼多XD 費巔峰時囧豆剛起步，囧豆巔峰費開始
→ lovelva00   : 下滑，不就扯平XD 還是對戰不好說？
推 longtimens  : 04納就在大師賽打敗費 05開始壟斷法網爬到世界第二
推 linyi781227 : 而且07溫網費納是激戰五盤費爸才險勝 我不覺得費爸
→ linyi781227 : 錯過變強的時機 只是納豆進步的太快
→ linyi781227 : 而07美網其實囧也帶過費爸不少威脅 最後費爸是贏在
→ linyi781227 : 經驗
推 barry610171 : 真的進步停滯應該是納豆
→ barry610171 : 14年法網後到16年之間只有一個慘字，直到換教練
→ tco         : 費巔峰的時候跟豆對戰成績如何?
→ tco         : 04-07 草地豆跟費差不多啊
→ tco         : 真要說停止進步，應該是豆的紅土吧
→ tco         : 但16年了，跨過3個世代，也沒人能追上?
推 barry610171 : 納豆紅土還是強，但是其他場地壓制力越來越不給力
推 WasJamison  : 就腳程衰退啦，但好歹17年走過低潮也拿了兩座硬地
→ WasJamison  : 事實上30歲後豆的打法也改變很多，攻擊性變強了
→ Yanrei      : 豆主要是身體衰退幅度最嚴重吧，所以他過去的技術
→ Yanrei      : 跟打法影響最大
推 newsph      : 老實說 我覺得豆的體力衰退很多很多 氣力放盡變多了
→ newsph      : 也不知道是不是前段體力調節沒弄好最後後繼無力
推 WasJamison  : 豆子是不是該考慮減重一下
→ micbrimac   : 體力跟腳程一直都是豆最大的武器 然後也是衰退最多
推 cornershop  : 小朋友們也在突破進化啊  差GS囧還没被攻破 但早晚
→ cornershop  : 的事  猜今年美網(雖然囧迷我不希望)
→ Yanrei      : 囧其實今年也是很明顯各種起伏了，只是新生代一直
→ Yanrei      : 被經驗球玩死，沒辦法撐到最後一刻，但很明顯已經
→ Yanrei      : 好幾個有挑戰權了
→ micbrimac   : 小朋友們在突破進化(X) 豆囧一年比一年老得快（O）
推 cornershop  : 三神的體力都有降 但降的pattern 不一樣。費會隨賽
→ cornershop  : 事輪次降，16強後開始危險。豆和年輕人打滿血5盤易
→ cornershop  : 輸，或輸在5盤的下一輪。囧則無法滿血一整年 Q3開始
→ cornershop  : 走下坡 Q4整個”圓夢”
推 Page7       : 這樣的論點更是證明現今的小將是小醬
推 linyi781227 : 我覺得現今小將缺乏像big3互相超越的那種動力 不論
→ linyi781227 : 事費納 納囧或囧費 彼此廝殺4、50場索累積的堅強心
→ linyi781227 : 智與豐富經驗 至少現在沒有還沒看到有哪對年輕人有
推 kieran      : 囧年輕時奪冠也沒有未失一盤，又喜歡逆境劇本，加上
→ AlohaVC     : 囧能撐五盤 還輸二贏三77 除了技術不斷進化外 背後
→ linyi781227 : 到這種宿敵的組合 你可以說是他們還年輕 但另一方
→ AlohaVC     : 身心靈的鍛鍊絕對也是魔王級的 落後還笑笑幫對手好
→ AlohaVC     : 球鼓掌 有些選手都想放棄了
→ linyi781227 : 面也是他們常常在還沒遇到對方之前就在前幾輪被其他
→ linyi781227 : 非種子的幹掉
→ kieran      : 對手從巨頭變小將，所以看起來好像下降不明顯
推 linyi781227 : 當然還是可以期待未來有機會變成宿敵的組合 但目前
→ linyi781227 : 都還不足以這樣看
推 yevvi       : 就回到90年代而已
推 kieran      : 囧這次還有一個紀錄，就是第1次有人拿到H2H的30勝
推 bcqqa7785   : 頂尖SSR球員25-30體力不會是重點(或說差太多)  能力
推 duanhandsome: 冏真的今年法網已退化很明顯了 但年輕人也還沒跟上
→ bcqqa7785   : 才是 我不覺得30歲費跟26歲的納喬的成就比較要用體
→ bcqqa7785   : 力當藉口 最多就是08年的生病 但難道納囧那段時間受
→ bcqqa7785   : 過傷嗎
→ bcqqa7785   : 難道*沒有受過傷
→ bcqqa7785   : 真正體能明顯下降的應該是在32歲後 隔壁LBJ都可以34
→ bcqqa7785   : 才明顯下降了(不過運動類型不同啦)
推 tennistide17: 天分來說費絕對海放其他人...從技術面就看得出來
推 cornershop  : to Lin大，就冏還未讓，年輕人先以突破GS決賽冏為目
→ cornershop  : 標，之後再互比GS數 早晚的事啦 等囧20後可能性大
推 linyi781227 : cor大 我不覺得是囧在擋 你看現在這些新生代好手常
→ linyi781227 : 常還沒對到三老 自己就先出局了
→ cornershop  : 不覺得囧今年法網有退化 囧豆場是Epic
→ linyi781227 : 我的意思是說年輕人最好還是能擁有類似三老這樣的宿
→ linyi781227 : 敵互相激勵會比較好XD
→ cornershop  : Lin大 最後常會留一個和囧拼(也只能1個) 20澳姆21澳
→ cornershop  : 梅21法84
推 peter5214   : 新生代常常自己莫名其妙就出局了.......
