[討論]“GOAT只能一個”論

[Bohr (波耳)]

本篇想討論的是個很無聊的點，但因為最近 GOAT 話題討論度又變高，因此一直看到

所以想來分享自己的淺見

我認為 GOAT 會有這麼多爭議的點  是在於 great 的定義

“偉大”這個字並沒有甚麼客觀的標準

任何足夠有影響力的數據或甚至其他無法量化的標準，都能引起很多討論

不過，對於“GOAT是最高級，所以就是只能有一個”這種論調，我不太同意

我在某篇推文也講到，滿分100分的考試，A和B都考100，那考“最”高的人就是A和B阿

英文當然也是  One of the most important reasons 這種表達法隨處可見


結論：GOAT 可以不只一個。每個人要怎麼定義各自認為的偉大，沒人可以干涉

但也別用奇怪的理由胡亂攻擊或反駁其他人有道理的見解

好好把握網球史上最好的時代吧！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1623838088.A.485.html
推 hellomen    : 只是想吵架 找個理由而已 別太在意
噓 Jose        : 寫這麼多到底是要表達什麼？
→ Bohr        : 表達 GOAT 本來就可以不只一個人
推 peacesoul   : 所以關鍵不是在GOAT這個詞，很多人都是在討論如果要
→ peacesoul   : 選唯一一個
→ peacesoul   : 結果搞到最後變成在討論GOAT能有幾個
→ peacesoul   : 其實大家真正想討論的是，一定要選唯一一個最強的球
→ peacesoul   : 員，那會是誰？
推 kitsune318  : G是greatest最高級
推 k04121226   : greatest of all time 怎麼不是最高級了
→ k04121226   : 你的不同意在於搞錯單字了
沒搞錯
噓 PaulOneil1  : 奇怪，2016年之前怎麼不是這種說法？GOAT就是只有一
→ PaulOneil1  : 個啦，不要再崩潰了
→ Bohr        : 我知道G是最高級
→ Bohr        : 我反駁的是最高級推得唯一這件事
※ 編輯: Bohr (140.112.25.121 臺灣), 06/16/2021 18:30:58
推 cwhalf      : 比較客觀數字就好 如果要比較主觀數據 會變成各說各
→ cwhalf      : 話
→ Bohr        : 的確
推 newsph      : 這論點有問題 先幫你補血
願聞其詳
→ wangha08    : 奇怪了，怎麼跟幾年前的解釋不太一樣
→ wenning     : 要選最強球員，很好選。我們是在討論最偉大
推 yangch      : 簡單講就是誰成就最高會決定GOAT有幾個人
→ yangch      : 如果囧帳面成績最高，那就不只一個；反之不然
→ wangha08    : 原來是滾動式的goat啊
※ 編輯: Bohr (140.112.25.121 臺灣), 06/16/2021 18:46:23
→ qscwdvefb   : 問題生涯累積成績根本不可能一模一樣啊，畢業全年第
→ qscwdvefb   : 一有遇過好幾個的？不如等他們都退休，讓那些職業選
→ qscwdvefb   : 手跟專家分析比較有說服力
→ bcqqa7785   : 但是網球沒有100分上限 所以只能有一個 三老退休或
→ bcqqa7785   : 是囧21單年金滿貫就可以頒獎了 因為費雙圈跟金牌機
→ bcqqa7785   : 率小到爆 我豆雙圈有機會 但年終賽冠軍跟金大師機率
→ bcqqa7785   : 也是小到爆 沒有什麼不可能但我覺得你費我豆都有退
→ bcqqa7785   : 休前拿不到冠軍end
推 luxewan     : 明明就一個  現在是為了有很多個大家各自解讀GOAT
推 strawhatandy: 去搜關鍵字GOAT會發現幾年前很多人堅持只有一個
推 talrasha    : #1OZTrrHa (Tennis) 2017年怎麼說的
→ strawhatandy: 問題從來就不是GOAT到底可以是幾個，是某些人標準
→ strawhatandy: 很浮動，讓另一群人很不爽而已
→ talrasha    : #1PQuFhGA (Tennis)  2017年7月怎麼說的
→ strawhatandy: 講白就是喜歡的球員被追上 就開始改標準ㄏㄏ
→ b99202071   : nbs好像就沒這問題
→ b99202071   : nba
推 k04121226   : 有三人可以競爭這稱號，不意味著就可以超譯
→ k04121226   : GOAT就意譯就是只能一人
噓 ace21499    : 笑死 你廢你豆發現贏不了就開始搞增額錄取囉
→ tomlin121283: big3已經不用再證明什麼了 就算只有一隻羊其他人歷
