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作者coolfish1103 (Fishy)
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標題Re: [心得] 詹家之敗
時間Sat Jul 24 23:11:26 2021
其實我們看詹家近兩年的表現大概就可以感覺出來他們退化的很嚴重，就如同我們現在看 謝淑薇的小球跟移位也都有退化不少，但謝的技術跟現在的雙打組合比起來還是強很多。 姊妹近兩年可追朔的冠軍要回到 2019 大阪擊敗謝家，連國際賽(250)都一冠難求，真的不 會覺得他們這次奧運會有什麼好成績。 我們用倒序的方式看詹家姊妹的比賽： 溫布頓 7 Chan/Chan d. Lister/Tig 63 62 d. Lechemia/Neel 64 61 A d. Dart/Watson 46 62 62 W l. Dolehide/Sanders 57 26 溫網雖然八強，但打了一組外卡、一組補位的、一組生涯雙打排名最高 72/155 的，真的 不能說成績多好。只能說靠了種子序抽了個好籤，長期一起搭雙打的好處在此顯現。 伊斯特本 500 4 Chan/Chan d. Carter/Hibino 60 62 d. Gauff/Ostapenko 57 63 1210 l. Melichar/Schuurs 67 54 510 1 伊斯特本這個我覺得八強就應該輸的，沒看比賽不知道 OST 怎麼雷的。輸給一號種子 Melichar/Schuurs 看似很正常，但以往姊妹在這邊都是至少有打進決賽的。而且 Melichar/Schuurs 在我認知也不是一組強打，就跟姊妹一樣常搭拿積分，排前面。 伯明翰 250 2 Chan/Chan d. Wachaczyk/Wang 75 62 l. Bouzkova/Hradecka 63 57 510 法網 6 Chan/Chan d. Khromacheva/Kovinic 16 64 61 d. Doi/Hercog 52 RET l. Jurak/Klepac 64 36 16 史特拉斯堡 250 2 Chan/Chan d. Blinkova/McHale 36 76 108 l. Ninomiya/Yang 46 62 510 史特拉斯堡也算是姊妹們成績不錯的地方，但是今年也是打得很爛。 羅馬 1000 6 Chan/Chan d. Kasatkina/Martic 62 63 d. Jurak/Klepac 63 64 l. Aoyama/Shibahara 64 57 610 4 馬德里 1000M 6 Chan/Chan l. Martic/Rogers 62 36 310 其實為了奧運備戰跳過這麼多比賽看起來並不是明智之舉，從澳洲結束就直接跳到紅土， 但是澳洲圈又沒有打得多好，大概是很怕疫情吧？ 墨爾本4 250 1 Chan/Chan BYE d. McHale/Savinykh 76 64 l. Ninomiya/Wang 36 67 7 澳網 5 Chan/Chan l. Fichman/Olmos 61 67 26 墨爾本2 500 2 Chan/Chan BYE d. Jurak/Stojanovic 63 75 d. Bouzkova/S Tormo 64 64 d. Blinkova/Kudermetova 62 36 119 8 l. Krejcikova/Siniakova 36 67 1 這場看起來好像打得很後面，但是這場有一個盲點，就是大家都因為排名被拆散成兩個賽 事，所以當初看到這個籤表就覺得姊妹很有機會打到決賽，但也很不意外的決賽被捷克組 掃。不過這場至少還有打到後面，跟後面的澳網還有 250 比起來還好一點。 