作者coolfish1103 (Fishy)
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標題Re: [討論] 混雙的價值
時間Sun Jul 11 23:49:38 2021
比賽的價值其實在於比賽跟球員是否在意這場賽事。
以前的混雙或許價值很高，但
現今的混雙其實說他是比較高級表演賽其實也不為過。甚至
近年來連男女雙的價值都因為獎金分配因素比重越來越下降，有名的單打球員其實也越來
越少打雙打，更不要提混雙了。
※ 引述《neyiat (WAP)》之銘言：
: 標題: [討論] 混雙的價值
: 時間: Sun Jul 11 14:42:49 2021
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: 不少板上的人都會因為詹詠然所以覺得混雙是「灌水」。我認為大家可以討厭詹詠然，但把混雙講的一無是處有點不公平。
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: 首先，不能從混雙沒有排名、積分，或是人數不多來詆毀他是邀請賽。就人數而言，輪椅網球的人數更少；就排名或積分而言，輪椅網球雖然有，但那是歸屬於ITF管轄，基本上沒什麼人會去看。選手們在意的還是大滿貫。
沒有職業積分就不是一個正式的職業賽事。混雙的獎金近年來平均低到比名宿邀請賽的男
雙跟女雙都還要低，說他是邀請賽真的不為過。
https://www.wimbledon.com/pdf/Championships_2021_Prize_Money.pdf
舉例：2019 溫網的單一邀請賽的總獎金是 170,000、當時的混雙獎金是 430,000。
溫網的混雙總共有 48 籤，平均一組能拿到的獎金是 8,958 英鎊。
而單一邀請賽的最後一名都至少有 20,000 英鎊 (只有最後四強獎金比較高)。
混雙的入賽序是靠雙打排名，但是一個人的男雙或女雙排名哪能夠代表他在混雙的表現？
更不要說混雙只有在大滿貫才會出現一年四次，32 籤的會內賽甚至有高達 7-8 組的地主
外卡，是不需要靠任何排名就能入賽的。
: 第二，混雙是個奧運項目（從2012開始），即使奧運對職業網球沒那麼重要，但他仍是個榮譽，而且到目前的「星度」都還不錯。今年奧運的而且他的娛樂性高，譬如Hopman cup裡的混雙就蠻受到關注（而Hopman cup本身也是ITF項目），之前Jelena Ostapenko在溫網打到混雙夥伴，或是小威和Murray在溫網搭配，都曾被熱切討論。
奧運會同意混雙項目的最主要原因是他不會額外增加任何參賽的球員或隨行人員。
全部入選者都是當場報名。
: 第三，混雙在大滿貫歷史悠久，最早在1887年的美網就有。許多單打的傳奇人物都有參與過混雙，譬如Margaret Court, Navratilova, Billie Jean King, John McEnroe, Goolagong。Navratilova更是歷史上唯一拿過Box Set Grand Slam（單打、女雙、混雙四大滿貫）的選手，這到今天還是討論GOAT時的重要紀錄。
以前的混雙獎金跟單雙打獎金也真的沒有差太多。
: 第四，網球名人堂會考慮混雙。其實名人堂本來的錄取標準就沒有很明確，譬如Roddick 只有一座單打大滿貫卻還是錄取。不過呢，混雙對於那些專攻雙打的人幾乎是必備，譬如Pam Shriver, Helena Sukova, Todd Woodbridge, Mark Woodforde等人除了雙打四大滿貫皆有外，也幾乎都有混雙的四大滿貫。
請問近年來那位名人堂選手因混雙入選的？我整理到了 2000 年的名單沒看到一位。
名人堂的入選標準在 Roddick 前的確沒有一個「標準」，在 Roddick 後增加了一個自動
入選標準。但是就算在以前沒有一個標準，但也沒有任何球員單純因混雙成就入選。
自動入選標準
1. 單打滿貫三座、世界排名 #1 十三週
2. 單打滿貫五座
3. 雙打滿貫十二座、世界排名 #1 五十二週
4. 雙打滿貫十五座
當然現在還是有陪審團機制不用使用自動入選標準，但也好像沒有看過哪位陪審團因混
雙成就被提名進名人堂的。依照整理到 2000 年的資料，最虛的入選者都是單打產生的：
單打一滿貫
Goran Ivanisevic
Cochita Martinez
Andy Roddick
Michael Chang
單打一滿貫+雙打+混雙
Michael Stitch (1+1+0)
Gabriela Sabatini (1+1+0)
Jana Novotna (1+12+4)
而純雙打入選的球員，目前看起來都至少有 9 座雙打大滿貫冠軍...