→ ace21499    : Goat還可以增額錄取 應該得諾貝爾獎
→ tomlin121283: 史定位還是很高
推 linyi781227 : 樓上這樣會進桶歐 提醒你一下
→ linyi781227 : 我說ace大
推 jacky6302   : 大家好兇XDDDDD 但仔細對照2017年的文章 真的大雙標
→ jacky6302   : GOAT=費 好棒沒問題,GOAT=DJO 大家都是GOAT 增額啦
推 linyi781227 : 那時候就囧迷航不是嗎？誰想到他現在會萌成這樣
→ linyi781227 : 囧迷當時應該也沒想到囧能夠爬起來而且強成這樣吧
→ linyi781227 : 我不覺得當時雙標 但我的確認為GOAT沒有複數
→ wangha08    : 重點不是誰迷航，重點是“雙標”
噓 WashFreeID  : 無聊 硬解釋 普遍認知就是the goat 只有一個
推 linyi781227 : 欸我怎麼打成萌XD 是猛啦XD
→ wangha08    : lin大的論點是ok的，至少始終如一
→ linyi781227 : 所以對我來說17年的GOAT是費爸 但現在就是囧
→ linyi781227 : 所謂的浮動是這樣 而不該是GOAT從一個變成好幾個
→ tomlin121283: 各場地的goat就可以分三隻了XD
推 rettoly     : 有點離題不過國外會用One the the best XXX 的說法
→ linyi781227 : 坦白講以場地來分只有豆有資格 紅土勝率贏其他人太
→ linyi781227 : 多
→ rettoly     : 不是只有一個 XD
→ lee0128     : 費領先時>>>只有一個 冏領先時>>>可以有好機個
推 frank860328 : 看網球版很久第一次出現這種議題 是不是急了
→ micbrimac   : 但三人差不多的時候 我可以接受複數 但現在囧確實
→ micbrimac   : 所有成就都超越其他兩個了 就沒什麼必要硬要扯三個
→ micbrimac   : 人
推 Taiwanbunbun: 我費黑啦 但17年時GOAT沒啥好說的 畢竟費GS大勝 但
→ Taiwanbunbun: 幾年過去了囧納又多扛了好幾個獎盃 本來就可以重新
→ Taiwanbunbun: 討論啦 要是囧今年21 就真的沒話說了吧
推 jacky6302   : 不會 囧21 會有部分人說來比人氣^^
推 peter211183 : 我囧迷啦，大家有信心一點，我相信兩年後的今天，
→ peter211183 : 不會有人再說Goat有好幾個
推 linyi781227 : 講比人氣的就反串啊
→ linyi781227 : 如果是球迷提人氣根本是自己挖洞 那些大都反串的吧
→ wangha08    : 優雅論 影響力論 品德論.....
推 jacky6302   : 還有"我心中論" "不管幾座我就是覺得論"
推 cynole      : 我囧迷，但大家不要最愛舒服了，現在還在19而已耶
→ cynole      : *不要再
推 linyi781227 : 我覺得球迷當然心目中可以認為自己喜歡的球員是GOAT
→ linyi781227 :  你在家在朋友間講沒人會管你但這裡既然是「討論版
→ linyi781227 : 」那當然就要拿出客觀的數據來討論 就像我爸仍然覺
→ linyi781227 : 得山大王最偉大 我總不能去嗆「爸你腦子有洞嗎」XD
→ linyi781227 : 但如果我爸是在這種討論版講這樣 那當然就得接受版
→ linyi781227 : 友的質疑
噓 supereight  : 真的很難看 如果費或豆大滿貫數最多 就會說goat只有
噓 alankira    : 這不是英文版
→ supereight  : 一個
推 Taiwanbunbun: 囧目前就只有19啊不用急吧XDDD
推 Python      : 在英文裡約定俗成就是只有一個，誰跟你在研究文法
推 linyi781227 : 我的結論是：你愛覺得誰是GOAT沒人能強迫你 你跟朋
→ linyi781227 : 友或家人這樣講也是你的自由 在在公共討論場域就還
→ linyi781227 : 是得客觀去評比
→ linyi781227 : 而對我來說 GOAT就是一個 儘管我費迷 但現在客觀數
→ linyi781227 : 據比起來 囧就是領先者
推 Karevik     : 幾年前  怎麼就沒這論點  那時大滿貫數也相差3  5
→ Karevik     : 座內  可是goat明明版上普世價值都是只有一個
→ linyi781227 : 我當然可以關起門來跟朋友說費才是GOAT 但在這種公
→ linyi781227 : 開討論版我也必須承認囧的領先
→ truth76901  : 就好比11年囧登上球王寶座的時候 板上有些人開始嘴