多哈 P5 7 Chan/Chan d. Aoyama/Shibahara 63 63 l. Buyukakcay/Siegemund W/O 杜拜 P7 2 Chan/Chan BYE l. Krawczyk/Riske 63 36 710 澳網 7 Chan/Chan d. Kalashnikova/Kato 76 63 d. Christian/Guarachi 64 62 d. Doi/Niculescu 76 64 d. Mertens/Sabalenka 76 62 l. Babos/Mladenovic 57 26 2020 澳網擊敗 Mertens/Sabalenka 算是近兩年來最好的成績了吧？也因疫情影響，這 780 分還高掛在排名上，不然可能要掉到快 30 名左右了。 霍巴特 INT 1 Chan/Chan l. Bondarenko/Fichman 62 36 410 布里斯本 P7 3 Chan/Chan l. Pliskova/Vekic 36 63 710 深圳 WF 5 Chan/Chan l. Babos/Mladenovic 26 75 610 3 l. Mertens/Sabalenka 67 46 1 l. Groenefeld/Schuurs 26 46 8 年終三連敗這個不用多說了，就明顯不如其他組。 北京 PM 6 Chan/Chan d. Duan/Zheng 61 61 l. Aoyama/Shibahara 57 46 武漢 P5 6 Chan/Chan d. Riske/Srebonik 63 62 d. Blinkova/Voracova 63 62 l. Groenefeld/Schuurs 16 16 4 大阪 P7 2 Chan/Chan d. Adamczak/Han 61 60 d. Dabrowski/Garcia 62 46 108 d. Doi/Hibino 61 26 107 d. Hsieh/Hsieh 75 75 上次奪冠已經可以追朔到 2019/09，都快兩年了... 是說今年這樣拆來拆去的也是幫助了姊妹。Babos/Mladenovic 半年沒打回來看起來狀況 沒有比較好，Mertens/Sabalenka 打完澳網就拆，邁阿密有打跟沒打差不多，過兩周又 要一起在加拿大搭，不知道成績會如何。但 Mertens 同時又跟謝一起搭，所以註定會有 一組沒有辦法打年終 (等於年終要取九組)。Mertens 跟謝的組合大家看了那麼久，很明 顯這兩位不搭。Mertens 站 AD 不行換謝站是可以，但就不是打的非常順。溫布頓這兩位 可以奪冠真的也是奇蹟，成績根本是拿來打臉網協跟這次東奧。 那大家說他們應該要拆，可是他們今年肯定是不會拆。因為奧運的緣故，許多組合拆拆合 合，然後有一些組合又有個人問題，或者是要專注單打。年終只要有舉辦姊妹幾乎篤定入 選，根本不用擔心。 目前 Race 除了捷克組肯定入選，日本組應該也差不多。但是 Mertens 因為積分拆兩邊， 肯定有一組 Hsieh/Sabalenka 不能打。Mattek-Sands/Swiatek 法網打完又拆，Carter/ Stefani 因為 Carter 傷勢嚴重今年不會再一起打，Carter 可能也會退役。姊妹後面隨 便打大概都能穩穩地在前八。 回到奧運這場，其實後疫情比賽 Olaru 的成績有相比以往好很多。Niculescu 雙打本來 也就不差，其實姊妹輸了我也不會很意外。會來打奧運的基本上都會全力以赴，沒有要 兼項就更可以放開打。其實姊妹後面應該就直接飛北美打聖荷西了，但如果輸球後 48H 就必須要離開東京的話，還不知道他們要找贊助商長榮回台灣轉機，還是要搭 ANA 再繼 續 Room 到北加？ ※ 引述《clarinetOMR (天羽雪楓)》之銘言： : 免責聲明先寫在前頭 : 無意護航詹家的比賽結果 : 自已也一直都不愛詹家的球風 : 但這次奧運前確實覺得他們有奪牌可能 : 原因是什麼？ : (1)目前WTA雙打排名前十的選手就有4位沒參賽 : 對比前兩屆奧運都是全員參加 : (2)前八種子裡面只有三組是之前賽季就有固定搭檔 : 頭號種子捷克、二號種子日本、再來就是五號種子詹家 : 08.12.16年都是完全相反 : 最多只有兩組不是固定搭檔(這邊有把大小威算入固定搭檔) : 這三屆最後奪牌的 : 也幾乎都是有固定搭檔的組合 : (3)今年單打頂尖選手兼打雙打情況不踴躍 : 這要具體計算起來有點複雜 : 但相信網球版的大家比較一下歷屆名單 : 絕對可以看出這屆的狀況和以往不太一樣 : 雖然這些選手最後得牌的機會也不高 : 但對於種子們來說還是具有威脅 : (4)2016-2020這個奧運賽季之間 : 詹家的雙打成績的確不差 : 2017年姊姊終於拿下首座大滿貫冠軍、登上世界第一 : 同年妹妹也生涯首度打入大滿貫決賽 : 近兩三年也還是有打入大滿貫八強和年終賽 : (以上資訊若有錯，再請大家協助更正) : 結果天時地利人和 : 最後打出08年奧運以來女雙最差成績的一輪遊 : 除了無言，還是無言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.180.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1627139488.A.385.html
推 giancarloye : 先推再看 07/24 23:12
推 namieamuroma: 推整理 感謝大大 07/24 23:19
推 clarinetOMR : 推酷魚大，關於詹家實力部分我那篇真的寫得不好XD 07/24 23:20
推 icedog122 : 這樣淑薇可能年終賽會沒辦法打的意思嗎XD 07/24 23:22
推 jasonyeh : 搞不好莎芭年終只想打單打，這樣小梅就只能找謝 07/24 23:23
推 mnyan0503 : 推整理 攤開來看就知道沒大腿後有多鳥 07/24 23:29
推 iamshana : 美網不知道Mertens搭誰 07/24 23:29
推 six5782 : 我倒覺得Mertens站AD比謝好很多 07/24 23:34
推 ozakiinptt : 那小梅 美網搭誰？ 07/24 23:39
推 vikimsw : 期待Mertens年終可以兩組都前8 哈哈 07/24 23:43
→ vikimsw : 怎麼沒有新規則說前8，可以都打，然後分在A、B組 07/24 23:44
→ vikimsw : 屆時如果碰頭在4強再拋棄一邊，如果打入冠軍賽就2組 07/24 23:44
→ vikimsw : 並列第一 哈哈 07/24 23:44
推 newsph : 酷魚先推再看 07/24 23:45
推 mnyan0503 : 這樣會累死吧 而且萬一兩組碰上是要怎打 07/24 23:45
推 atprob19 : 推爆！！ 07/24 23:46
→ atprob19 : 冬奧規定輸了兩天內就要離開喔？ 07/24 23:46
→ atprob19 : 東京奧運 07/24 23:46
因疫情規定被淘汰後 48H 內必須離開。
→ kumabear903 : 大詹是跳水式的劣化，小詹有明顯的弱點 兩個不太搭 07/24 23:48
→ todd0101 : 之前聖荷西不是也是福地嗎？ 07/24 23:49
推 kakashi71 : 推這篇 07/24 23:50
推 todd0101 : 不過看了一下 好像也還好 詹姐聖荷西一冠二亞 07/24 23:53
推 dadidi : 好慘的姊妹成績 但還是跟豹頭一樣各種資源我全都要 07/24 23:57
推 huangevans : 莎巴年終一定是拼單打 覺得梅站AD比較謝好很多 07/24 23:59
推 atprob19 : 梅最後還是找謝吧！ 07/25 00:05
推 amorviva : 大推！平常沒關心還真不知她們爛這麼久了，不過最好 07/25 00:40
→ amorviva : 奇是梅又去跟saba搭 07/25 00:40
→ boyutsai : 就是機關算盡，實力普普靠兩個長期搭，投機打雙打 07/25 01:24