Helena Sukova (0+9+5)
Gigi Fernandez (0+17+0)
Todd Woodbridge (0+16+6)
Mark Woodforde (0+12+5)
Natasha Zvereva (0+19+2)
Pam Shriver (0+21+1)
: 第五，女生在混雙中未必是較弱的那方。男生的發球可能較有力，能賺到free points，但女生的網前截擊可能就比較厲害。以2019小威和murray搭配為例，小威能從男生發球打出return winner，而且整體下來看得出是小威在主導，她打的比murray好，也比較能鼓舞士氣。
:
: 所以綜合以上，希望大家給混雙多一點尊重。
我想沒人會不給混雙這個賽事「尊重」，但是也不會太「看重」這個賽事。
自疫情來
2020 溫網整個取消
2020 美網雙打砍了一半籤表、混雙取消
2020 法網延期，混雙取消
2021 法網混雙砍了一半籤表
其實這就不是一個很重要的比賽項目。
然後今年溫網混雙選手退賽的情況，也令人看不出來這個比賽很重要。
: → Nishikori : 混雙=聯誼賽，結束。 07/11 14:43
: 噓 jasonyeh : 拿過Box Set Grand Slam還有Margaret Court和Doris 07/11 14:45
: 噓 Bejita : 混雙的成就真的不用拿來說嘴啊...選手都玩票性質 07/11 14:45
: → jasonyeh : Hart，要發文也要先查對資料 07/11 14:45
: → Bejita : 詹詠然這種成績還想代表台灣打奧運...傻眼貓咪 07/11 14:45
: 推 a9a99 : 你講這些對討厭詹詠然的人都聽不進去 07/11 14:51
: 噓 Billis : 混雙真的是表演賽 沒有積分你自己都知道 07/11 14:52
: 推 tonyliu55 : 因為詹而貶低混雙的不多吧？純粹討厭詹而已XD 07/11 14:56
: → coolfish1103: 光是看看今年溫網退賽數跟法網去年取消今年縮籤就知 07/11 14:56
: → coolfish1103: 道混雙的重要性非常低，更不要說一個正常的 32 籤塞 07/11 14:56
: → coolfish1103: 了多少地主外卡希望就為了讓他們能夠拿一座大滿貫。 07/11 14:57
: 噓 yangch : 很少人貶低混雙吧，大家貶低的是...... 07/11 14:57
: → coolfish1103: 輪椅不是因為政治正確不要歧視殘障根本不會舉辦。 07/11 14:58
: 推 sodafish : 當然有價值但真的遠低於男女單跟男女雙 07/11 14:59
: → Nishikori : 混雙真的只是洗紀錄用的輪椅網球沒人看？你是不是誤 07/11 15:00
: → Nishikori : 會了什麼？ 07/11 15:00
: 噓 emperor : 想洗白? 07/11 15:01
: 推 zd732pra : 簡單來說，獎金多寡就等於該比賽的關注度及含金量 07/11 15:01
: → zd732pra : 。混雙冠軍多少你說？XDD 07/11 15:01
: → zd732pra : 按照獎金，混雙還是有那麼一點點價值啦! 07/11 15:03
: 推 qwa317 : 籃球，排球，足球，應該也可以推混合團體 07/11 15:03
: 推 sacola : 拿奧運來說 每個項目都是一面獎牌 但大家心知肚明 07/11 15:04
: → sacola : 看你現在是討論甚麼價值?? 商業價值來說就是幾乎0 07/11 15:05
: → snngy : 通常會被討論是因為選手本身在單打有成就 07/11 15:06
: 噓 todd0101 : 價值就是沒什麼價值 只有獎金的聯誼賽 07/11 15:07
: 噓 ozakiinptt : 表演賽 就不拿出來講 07/11 15:07
: → todd0101 : 有傳統上保留的意義 但男女是天生的生理差距 07/11 15:08
: → todd0101 : 作為競技上 尤其網球項目 實在沒必要 07/11 15:09
: 推 flyingkenh : Hopman盃混雙也是因為都是頂尖高手去配 07/11 15:10
: → coolfish1103: 混雙會納入奧運的主要原因是成本相對低，選拔完全是 07/11 15:10
: → flyingkenh : 能看到小威費爸等人打混雙的機會也蠻少的 07/11 15:11
: → todd0101 : 桌羽混雙 兩性的體力差距的變因就不太大 07/11 15:11
: → coolfish1103: 以單雙入賽選手組成，又能多一個競技。 07/11 15:12
: → coolfish1103: 然後 HOF 自動入選標準從來都沒有混雙這個項目。 07/11 15:15
: 推 steffenlee : 混雙男子能盡全力朝網前的女生打嗎? 因為力量差異 07/11 15:15
: → steffenlee : 不是公平的競爭 所以都是大滿貫讓選手賺零用錢及打 07/11 15:15
: → steffenlee : 發時間的"表演"賽程 07/11 15:15
: → coolfish1103: HOF 自 Roddick 入選隔年搬出了標準，讓退役單雙打 07/11 15:16
: → VJ2004 : 從來沒有貶低混雙 只是覺得不要浪費dodig的實力 07/11 15:16
: → VJ2004 : DODIG值得更好的搭擋 07/11 15:17
: → coolfish1103: 選手能夠自動入選提名投票，裡面包括單打第一十五週 07/11 15:17
