[討論] 混雙的價值

[neyiat (WAP)]

不少板上的人都會因為詹詠然所以覺得混雙是「灌水」。我認為大家可以討厭詹詠然，但把混雙講的一無是處有點不公平。

首先，不能從混雙沒有排名、積分，或是人數不多來詆毀他是邀請賽。就人數而言，輪椅網球的人數更少；就排名或積分而言，輪椅網球雖然有，但那是歸屬於ITF管轄，基本上沒什麼人會去看。選手們在意的還是大滿貫。

第二，混雙是個奧運項目（從2012開始），即使奧運對職業網球沒那麼重要，但他仍是個榮譽，而且到目前的「星度」都還不錯。今年奧運的而且他的娛樂性高，譬如Hopman cup裡的混雙就蠻受到關注（而Hopman cup本身也是ITF項目），之前Jelena Ostapenko在溫網打到混雙夥伴，或是小威和Murray在溫網搭配，都曾被熱切討論。

第三，混雙在大滿貫歷史悠久，最早在1887年的美網就有。許多單打的傳奇人物都有參與過混雙，譬如Margaret Court, Navratilova, Billie Jean King, John McEnroe, Goolagong。Navratilova更是歷史上唯一拿過Box Set Grand Slam（單打、女雙、混雙四大滿貫）的選手，這到今天還是討論GOAT時的重要紀錄。

第四，網球名人堂會考慮混雙。其實名人堂本來的錄取標準就沒有很明確，譬如Roddick 只有一座單打大滿貫卻還是錄取。不過呢，混雙對於那些專攻雙打的人幾乎是必備，譬如Pam Shriver, Helena Sukova, Todd Woodbridge, Mark Woodforde等人除了雙打四大滿貫皆有外，也幾乎都有混雙的四大滿貫。

第五，女生在混雙中未必是較弱的那方。男生的發球可能較有力，能賺到free points，但女生的網前截擊可能就比較厲害。以2019小威和murray搭配為例，小威能從男生發球打出return winner，而且整體下來看得出是小威在主導，她打的比murray好，也比較能鼓舞士氣。