推 sexygnome : 兩姐妹很久沒看，猜是基本功跟體力都沒認真練 07/25 01:35
推 XXPLUS : 詹詹是比上不足比下有餘，兩隻都沒謝高但也沒追兵 07/25 01:35
推 cowlion : 賺國家補助 直接乘2 國家隊比賽補助全拿 07/25 01:37
→ XXPLUS : 她們的實力就剛好適合政府的獎補制度，守得剛剛好 07/25 01:39
→ a97586266 : 大詹那身材單打估計一盤就喘歪 07/25 01:42
→ a97586266 : 教練還直接弄掉謝連吵都不用吵了 呵呵 07/25 01:42
推 HIKONA : 爛就是爛 07/25 01:52
推 LCWA103A : 詹家這兩年成績真的不好 之前還打贏過淑翠 07/25 02:43
→ LCWA103A : 詠然下滑太多 妹妹本來就不怎樣 07/25 02:44
→ LCWA103A : 搭辛吉絲那陣子 詠然表現平心而論80分 07/25 02:45
→ LCWA103A : 加上辛吉絲的穩定 詠然出錯的包容度又高了些 07/25 02:46
→ LCWA103A : 同樣覺得一輪遊不是太意外 07/25 02:46
→ wumdbmax : 謝配尼姑打辛吉絲大詹的中網精華就很好看，後者還 07/25 02:49
→ wumdbmax : 贏了呢 07/25 02:49
推 rushfudge : 先核銷經費吧齁齁 07/25 03:28
推 garlic1234 : 拿了一堆資源，是一輪遊完全就是自己沒實力，同樣都 07/25 03:41
→ garlic1234 : 年紀退化，謝還是有維持競爭力。 07/25 03:41
推 IwasHappy : 沒實力佔位子 貪財 07/25 03:54
噓 joeokm : 以身高被叫的台灣沙娃那位。是從一開始移位。力量 07/25 06:15
→ joeokm : 。穩定這三點可說是從來沒有過 07/25 06:15
推 zcxvbb736 : 推 這對姊妹本來就沒實力爛很久了 07/25 06:18
推 HaLouis : 原來雙打年終還有機會啊... 07/25 06:45
推 iamthebest08: Sablenka如果打的進年終賽 就把雙打讓給謝吧 07/25 07:08
→ iamthebest08: 我是覺得詹姊退化的很嚴重 詹妹就是有進步但也還好 07/25 07:09
→ iamthebest08: 冠軍已經要回兩年前了 就代表兩位根本不搭 07/25 07:10
→ iamthebest08: 雖然對詹家一直很有意見 但詹謝才是最搭的 07/25 07:17
→ iamthebest08: 人治的協穢 為特定選手量身訂做選訓標準 07/25 07:19
→ iamthebest08: 只能說是台灣的悲哀 07/25 07:19
→ iamthebest08: 連250的都進不了決賽 就知道退化有多嚴重... 07/25 07:20
推 wwpuma : 平心而論，妹妹的確比有進步，但幅度相等有限，完 07/25 07:56
→ wwpuma : 全彌補不了姐姐退化的程度，以前移位就夠差了，現 07/25 07:56
→ wwpuma : 在根本是牛步的狀態。更不論發球及對抽的強度及耐 07/25 07:56
→ wwpuma : 抽性 07/25 07:56
推 peter0902 : 雙打積分為了對齊單打積分 導致積分系統太畸形 07/25 07:58
→ peter0902 : 贏一場的積分不成比例的高 只要持續名列種子加籤運 07/25 07:58
→ peter0902 : 每個賽事贏一場就足以讓排名不掉下來 甚至有年終打 07/25 07:59
積分變形這個女網尤其嚴重，因為太多女子單打選手會選擇退賽。男子單打兼項沒有 女子來的多，所以相對不明顯。除此之外，男子單雙都是計入一樣的項目數，不像女 子雙打只計十一場，這也造成了頂尖單打球員可以只打大賽就能再排名上面掛著，而 不用打滿十六場。