: → coolfish1103: 及獲得三個單打大滿貫、獲得五個單打大滿貫、雙打排 07/11 15:17
: → coolfish1103: 名第一五十二週及十二個雙打大滿貫、還有十五個雙打 07/11 15:18
: → coolfish1103: 大滿貫的標準，裡面完全沒有混雙這個項目。 07/11 15:18
: → joe10227 : 是說原PO提到有討論度的混雙，一個的討論度是來自O 07/11 15:24
: → joe10227 : 妹K了搭檔兩次頭，一個是小威跟小安迪自帶流量，跟 07/11 15:25
: → joe10227 : 混雙重要性沒啥關聯說...... 07/11 15:25
: 噓 yjay : 第二點舉例的混雙星度 請問詹的星度在？ 07/11 15:29
: → joe10227 : 看酷魚大的說明，覺得要單靠雙打進名人堂難度好高喔 07/11 15:31
: 推 dill23152002: 可是韓娃的成就也就在混雙 你不能說完全沒亮點啊 07/11 15:33
: 推 strawhatandy: 不是要貶低混雙 但就看到有人說謝跟詹都四個冠軍 07/11 15:35
: → strawhatandy: 等級完全不同吧 07/11 15:35
: 推 icedog122 : 韓娃的亮點是臉吧... 07/11 15:37
: → icedog122 : 詹的臉就.. 不好說 07/11 15:37
: → neyiat : coolfish講的那些是自動入選的標準，但請問近幾年有 07/11 15:38
: → neyiat : 幾個達到的？大部分還是靠遴選委員自己裁量。名人堂 07/11 15:38
: → neyiat : 沒有一條規則說遴選委員不能考慮其他標準。現在甚至 07/11 15:38
: → neyiat : 有「貢獻良多」這個類別呢。 07/11 15:38
請問近年來有哪位選手因為自己的混雙成就入選名人堂的嗎？
貢獻良多這個跟網球選手又沒有太大關係，根本就不是同個類別的。你要不要拿輪椅選手
來講算了？好歹還有幾個是只靠輪椅入選的。這就好像拿金馬獎的台灣傑出電影工作者獎
來跟最佳男主角比較... 都是金馬獎沒錯啦！
: 推 GennKi : 第三點提得那些人在混雙外的成績都很好、韓娃單打 07/11 15:40
: → Nishikori : Hantuchova 還有單打四強跟二個大賽冠軍，詹呢？ 07/11 15:40
: → neyiat : 然後講獎金多寡的也是很好笑，女網獎金除了大滿貫外 07/11 15:41
: → neyiat : 都比男網少，你會說它比較不重要嗎？輪椅項目的獎金 07/11 15:41
: → neyiat : 更少，但它也很重要啊。 07/11 15:41
女網獎金除了大滿貫外還有幾個賽事的獎金是一樣的。
女網相對於男網來說近年來真的不受贊助商青睞啊，這是不爭的事實。可是大滿貫獎金都
是一樣的啦，我們不是在討論大滿貫混雙嗎？
輪椅很重要嗎？連轉播都幾乎看不到的賽事你跟我說很重要？
: → neyiat : 這篇文重點不是詹詠然。自己去翻翻資料，近十年混雙 07/11 15:46
: → neyiat : 奪冠的有Hingis, Sam Stosur, Mirza, Mattek-Sands, 07/11 15:46
: → neyiat : Mladenovic, Vesnina, Leander Paes。這些人不少都 07/11 15:46
: → neyiat : 有名人堂資格了耶，而且在其他領域也有成就，哪裡星 07/11 15:46
: → neyiat : 度不足？然後講Hopman Cup是邀請賽的也是很好笑。 07/11 15:46
蛤？Hingis 是回來打之前入的名人堂，他當時混雙只有一個冠軍好嗎？
請問你在哪邊看到 Mattek-Sands、Mladenovic、Mirza、Paes、Stosur 有名人堂資格了？
Stosur 退休五年後要入選我想不是問題，畢竟 Roddick 都有了。
Paes 我想應該也沒問題，但是人家雙打也有八個滿貫，不是只有混雙好嗎？
然後霍普曼盃本來就是邀請賽。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.180.157 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1626018581.A.9C6.html
推 DREW : 推這篇，現在混雙真的是大家打好玩的 07/12 00:16
推 funnily : 突然想到柯姨前陣子被小Z放話要提升一下排名 XD 07/12 00:27
→ funnily : 這樣才能報名奧運混雙 07/12 00:28
推 joe10227 : 推! 07/12 00:40
→ drung1110 : 混雙沒有價值 07/12 00:56
推 victorchiang: 拆除重建赤字錯誒誒一個 07/12 00:58
應要求刪除。
→ kevinshyu : 推 數據 （上方推錯內容 協助刪除） 07/12 01:04
推 dill23152002: Kerber居然被小弟說 傻眼！ 07/12 01:30
推 yjay : 推 07/12 02:30
推 iamthebest08: 中肯推 07/12 05:44
推 DanielMar : 推 07/12 06:56
※ 編輯: coolfish1103 (59.120.180.157 臺灣), 07/12/2021 11:44:07
推 ozakiinptt : 中肯 推 07/12 19:30