→ truth76901  : 他沒有球王該有的氣質 坦白說也是很好笑 XDDD
推 jacky6302   : 樓上 幸好現在可以說他坐在球王週數最久
→ jacky6302   : 所以他是什麼樣子 球王就是什麼樣子XDDD
→ linyi781227 : 球王要有什麼氣質？XD歷代球王個性都不一樣啊XD
推 jacky6302   : 樓上可能不知道 時至今日還有人嘴DJO沒有球王樣呢
推 timeflying  : GOAT Greatest Of All Time 這個All Time代表當前為
推 peter211183 : 但我也沒覺得 冏領先多少 至少要先20
推 sonichsuan  : ATP排名第一就是球王啊  這豪無疑問吧
→ linyi781227 : j大這很正常啦 要黑球員連他吃飯都可以嫌XD
→ peter211183 : 而看到之前小威的樣子 還是抖抖的
→ timeflying  : 止, 不包含未來，目前GOAT就是Federer
→ peter211183 : 這大概是 追趕者的球迷都有的 畏懼吧QQ
→ timeflying  : 但未來可能是其他,是Djokovic或Nadal是之後的事
→ sonichsuan  : GOAT要討論前必需統一標準  例如以大滿貫冠軍數量
→ sonichsuan  : 來比，而且不管那個大滿貫賽事都一樣困難的基礎上
→ sonichsuan  : ，目前就是費跟納並列GOAT。
推 linyi781227 : 等一下 如果不包括未來為啥費是納就不是？兩個不是
→ linyi781227 : 都20座？
→ sonichsuan  : 而且三人都還是現役球員，還要計算到三人退休後五
→ sonichsuan  : 年(不能排除退役後又復出的可能性)
→ linyi781227 : 有男子球員退役又復出的例子嗎@@
→ wangha08    : 大滿貫數量一樣比其他啊，球王週數、big tittle數量
→ wangha08    : ，很多項目可以比
噓 Edco        : Greatest
推 linyi781227 : 其實跟團體運動比起來 個人運動反而比較好討論
→ linyi781227 : 因為你不會有隊友因素來影響討論
推 peter211183 : 我覺得網球相較好討論是 剛好三神重疊XDD
→ peter211183 : 不然籃球 永遠張飛打岳飛
→ linyi781227 : 是啊 雖然籃球好像也比較沒爭議啦XD
推 sonichsuan  : 如果要加入其他數字來比較就更複雜了  球王週數的
→ sonichsuan  : 加權要佔多少?0.2? 大滿貫數量加權佔0.5?雙圈佔0.1
→ sonichsuan  : ?每個人認定不同  不可能會有標準答案  普遍來說還
→ sonichsuan  : 是以大滿貫數量來比較相對客觀
噓 jevoling    : GOAT之爭無解，Big3各有擁護，fans眼裡容不下其他人
推 timeflying  : https://tinyurl.com/pdvm9uvz
→ leegiway    : 以前費GS還搖搖領先豆冏時->就算H2H輸 但他還是GOAT
→ leegiway    : 現在被追上了->恩 GOAT不應只有一個
→ leegiway    : 費粉厲害
推 sonichsuan  : Big3時期算是都有互相重疊到,已經不這麼"張飛打岳
→ sonichsuan  : 飛"了 看來可能要球員同年同月同日生才有辦法比較
推 timeflying  : 費粉就算是Djo拿50個大滿貫,心中GOAT仍然是Fed
推 kiwihou     : 看完2017年那些文章的感想就是：等他們都退休再來
→ kiwihou     : 討論吧XDD 當時根本沒人想到會是現在19 20 20的局
→ kiwihou     : 面，太早下定論幾年後又被打臉，何必呢
推 andy8105    : 以前費GS遙遙領先時，H2H對囧也還是領先阿 哪裡輸
→ andy8105    : ，上面那個囧迷自以為費H2H一直都輸囧喔呵呵，還不
→ andy8105    : 是到生涯晚期才被追過的
推 linyi781227 : 我前面不就講了 你心目中誰是GOAT根本沒人管你
→ andy8105    : 這幾天看來看去就是某些囧迷明明得了便宜還要嘴費，
→ andy8105    : 好幾個阿 ，而且都是固定的 呵呵
→ linyi781227 : 但你在這種公共論壇討論就得拿出客觀數據啊
推 sonichsuan  : 上面那個網頁就有一套公式  大滿貫冠軍8分  亞軍4
→ linyi781227 : 我前面說我費迷在家裡講費爸是GOAT誰能說我錯
→ sonichsuan  : 分...相對客觀  但這公式不是"公認"的一天  GOAT就
→ sonichsuan  : 還有得吵XD
→ andy8105    : 看某幾個一直針對費 ，真的可笑至極阿 ，囧都讓你們