→ Rienne : 詹姐就是要配一個網前技術很好的搭檔 但詹妹..... 07/25 08:00
推 DanielMar : 小詹現在前排其實建功不少，反倒是大詹後排隨年紀已 07/25 08:56
→ DanielMar : 明顯退化，所以有時會有小詹打的比大詹好的感覺 07/25 08:56
→ gdw25 : 她們兩姐妹要怎麼進步，謝都花錢請外國教練跟團隊 07/25 10:04
→ gdw25 : ，兩姐妹還在老爸當教練，怎麼會有讓她們可以進步 07/25 10:04
→ gdw25 : 的指導。 07/25 10:05
推 Gallade : 推整理 其實有明顯感覺到蝦姊這兩年的弱化 07/25 11:28
推 Skywalker2g : 其實最近兩三年真的有種妹妹打得比姊姊好的感覺 07/25 11:32
推 issemn : 要進步，就都去兼單打。練跑動、練身體強度，不要 07/25 11:35
→ issemn : 只再待在雙打舒適圈，成績沒進步久了，就要換方式 07/25 11:35
→ LCWA103A : 詠然有講過 免疫系統問題沒辦法單雙兼顧 07/25 11:46
推 shiaobai : 打得爛 身體有問題就退一退不要浪費國家資源 07/25 11:54
推 issemn : 那詠然只好退下來當教練了 07/25 11:56
不用退啊，現在這樣搭都還能穩定的前二十雙打，又不是不賺錢。
推 jiunyug : 相忍為國，該把資源交出來栽培國家的未來了 07/25 12:08
推 tallhand : 不要那麼專業的打臉啦 07/25 12:41
推 g84h21e4 : 蝦姊一度我看好她的單打 但傷後就主攻雙打也為了帶 07/25 13:00
→ g84h21e4 : 妹妹起來吧,妹妹空有身材優勢但技巧卻比姊姊差很多 07/25 13:00
→ g84h21e4 : 妹妹看起來就是硬練起來的 沒啥天份 07/25 13:01
推 XXPLUS : 世界排名前20為啥要退？ 07/25 14:02
推 pppeeeppp : 太專業了 07/25 14:12
推 pppeeeppp : 其實詹詹打職業賽如何 我都沒意見啦 07/25 14:17
→ pppeeeppp : 詹家就是佔了網球資源 讓台灣很難培養後進 07/25 14:18
推 pppeeeppp : 我印象大詹離開辛吉斯就每況愈下 07/25 14:22
→ pppeeeppp : 沒想到2020澳網還能打敗沙巴跟梅藤斯 07/25 14:22
→ pppeeeppp : 但那應該也是生涯最後代表作了吧 疫情這一年多 07/25 14:23
→ pppeeeppp : 淑薇還能維持在頂尖 蝦蝦只能勉強維持雙打20左右 07/25 14:24
→ pppeeeppp : 收入肯定巨幅縮水 只是不曉得東奧這波到底領到多少 07/25 14:25
這兩年靠獎金可能不會過得很好，尤其是 COVID-19 後獎金大幅縮水。 但有政府跟網協補助對姊妹就沒問題啦！平衡報導一下列到 2017。 2021 YTD 15 謝淑薇 893,690 186 L Chan 107,276 190 詹皓晴 103,206 2020 29 謝淑薇 585,872 191 L Chan 90,772 195 詹皓晴 86,613 2019 17 謝淑薇 2,066,334 68 L Chan 615,388 85 詹皓晴 504,562 2018 31 謝淑薇 1,270,928 114 L Chan 327,350 131 詹皓晴 283,078 2017 23 L Chan 1,469,856 84 謝淑薇 433,264 106 詹皓晴 344,601
→ pppeeeppp : 補助 07/25 14:26
推 wizardtime : 推整理 07/25 16:38
→ neyiat : 詹詹不可能拿大滿貫。然後歷史定位的部分，絕對是謝 07/25 17:58