所以綜合以上，希望大家給混雙多一點尊重。

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→ Nishikori   : 混雙=聯誼賽，結束。
噓 jasonyeh    : 拿過Box Set Grand Slam還有Margaret Court和Doris
噓 Bejita      : 混雙的成就真的不用拿來說嘴啊...選手都玩票性質
→ jasonyeh    : Hart，要發文也要先查對資料
→ Bejita      : 詹詠然這種成績還想代表台灣打奧運...傻眼貓咪
推 a9a99       : 你講這些對討厭詹詠然的人都聽不進去
噓 Billis      : 混雙真的是表演賽 沒有積分你自己都知道
推 tonyliu55   : 因為詹而貶低混雙的不多吧？純粹討厭詹而已XD
→ coolfish1103: 光是看看今年溫網退賽數跟法網去年取消今年縮籤就知
→ coolfish1103: 道混雙的重要性非常低，更不要說一個正常的 32 籤塞
→ coolfish1103: 了多少地主外卡希望就為了讓他們能夠拿一座大滿貫。
噓 yangch      : 很少人貶低混雙吧，大家貶低的是......
→ coolfish1103: 輪椅不是因為政治正確不要歧視殘障根本不會舉辦。
推 sodafish    : 當然有價值但真的遠低於男女單跟男女雙
→ Nishikori   : 混雙真的只是洗紀錄用的輪椅網球沒人看？你是不是誤
→ Nishikori   : 會了什麼？
噓 emperor     : 想洗白?
推 zd732pra    : 簡單來說，獎金多寡就等於該比賽的關注度及含金量
→ zd732pra    : 。混雙冠軍多少你說？XDD
→ zd732pra    : 按照獎金，混雙還是有那麼一點點價值啦!
推 qwa317      : 籃球，排球，足球，應該也可以推混合團體
推 sacola      : 拿奧運來說  每個項目都是一面獎牌  但大家心知肚明
→ sacola      : 看你現在是討論甚麼價值?? 商業價值來說就是幾乎0
→ snngy       : 通常會被討論是因為選手本身在單打有成就
噓 todd0101    : 價值就是沒什麼價值 只有獎金的聯誼賽
噓 ozakiinptt  : 表演賽 就不拿出來講
→ todd0101    : 有傳統上保留的意義 但男女是天生的生理差距
→ todd0101    : 作為競技上 尤其網球項目 實在沒必要
推 flyingkenh  : Hopman盃混雙也是因為都是頂尖高手去配
→ coolfish1103: 混雙會納入奧運的主要原因是成本相對低，選拔完全是
→ flyingkenh  : 能看到小威費爸等人打混雙的機會也蠻少的
→ todd0101    : 桌羽混雙 兩性的體力差距的變因就不太大
→ coolfish1103: 以單雙入賽選手組成，又能多一個競技。
→ coolfish1103: 然後 HOF 自動入選標準從來都沒有混雙這個項目。
推 steffenlee  : 混雙男子能盡全力朝網前的女生打嗎? 因為力量差異
→ steffenlee  : 不是公平的競爭 所以都是大滿貫讓選手賺零用錢及打
→ steffenlee  : 發時間的"表演"賽程
→ coolfish1103: HOF 自 Roddick 入選隔年搬出了標準，讓退役單雙打
→ VJ2004      : 從來沒有貶低混雙 只是覺得不要浪費dodig的實力
→ VJ2004      : DODIG值得更好的搭擋
→ coolfish1103: 選手能夠自動入選提名投票，裡面包括單打第一十五週
→ coolfish1103: 及獲得三個單打大滿貫、獲得五個單打大滿貫、雙打排
→ coolfish1103: 名第一五十二週及十二個雙打大滿貫、還有十五個雙打
→ coolfish1103: 大滿貫的標準，裡面完全沒有混雙這個項目。
→ joe10227    : 是說原PO提到有討論度的混雙，一個的討論度是來自O
→ joe10227    : 妹K了搭檔兩次頭，一個是小威跟小安迪自帶流量，跟
→ joe10227    : 混雙重要性沒啥關聯說......
噓 yjay        : 第二點舉例的混雙星度 請問詹的星度在？
→ joe10227    : 看酷魚大的說明，覺得要單靠雙打進名人堂難度好高喔
推 dill23152002: 可是韓娃的成就也就在混雙 你不能說完全沒亮點啊
推 strawhatandy: 不是要貶低混雙 但就看到有人說謝跟詹都四個冠軍
→ strawhatandy: 等級完全不同吧
推 icedog122   : 韓娃的亮點是臉吧...
→ icedog122   : 詹的臉就..　　不好說
→ neyiat      : coolfish講的那些是自動入選的標準，但請問近幾年有
→ neyiat      : 幾個達到的？大部分還是靠遴選委員自己裁量。名人堂
→ neyiat      : 沒有一條規則說遴選委員不能考慮其他標準。現在甚至
→ neyiat      : 有「貢獻良多」這個類別呢。
推 GennKi      : 第三點提得那些人在混雙外的成績都很好、韓娃單打
→ Nishikori   : Hantuchova 還有單打四強跟二個大賽冠軍，詹呢？
→ neyiat      : 然後講獎金多寡的也是很好笑，女網獎金除了大滿貫外
→ neyiat      : 都比男網少，你會說它比較不重要嗎？輪椅項目的獎金
→ neyiat      : 更少，但它也很重要啊。
→ neyiat      : 這篇文重點不是詹詠然。自己去翻翻資料，近十年混雙
→ neyiat      : 奪冠的有Hingis, Sam Stosur, Mirza, Mattek-Sands,
→ neyiat      :  Mladenovic, Vesnina, Leander Paes。這些人不少都
→ neyiat      : 有名人堂資格了耶，而且在其他領域也有成就，哪裡星
→ neyiat      : 度不足？然後講Hopman Cup是邀請賽的也是很好笑。
→ Nishikori   : 裡面有名人堂資格的只有 Hingis 其他人都還沒退休
→ neyiat      : 就算沒有詹詠然，我猜大部分網球版的人也不會看混雙
→ neyiat      : 的啦。自己不看，哪有什麼資格討論？
→ Nishikori   : 霍普曼杯本來就是邀請賽，有什麼疑問嗎？
推 chingkuoho  : 那為什麼大部分網球版的人不看混雙勒