→ andy8105    : 爽那麼久了 還要來戰費 ，可憐啊
→ linyi781227 : 但你在網球版討論 怎麼還會以「我心目中是誰」來和
→ linyi781227 : 人家討論
→ linyi781227 : 你要嘛就關起門來自己講 要嘛就客觀和別人討論
→ linyi781227 : 而且這邊又不是隊版
→ linyi781227 : 還有前面不要在那邊開地圖炮 什麼費粉怎樣 林北費迷
→ linyi781227 : 前面講那麼多還不夠客觀嗎
噓 l81311i     : GOAT的G是greatest 不是great 當然是單數不是複數
→ l81311i     : 現在費比囧強的數據只剩下大滿貫多一座 其他的數據
→ l81311i     : 球王週數、大師賽冠軍數、年終賽冠軍數、頭對頭勝
→ l81311i     : 率 費是被全敗 大滿貫被反超也是在預期內的 GOAT根
→ l81311i     : 本大勢底定就是囧 納反而沒啥差 以前費是GOAT時他
→ l81311i     : 是老二 現在囧登基GOAT 納也還是老二
推 lia910229   : 當年的費大概毫無疑問，不過誰都沒想到
→ lia910229   : 囧會爆發而且成就超過費納
推 peter211183 : 那個表被拿出來很多次了 我自己覺得不客觀
推 ericchen0725: 不管費納囧都有不斷針對人的fan
→ leegiway    : 年終賽冠軍數老費比冏多一座 沒記錯的話
→ ericchen0725: 囧迷會這樣說費 之前算是被很多費迷壓
→ peter211183 : 但不得不說 以那個表來說 冏根本穩超過費阿
→ ericchen0725: 現在風向倒過來了而已
→ ericchen0725: 但我是覺得就算了吧 冤冤相報何時了
推 wangha08    : 沒錯年終賽 費6喬5，不過上述其他數字，真的如l8所
→ wangha08    : 說
推 linyi781227 : 被很多費迷壓應該是針對那些費迷 而不是針對費和所
→ linyi781227 : 有費迷 我費迷都直接說囧是GOAT了 這夠客觀了吧
→ Tofino      : 不用比，就是big3而已。時間前後各有錯開怎麼比冠軍
推 ericchen0725: 在我看來lin 大已經是非常客觀中立的費迷了
→ Tofino      : 就像智商超過160就測不出來一樣
推 peter211183 : 推lin大啊，他都很理性討論
→ l81311i     : 年終賽我說錯了 費的確比囧多一座 抱歉
推 linyi781227 : 不過也看開了 以後三個人退就沒得戰了....
推 jacky6302   : 推lin大 但不能否認囧迷被壓才久吧
推 ericchen0725: 但就是很常看不慣某些費豆迷不斷說冠軍拿再多也不會
→ ericchen0725: 比費納偉大blablabla
→ jacky6302   : 才出來透氣三天 就有人受不了XD 怎不說我們忍十幾年
→ linyi781227 : l8應該是指年終球王次數？
→ ericchen0725: 才會有時候針對費豆兩個人的小毛病去說
→ jacky6302   : 過去我一向都說GOAT是費啊 現在不過想要重新討論
→ linyi781227 : 我知道啊 所以我從不會說囧迷怎樣或囧怎樣XD
→ jacky6302   : 就要被說爽太久XDDD 也是笑笑
推 strawhatandy: 這裡以前還被笑是費二版 就有人不能接受你嘴啊哈哈
→ wangha08    : 年終球王 喬6費5納5
推 kakashi71   : 我費迷,當囧拿下法網後,我就心服口服覺得他就是GOA
→ jacky6302   : 從來不否認費的成就喔 他現在GS還是領先 依舊是GOAT
→ kakashi71   : T
→ strawhatandy: 誰管你嘴幾天 嘴一句某些人就氣噗噗了
推 linyi781227 : 我以前還曾因為幫囧講太多話被費迷朋友說我484囧迷
→ linyi781227 :  真的無言 為啥支持一個球星就要去罵其他球星
推 peter211183 : 身為追趕者的球迷本來就這樣啊，就像LBJ迷，一定是
→ peter211183 : 被大多數的人打壓阿
→ linyi781227 : 納年終球王次數比我想像中多誒
→ kakashi71   : 之前GS還有一點落差,但現在不只金大師、雙圈大滿貫
→ kakashi71   : 、最常球王週數,都是他,現在GS也才差一個,所以我已
→ kakashi71   : 經認為他是Goat了
→ linyi781227 : 金大師還沒
→ linyi781227 : 咦我搞錯了 是金滿貫還沒
→ kakashi71   : 有吧？印象中囧大師賽全拿了
推 ericchen0725: 我覺得GOAT也是只有一個 我在想籃球也只有一個MJ公
→ ericchen0725: 認啊