難說，籤運好沒什麼不可能的。
→ neyiat : 贏。雖然目前詹姐的冠軍數多，但謝的大滿貫較多。 07/25 17:58
→ neyiat : 然後今年謝能拿溫網真的是奇蹟，天時地利人和。首先 07/25 17:58
其實謝跟 Mertens 很不搭，我完全看不出來有很合，有點靠經驗硬上的。 我想板上很多球友跟了他們這幾場比賽應該都希望他們溫網完就拆了吧？
→ neyiat : ，今年溫網退賽的不少，我猜是因為奧運，所以謝直到 07/25 17:58
→ neyiat : 四強碰到青菜才是真正比賽的開始。再來，今年是奧運 07/25 17:58
→ neyiat : 年，所以不少本來的組合都拆夥，重新給同國籍的人配 07/25 17:58
→ neyiat : ，所以都還不太穩定。第三，已經兩年沒有草地賽事， 07/25 17:59
你忘了謝淑薇跟 Mertens 也是其中一組拆夥重組的組合，他們沒有比較穩定。
→ neyiat : 所以像謝和mertens這種打過草地的會比較快進入狀況 07/25 17:59
→ neyiat : 。 07/25 17:59
→ neyiat : 另外講到單雙打兼修的問題，別以為雙打比較簡單。專 07/25 18:10
→ neyiat : 攻單打都說偶爾打雙打對於網前技巧和反應都很有幫助 07/25 18:10
→ neyiat : 。最好例子就是今年Djokovic溫布頓前參加雙打來熱身 07/25 18:11
→ neyiat : 。 07/25 18:11
→ pppeeeppp : 謝拿溫網是奇蹟？ 謝都拿第三座溫網了 07/25 18:41
→ pppeeeppp : 而且3座溫網女雙都是跟不同搭檔拿下的 07/25 18:42
→ pppeeeppp : 謝的打法就是很適合草地 而且謝雙打就是頂尖球員 07/25 18:42
→ pppeeeppp : 拿一座可能是奇蹟幸運 拿3座跟不同搭檔就是實力阿 07/25 18:43
※ 編輯: coolfish1103 (59.120.180.157 臺灣), 07/25/2021 20:27:30
→ XXPLUS : 出賽補助跟培養新人是不同管道的錢，所以不會互相 07/25 20:59
→ XXPLUS : 壓縮，詹詹這種老將，是搶不到曾俊欣或梁恩碩這種 07/25 20:59
→ XXPLUS : 新人的資源的，台灣出不了很多曾俊欣是因為網球新 07/25 20:59
→ XXPLUS : 星本來就難出，有前輩帶雙打撈積分的更少，跟詹詹 07/25 20:59
→ XXPLUS : 領了多少賽前培訓或出賽獎金沒關聯，就算沒有詹詹 07/25 20:59
→ XXPLUS : ，能上檯面的新人還是這麼少，不會因此多起來，而 07/25 20:59
→ XXPLUS : 且看到詹詹這樣瞄準雙打卡位躺賺，全國教練家長誰 07/25 20:59
→ XXPLUS : 不會心動更積極帶兵？只要養出兩個放棄單打專攻雙 07/25 20:59
→ XXPLUS : 打的兄弟或姊妹，就能吃到同樣的餅，但沒有就是沒 07/25 21:00
→ XXPLUS : 有，詹家根本不必阻止其他家學她們，因為想學也學 07/25 21:00
→ XXPLUS : 不來，兄弟姊妹裡有一個人厲害，那就會想拼單打， 07/25 21:00
→ XXPLUS : 就算拼雙打也不會挑弟妹，而是挑互補或更強的，全 07/25 21:00
→ XXPLUS : 世界皆然，這是人性，但你不能看新生代沒有強手就 07/25 21:00
→ XXPLUS : 說是詹詹害的，我們現在新生代最強的就曾和梁，資 07/25 21:00
→ XXPLUS : 源有少給他們嗎？沒有吧。會被詹詹搶走他們的資源 07/25 21:00
→ XXPLUS : 嗎？更沒有，那為啥曾還打不出成績來？這種事不能 07/25 21:00
→ XXPLUS : 強求的，怪到詹詹頭上就更不合理了 07/25 21:00