→ cornershop  : 7784 Z 和梅有越來越穩了  尤其7784
推 linyi781227 : cor大沒錯 其實我覺得也可以把big3當成自己變強的
→ linyi781227 : 動力 效果其實也跟宿敵類似 但像最近的Thiem都沒對
→ linyi781227 : 到三老就自己莫名奇妙出局了 你看三老年輕的時候應
→ linyi781227 : 該很少爆冷出局吧XD
→ linyi781227 : 以前三老前兩輪爆冷出局是新聞 現在年輕好手提前出
→ linyi781227 : 局好像沒這麼震撼XD
→ linyi781227 : Z要再觀察 7784和阿梅我蠻看好
→ cornershop  : 20澳(姆)20法(84)21澳(Z 梅)21法(84)都是囧在擋啊
→ cornershop  : Thiem 就拿了一GS迷留中  我較看好84和梅 最期待Z
推 AlohaVC     : 梅的打法不知還能巔峰多久 王子最近有下滑了
→ bcqqa7785   : 反正以後應該就是硬地梅 土草7784 大師Z吧
→ AlohaVC     : 84目前算是最有機會稱霸的一人
推 cornershop  : 最近義大利大軍也很驚人 sinner (心智)慕沙弟(天份)
→ cornershop  : 提尼(力量)  都很有潛力
→ cornershop  : 84：硬土  梅：硬限定超強  Z：硬土 草地：老人^^“
→ peter211183 : 我覺得阿梅比84更有機會欸
推 erikanofann : 同意
推 lovelva00   : 草地真的是三老萬一突然大衰退，還能守住的地方XD
→ lovelva00   :  剛好又是歷史悠久歷史的場地
推 cornershop  : 硬地：梅>7784>Z  土： 7784 >Z>>> 梅 ^^“
推 iPolo3      : 一代一代一代
推 casper955033: http://i.imgur.com/59wIDTM.jpg
推 larry8550   : 費有進化阿 每年打法都有差只是遇到更強的囧而已
推 hioat609    : 費衰退的就腳程吧 完全不覺得04-07技術有比後期好
→ hioat609    : 費自己也說過他後期技術不斷在進化啊
→ hioat609    : 後期費爸發球還比早期好呢！
推 longtimens  : 體能下降才要用技術彌補，而且也不可能完全彌補回來
→ longtimens  : ，運動員整體實力是不可能越老越強的，這不是什麼武
→ longtimens  : 俠小說
→ longtimens  : 還有腳程影響是非常的大，能不能到位差距極大
推 epephanylo  : 同意這位版友的觀點 三個人天賦本高又互相激勵才
→ epephanylo  : 能成就這個網球盛世
推 birdjack    : 08年的時候就很多人這樣想了
→ birdjack    : 像小火車就覺得沒有費他們自己不會變這麼強
→ birdjack    : 一樣的道理，費上面沒人，他就沒有像小火車那樣的
→ birdjack    : 人可以給他更大的刺激
→ birdjack    : 宅一點用佐為來說，沒有遇到塔矢一家他也不會更強
→ kingdom     : 老費發球沒以前強好嗎 以前是ACE王
→ kingdom     : 而且他腳步沒到位的反手就很骰啊 ...全壘打王
推 zergtide    : Big3年紀都有了，就看新生代先進化，還是Big3先被年
→ zergtide    : 紀拖垮
噓 mjordanlin  : 應該等納冏三十九,四十歲能不能有Federer這時候的
→ mjordanlin  : 成績再來説
推 tonyliu55   : 樓上 那也只代表39的費爸可能比39的納囧有競爭力而
→ tonyliu55   : 已XD而且環境不一樣也比不了
推 bcqqa7785   : 笑死為什麼要等39 人家今年就要20了還39咧 為什麼把
→ bcqqa7785   : 現在就能完成的事情推到40 笑死
→ bcqqa7785   : 以前說30還能有費爸成績再來說 已經被打臉一次了 還
→ bcqqa7785   : 想再被打臉喔
噓 hencewu86   : 又說環境不一樣比不了 啊什麼環境一樣過了 囧費呵
→ hencewu86   : 呵呵
推 oncee       : 同意
推 tonyliu55   : 什麼時候環境一樣過沒錯啊XD所以真的能客觀比的東
→ tonyliu55   : 西沒幾個～
噓 Fearearth   : 說得真好
推 terrykoc    : 頂尖運動員都會進化，問題你會進化，頂級對手也會進
→ terrykoc    : 化啊！就算你真的進化比歷史級高手快，也要一陣子，
→ terrykoc    : 絕對不是生涯初中期體力好時就可以還沒技術特頂已狂
→ terrykoc    : 刷冠軍，對手強你要進化超越起碼要個幾年好嗎！你當
→ terrykoc    : 動漫喔？馬上跳過過程直接蓋過去
→ terrykoc    : 另外：2000初中期的Hewitt、Safin等人如果夠強夠穩
→ terrykoc    : 怎麼會巔峰還沒有後來莫卡囧豆等人那麼多八強四強冠
→ terrykoc    : 亞？根本好幾次沒遇到費前就自爆了    程度根本不夠
→ terrykoc    : 啊！跟後來時代那幾人那種穩定前幾對抗的壓力差太多