噓 yoyodjy     : 上面還有人偷渡LBJ迷喔，你們詹迷都把NBA版搞成詹二
→ linyi781227 : 對我搞錯了XD我看成金滿貫
→ yoyodjy     : 版了好意思說自己被打壓
推 ejnfu       : 我囧迷，過去費就是GOAT領先者毫無疑問，但囧打敗滿
→ ejnfu       : 血豆拿下這座法網後，我覺得囧已經領先了。畢竟考量
→ ejnfu       : 球王週數和其他紀錄，囧已經慢慢擴大領先
推 peter211183 : 囧不只全拿啊，還雙圈，個人是希望奧運比拿大滿貫優
→ ericchen0725: 三個GOATs 算是對三位神的尊敬吧
→ peter211183 : 先
→ yoyodjy     : 我只知道不管費納囧迷，素質都比LBJ彌高多了，LBJ迷
→ yoyodjy     : 比韓粉還有一些綠共側翼還噁心
→ linyi781227 : 我覺得用Big3就已經是肯定的意思了
→ peter211183 : yoyo你可以去a我ID喔，我在Nba版也是打壓的那一票
→ kakashi71   : 之前囧就是GS外的紀錄太強大,強到無法忽略,所以當
→ ericchen0725: 我囧迷 但費對於網球的那種影響力 算是史上最強
→ kakashi71   : 時版上才會吵成一團誰是GOAT,但現在GS也快趕上甚至
→ peter211183 : 喔XD，雖然我是湖迷
→ kakashi71   : 很可能超越,所以應該沒有異議了…
→ linyi781227 : 你去看網壇哪個時代會有像big3 這種稱號
→ peter211183 : 去年暑假 我為了MJ跟詹迷吵一個月 你可以去a我ID
→ linyi781227 : 對我來說 費是big3成員就已經是極大肯定和尊崇了
→ ericchen0725: 我應該都比在座的各位球齡都短 才不到三年
→ ericchen0725: 在這之前只聽過費德勒 沒聽過囧跟納
推 yoyodjy     : 看來是理性真湖迷，抱歉抱歉，不過NBA板明明是詹迷
→ linyi781227 : 網球不用看球齡啦 看得懂然後喜歡看網球就好了
→ yoyodjy     : 瘋狂打壓其他球迷，只是MJ太神完全戰不動罷了
→ ericchen0725: 然後不斷聽我有看球的朋友說費德勒多帥多強多優美
推 kakashi71   : 我覺得莫說的很好,豆在紅土的成績無人能及,費則是
→ kakashi71   : 跨時代的穩定的成就
推 ejnfu       : 有點離題，但LBJ每一冠都組團來的，不但如此，而且
→ ericchen0725: 哦打錯了XD 是看球的時間 不是球齡 抱歉
→ ejnfu       : 組了團還不一定拿冠，說服力很低啊
→ kakashi71   : 現在三人都快有20座GS了,是網球史上最好的年代
推 sonichsuan  : 這次會討論特別熱烈  不外乎就是大多人認為在法網
→ sonichsuan  : 打敗健康的Nadal是困難的 雙圈也是困難的
推 linyi781227 : 我是最近幾年才開始慢慢體會囧的強大 以前是真的不
→ kakashi71   : 我覺得會討論那麼熱烈,跟GS只差1很有關
→ linyi781227 : 喜歡 但現在覺得他真的是鬼 而且我蠻喜歡看囧賽後
→ linyi781227 : 跟對手的互動 尤其是他跟卡和大菠蘿之間的擁抱致意
→ kakashi71   : 我以前是因為覺得囧很搞笑很幽默才喜歡他的
→ kakashi71   : 真正對他佩服尊敬,就是身為費迷最痛恨的19溫
推 ejnfu       : 而且GS其實也只差1個，加上其他各種紀錄，球王週數
→ ejnfu       : 大師賽等等，客觀數據很難說囧不是領先了
→ linyi781227 : 我是最近幾年才開始去找囧以前幽默搞笑的影片 以前
→ linyi781227 : 沒特別注意XD
推 ericchen0725: 19溫不少費迷很恐怖...罵的多難聽
→ kakashi71   : 以前我覺得他是長的帥的搞笑人物XDD
→ ericchen0725: 阿怎麼LBJ也跑來這裡救援了XD
→ sonichsuan  : 所以在三人退役前  就好好各侍其主  欣賞H2H的比賽
→ sonichsuan  : GOAT的問題變數仍然太多 因為三人都還有能力奪冠
推 peter211183 : 我自己覺得沒領先欸，我覺得只有平手
→ kakashi71   : 剛開始看網球時比較討厭豆,因為費一直被他壓著打XD
→ linyi781227 : 我開始覺得囧讓我尊敬是15年法網決賽 他輸球後和卡
→ kakashi71   : D
→ linyi781227 : 擁抱然後講了很多話 其實蠻感動的 看得出來囧快哭了
→ linyi781227 : 但還是真心祝福卡
→ kakashi71   : 後來就是17澳之後開始喜歡豆的XD