→ kingdom     : 小威打男生發球return winner也沒幾次
推 funnily     : 事實就是混雙真的沒排名 沒在名人堂自動入圍條件內
→ funnily     : 未滿資格能被選進的 很大原因是"人緣"和影響度吧
噓 vvvvaaaa    : 拿輪椅網球來對比混水的混雙真讓我替你感到可憐
推 funnily     : 而且拿過單打大滿貫的 還是更容易被考慮
→ vvvvaaaa    : 輪椅網球是身體有缺陷的人能夠參加網球比賽的唯一
→ vvvvaaaa    : 方式，這能比嗎?
噓 vvvvaaaa    : 看你第五點就知道沒打過網球，男生在野場打混雙有種
→ vvvvaaaa    : 每一球都往前排女生打過去試試看，你不被全球場霸凌
→ vvvvaaaa    : 譴責恥笑才有鬼。業餘網球都這樣了更何況是更講究
→ vvvvaaaa    : 形象跟道德的職業網球。
噓 vvvvaaaa    : 沒有針對選手啦，但混雙就只是類似書券獎自爽般存在
推 Skywalker2g : 其實大家也要想，球員也要吃飯呀，純打雙打的有多一
→ Skywalker2g : 個項目可賺錢也不錯。
推 jerry771204 : Hingis 不是早就是名人堂成員了嗎？
→ jerry771204 : 最年輕入選者
→ jerry771204 : 公主很可惜 差一座法網單打 不然也是單雙混雙都齊
→ jerry771204 : 全
→ jerry771204 : 現在女網很像沒有這種單雙頂尖好手了
推 zxc123519   : 拿輪椅網球比根本問號XD
推 enthusiastic: 蛤有人討論雞肋的價值嗎
推 berliner01  : 大滿貫混雙沒有積分，對奧運參賽積分沒有影響，本
→ berliner01  : 來就沒參考價值。
推 pttr08      : 我也和版上多數一樣不喜歡詹，但版上有些人真的因為
→ pttr08      : 詹的混雙成績而去攻擊混雙這個項目，混雙的確重要性
→ pttr08      : 不如單打和雙打，但混雙仍然是大滿貫的正式項目。
→ pttr08      : 像版上有人整理打進單打QF,雙打SF,混雙F的台灣選手
推 emperor     : 一堆人都嘛是單雙打打出名堂才去混雙過個水玩一下
→ emperor     : 這麼有價值怎麼沒一直打
→ pttr08      : 就有人說為何有混雙，但這就是官方的終身會員條件啊
推 fedal       : 小威的Murray的混雙受關注是因為他們本身不是因為混
→ fedal       : 雙
→ calculus9   : $
推 Viajamos    : 真的討厭詹，也不需要連帶批評混雙，有點過頭了。
推 fedal       : 混雙星度不錯也是因為奪冠的多是名人，如果有個人只
→ fedal       : 有混雙拿冠軍你還會說星度不錯？
推 pttr08      : 另外獎金方面,2019美網混雙獎金是高於辛辛那提女雙
噓 nooooon     : 混雙有些人是去抱大腿的阿 不然咧
噓 kevinshyu   : 沒積分 獎金低 不就證明這項目在網球的價值嗎
→ Joybena     : 女單>>>女雙>>>>>>>>>>>混雙
→ gucciin5566 : 美網混雙跟辛辛那提女雙獎金的比較邏輯是什麼？
推 strawhatandy: 你要比好歹也拿同一個比賽比吧
噓 DanielMar   : 混雙的確是聯誼賽跟練球而已
推 yftsai      : 獎金那麼低，關注度也低，真正有實力的不會去打混
推 jasonyeh    : 混雙說真的只是打好玩的和打復健的，有哪個選手是以
→ jasonyeh    : 混雙為目標的啊？有啦，就詹家姊妹花啊
推 DanielMar   : 有人是只有混雙全滿貫入主網球名人堂嗎？
→ AlohaVC     : 問一個最一針見血的 請問混雙你都在看什麼
→ AlohaVC     : 1. 看帥哥美女  2. 看刺激  3.  粉絲看偶像
→ AlohaVC     : 4.  看球技(混雙球技質量應該最低 ?)  5.
→ AlohaVC     : 不知道看什麼 剛好在打隨便加減看
推 jasonyeh    : 看有沒有夢幻組合，像前年溫網小威配安迪就夠有噱頭
推 receivable  : 關於第三點 以前很多單打名將也打雙打甚至混雙
→ receivable  : 但現在體力負荷 不要說混雙 雙打都愈來少人來打
→ receivable  : 混雙落為最少人報名的項目 含金量降低是事實
→ vincentgotu : 應該沒人會問男單的價值吧
→ coolfish1103: 自動入選的標準就是一個有明文列出的標準，不是嗎？
→ coolfish1103: 遴選委員自行裁量有哪一位選手單靠混雙進名人堂的？
→ coolfish1103: 韓娃的混雙全滿貫真的那麼值錢他早就被提名了好嗎..
→ coolfish1103: 不過我剛剛看了一下韓娃正式退休是 2017，看看後年
→ coolfish1103: 會不會有他的名字好了，畢竟也越來越少人能被提了。
→ AlohaVC     : 韓娃本身比混雙值錢 球迷看的是韓娃不是混雙
→ AlohaVC     : 韓娃進的是比名人堂更難進的美人堂 不用提名直接進
→ coolfish1103: 我剛剛花時間整理了一下，沒有任何球員因混雙入選。
→ coolfish1103: 不過我只有整理到 2000 年就是了，之前的沒繼續看。
→ KJoshT      : 跟男女單雙打，混雙就只是聊備一格的比賽，獎金也少
→ KJoshT      : 得只是點綴，跟錢沾雙蝦姐妹沒關
→ neyiat      : 最後補上，很少運動能做到男女同場競技。我認為混雙
→ neyiat      : 能彰顯網球性別平等的價值（看看女性運動員收入前幾
→ neyiat      : 名都是往球員就知道）
→ jim543000   : 宰制女網的小威被男網排名200的殺到崩潰就知道女網
→ jim543000   : 可看性超低
→ jim543000   : 基本上今天看一下比賽就知道誰在carry 謝換詹大概
→ jim543000   : 也是贏啦 哈哈
推 joeokm      : 網球混雙含金量零吧
→ lapentti    : jim543000真的有看比賽嗎？
推 Gillli      : 混雙大滿貫用來維持手感的啦 沒人真的在意
噓 zzz02035813 : 就沒積分啊,本來就最不受重視
→ ozakiinptt  : 某樓 真的在睜眼說蝦話