→ peter211183 : 我覺得現在大家會不認同，或是覺得Goats，確實囧還
→ peter211183 : 是有點不被認同
→ kakashi71   : 他只要20GS就絕對沒有異議了
→ peter211183 : 我覺得等囧拿20，相信質疑的會越來越少
推 ejnfu       : 現在唯一可以拿來說的就是GS差1個，但我覺得其他紀
→ kakashi71   : 而且他不像豆GS過半集中法網
→ ejnfu       : 錄已經足以彌補那1個GS的差距
噓 kevin6108n  : 好了啦 費迷去玩沙吧
→ peter211183 : 我也覺得足以彌補，所以我認為是平手，真的很希望20
→ peter211183 : 能趕快來
→ kakashi71   : 但就是有人會針對GS
推 linyi781227 : 還有16年奧運他敗給大菠蘿的時候也是強忍淚水和大
→ ejnfu       : 我個人覺得領先啦，不過有不同看法很正常 XD
→ linyi781227 : 菠蘿致意還講了很多話 然後離場的時候邊向觀眾揮手
→ linyi781227 : 邊哭 當時就覺得囧跟我以前想的很不一樣XD
推 ericchen0725: 雖然GOAT大多數還是看數字 但這三神 能看到已經是
→ kakashi71   : 乃哥今天有在FB發文說囧的故事,我看了非常感動
→ ericchen0725: 太幸福了 給這三位最的尊敬就是GOATs
→ kakashi71   : 他的故事真的可以拍電影了
→ kakashi71   : 如果他未來出自傳我會想買XD
→ linyi781227 : 其實大多數費迷不喜歡囧但承認他的實力 而我現在已
→ linyi781227 : 經愈來愈不討厭囧了 說真的XD
→ ericchen0725: 但沒親身見證三神巔峰時期 我還是感到很遺憾..
→ linyi781227 : 樓上可以看yt影片 之前疫情期間官方有把很多big3經
→ linyi781227 : 典對戰放上去
→ linyi781227 : 而且是完整版
推 ericchen0725: 我很多都看了可是沒跟到當下還是有差
推 kakashi71   : 其實yt很多球迷剪的高光也不錯看
推 linyi781227 : 我上禮拜還很自虐把19溫網高光看了一次.....
→ ericchen0725: 今年看法網看到心臟快爆了 看以前的比賽不是live也
推 sonichsuan  : k大說的乃哥文章: https://tinyurl.com/22dme8u3
→ ericchen0725: 沒有刺激感 只有對打出豪洨球驚呼而已
→ sonichsuan  : 感謝k大分享
推 sonichsuan  : 我記得溫網有把19決賽整場放到YT上
推 QoGIVoQ     : 你的100分論也很奇怪吧 這運動哪時候有天花板了
推 freddy50301 : 第一個字就最高級要怎麼複數
推 sleeeve     : 現在還有爭論很正常  等Djo 20GS就沒問題了
推 Taiwanbunbun: 我原本純豆迷 也是16奧運看他和大波羅微笑擁抱完大
→ Taiwanbunbun: 爆哭才開始支持他~~~沒想到剛入坑就給我低潮就是XDD
噓 JCA53113    : 想當英文小老師結果論點超幽默
推 AlohaVC     : 其實國籍不論 囧的出身背景還是一樣比費納艱困許多
→ AlohaVC     :  經歷戰事的童年 個方面資源輸人 終究無法阻止囧綻
→ AlohaVC     : 放光芒 他竄起時費納都已紅片半邊天 莫也是英國栽
→ AlohaVC     : 培重點希望 囧有什麼 前有Ivanovic JJ還有比他更早
→ AlohaVC     : 出來的Tipsy 要能獲得支持完全得靠自己實力 只能說
→ AlohaVC     : 他就是如此了不起 小卡曾經也是超新星 大滿貫前也
→ AlohaVC     : 是長期被費神光環掩蓋 囧則是光芒閃耀到刺到某些球
→ AlohaVC     : 迷的眼 全球客場還是能擊敗費納 真是個大魔王來著
推 neyiat      : 怎麼每次談goat都只談男的呢
→ neyiat      : 像我就認為小威是goat啊
→ l81311i     : 小威毫無疑問啊 沒有討論的必要
推 icedog122   : 女網 goat 我就覺得是graf
噓 aprivert    : 握，英文小老師
推 duanhandsome: 因為女網真的就是小威 很難戰XD
推 shingo      : 奧運真的難過. 大菠蘿人也超好，明明是贏球的那方
→ shingo      : 卻完全高興不起來，還是djo遠遠地先強顏歡笑，擁抱
→ shingo      : 時的表情看得出來djo講了讓他很感動的話，出場時真
→ shingo      : 的哭得好慘XDD
→ Bohr        : 感謝大家許多意見  雖然大多都是簡單的給出自己的
→ Bohr        : 結論  有討論傾向的人看起來不多
→ Bohr        : 我是Djokovic的支持者 （可能可以看看在Djo版發言
→ Bohr        : 雖然可能也不多）  只是單純看到有很多次有人提到
→ Bohr        : 這個論點  所以才來提出我自己的想法
→ Bohr        : 但部分人就直接回嗆我是 Federer 或 Nadal 的粉絲
→ Bohr        : 才會就這個點辯護  我覺得很遺憾
→ Bohr        : 我就是為了不想再把爭論點帶到三人現階段比較才沒
→ Bohr        : 在原文說明自身立場
推 Jokerfish   : 原PO的論點：GOAT可以不只一人，只有一種可能性
→ Jokerfish   : 就是複數人的生涯成就完全一模一樣，大滿貫、大師賽
→ Jokerfish   : 球王週數、對戰紀錄這些指標全都打平，才有可能存在
→ Jokerfish   : 但這機率趨近於0，我認為可以直接忽略啦
推 co66550     : 你的論點有一個很大的問題，網球沒有滿分，只有誰
→ co66550     : 比較高分，所以成就跟實力是沒有上限值的，那就不存
→ co66550     : 在複數人都好強到不能再更強了（比100分高）
推 mekiael     : 理性的我 GOAT只有一個，感性的我 BIG3都是我心中的
→ mekiael     : GOAT
→ co66550     : 回Jokerfish，我認為機率是0，因為不只成就要一樣，
→ co66550     : 年代比賽全部都要一樣，幾乎要是複製人的生涯才符合
→ co66550     : 原PO的考試理論
推 mouz        : 幾年前如果你說網球GOAT可以不只一位一定被噓爆，現
→ mouz        : 在慢慢開始越來越多人說GOAT不一定只有一位啊，還會
→ mouz        : 有人把球迷數啊代言數啊都列進來，什麼原因造成GOAT
→ mouz        : 定義改變呢我就不說破了
推 ithrow88    : 樓上 還有球品
噓 smad        : 原文立場那麼明顯在帶風向就算了 還反串的很爛
→ nnkj        : 喬王的目標就是把GOAT變成一個
→ smad        : 正常情況如果是費迷或豆迷 都不能接受有兩個goat了
→ smad        : 今天如果你真的是囧迷 看到囧完成雙圈大滿貫
→ smad        : 而且GS數目只差費納一個 你竟然上來發文告訴大家
→ smad        : 你覺得goat可以有很多個 不只一個 這樣叫支持囧 XD
→ smad        :  我相信沒有費迷或豆迷會這麼樂於分享goat
→ smad        : 而且更好笑的是被人看出來在帶風向 明明沒人戰球迷
→ smad        :  你就自稱是囧的支持者想裝中立
→ smad        : 問題是你在囧版根本沒發文 從頭到尾也只有一個留言
→ smad        : 這麼爛的帶風向跟反串 還真是不多見
→ smad        : 而且自己支持的球員正在變成goat  不是應該很高興嗎
→ smad        : 會覺得討論這個很無聊? 我沒看過有粉絲會這樣想
→ smad        : XDDDD
→ qk168       : 我死忠費迷，基本上毫無懸念是冏了，除非他現在就退
→ qk168       : 休不打了，那就三頭山羊好了，否則一旦他也20，根本
→ qk168       : 就是秒殺啦，不如現在大大方方承認他是GOAT
噓 s920223     : 誰跟你三個100分 通篇廢話
推 newsph      : 第一個問題是 考試分數有上限100 但體育沒有上限
→ newsph      : 只有更好沒有最好 囧目前成績上就是比較高分
→ newsph      : 如果你還是要回到主觀認定的泥淖 那你可以說盧是
→ newsph      : GOAT 台灣價值1000分 其他GS都只有十分
→ newsph      : 因為主觀怎麼弄怎麼訂都是你爽就好 只是大眾不認同
→ newsph      : 第二個問題當然和第一個延續有關 如果沒上限哪來
→ newsph      : 複數GOAT 英文也不該這麼解釋
→ newsph      : 茉莉說的很好 端看你從什麼面向去解釋你想要的GOAT
推 newsph      : 第三點就像文章開始提的偉大 何謂偉大沒有明確定義
→ newsph      : 如果有 也不用吵快5-6年這議題
→ newsph      : 從開始山阿可能還在競爭之列 漸漸紀錄堆上來
→ newsph      : 客觀面就是會淘汰一些紀錄上差距大的人 如果BIG3
→ hioat609    : 推樓上n大!說真的我想看big3繼續壟斷 因真的很幸福!
→ newsph      : 其中之一還能堆 漸漸也將另外兩個BIG移出競爭之列
噓 fast123496  : 大家人真好
噓 mirac1e     : 本來就是裝中立帶風向 只是裝的很爛而已
→ mirac1e     : 你覺得這個議題很無聊 然後發了一篇來討論這個
→ mirac1e     : 你覺得很無聊的問題 還真無聊 XD
→ mirac1e     : 最好笑的就是自稱囧迷 但是想法完全不像一個
→ mirac1e     : 支持者會有的想法 舉個最簡單的例子就好
→ mirac1e     : 所有球員都在追求冠軍 偉大的球員則是追求goat
→ mirac1e     : 但你對goat的態度是這個是誰其實不重要 XD
→ mirac1e     : 我想不論是囧或是費納 都不會有人覺得冠軍不重要
→ mirac1e     : 更別說goat了
→ b99202071   : 沒在其他地方聽過什麼Goat好幾個這種鬼話 頂多說
→ b99202071   : Goat的標準不一
推 ejnfu       : 是可以有不同觀點啦，但是以我囧迷立場，我真的覺得
→ ejnfu       : 囧領先了
→ ejnfu       : 也許有部分保守囧迷不希望囧被攻擊或是不希望吵起來
→ ejnfu       : ，所以一直說三個GOAT之類的，也是可以理解
噓 lazuritechen: 講白就是喜歡的球員被追上 就開始改標準
噓 Eligor41    : 自說自話 主觀喜歡本來就因人而異 要跟人討論強弱
→ Eligor41    : 當然只有拿客觀數據出來比
噓 Darvish0831 : 樓上laz說出實話，以前在網球板上討論GOAT的標準就
→ Darvish0831 : 是「大滿貫數」、「球王週數」、「年終球王」等指
→ Darvish0831 : 標性紀錄。但就在這些紀錄被追平或超越後，開始有
→ Darvish0831 : 些人的標準變成「人氣論」、「收入論」、「影響力
→ Darvish0831 : 論」，這些莫名其妙的理論真的挺荒謬的
推 awj32jo     : 現在還開始說文解字了唷
推 newandnew   : 好啦好啦囧口最強啊？事實啊？所以討論個屁
→ newandnew   : 沒人討論就不要討論，自己支持球員最強不被討論?
推 DaDamaster  : 這事沒啥好爭的吧，等big3都退役就知道了
噓 mzxcvbn     : GOAT只有一個，囧黑們不要再自我安慰啦
推 bilk        : 說實在球迷都無法接受當事人相信更是無法釋懷 30之
→ bilk        : 前是神一般的存在 不但是網球 可能還是運動史前幾
→ bilk        : 好的表現之一 結果被超車 那種得到又失去的挫折感
→ bilk        :  應該對這種追求極致優異的天才 是很大的心理傷害
推 mightymouse : 武無第二文無第一，偉大的運動員就是要爭唯一的GOAT
→ mightymouse : ，最好是球迷也能爭個血流成河，職業運動就是靠這
→ mightymouse : 種話題性維持討論熱度
推 ejnfu       : 樓上說的沒錯 XD
→ ejnfu       : 製造話題和熱度很重要的
噓 jack34031   : 網球有100分這個框架嗎？邏輯？
推 todd0101    : 最高級就是只有一個 懂？
噓 wastedoor   : 什麼爛比喻 100分是絕對參照  偉大會有分數上限嗎？
推 ch820927    : 有事?各大運動goat就是指一個人，自己在那邊自hig
→ ch820927    : h增額錄取?
推 newsph      : 這篇邏輯謬誤上面已經說了 但最高級不見得只有一個
→ newsph      : 問題在最高有沒有上限 有的話的確是可以最高級多人
噓 xxes6201    : G =偉大可以很多個 OAT 就已經限縮為一個了
噓 Edco        : 最高級當然只有一個 到底什麼邏輯會認為可以多個
噓 aprivert    : 笑死
噓 rr1234tw    : 會這麼說的不就自己喜愛球星被超越才改標準…