推 Darvish0831 : 推一下 長知識 一直不是很懂Elo rating 現在懂了 01/12 13:46
推 cruisewu2003: 這個表是在說全面王和硬地王是囧囧 而納豆穩坐紅土 01/12 14:14
→ cruisewu2003: 王吧 01/12 14:14
推 cruisewu2003: 但覺得多數人會先以大滿貫總數來論生涯最後表現 01/12 14:16
推 Darvish0831 : 我比較好奇Murray2016的草地Elo rating比費爸草地巔 01/12 14:18
→ Darvish0831 : 峰期還高欸 真的假的XD 01/12 14:18
→ b99202071 : 要玩張飛打岳飛的話這個算最能用的了 01/12 14:27
推 Waterpig : 可以說是科學化訓練 讓整體網壇實力上升？ 01/12 14:28
推 Clooney5566 : 貴古球迷會崩潰 科技進步這麼多運動員的訓練效率更 01/12 14:53
→ Clooney5566 : 好 很難接受嗎 01/12 14:53
→ enix : 查了一下,費巔峰期的草地Elo沒有Murray2016高,應該 01/12 14:55
→ enix : 是因為2005/2006當時在連勝時, 沒有草地Elo高的對手 01/12 14:56
推 tonyliu55 : 之前一直覺得weak era純粹是大家主觀認定的 原來用e 01/12 14:57
→ tonyliu55 : lo可以算出來 01/12 14:57
→ enix : 可以看到連當時2006,2007連續溫網決賽的Nadal 01/12 14:57
→ enix : 草地Elo都不到1800 01/12 14:58
→ enix : 當對手Elo分數不高, 贏了分數增加的就不會很多 01/12 15:02
→ enix : 而Murray 2015/2016草地24勝一敗, 是在費囧草地Elo 01/12 15:04
→ enix : 都在2100左右時打出來的, 所以才衝到那麼高 01/12 15:06
推 greedxu3 : Elo就是這樣,Elo高的一方贏低的一方,加的不多,低贏 01/12 15:07
→ greedxu3 : 高則會大加分 01/12 15:07
推 wsheep : 但網球很重視大滿貫 ELO就是參考開戰用的而已(? 01/12 15:14
推 greedxu3 : 圖表可以看出,這四個怪物把網球競技水平拉到另個高 01/12 15:20
→ greedxu3 : 度… 01/12 15:21
→ charlie01 : ELO放在個人運動其實有很多盲點 跟團隊運動的參考 01/12 15:22
→ charlie01 : 性不能一概而論 01/12 15:22
→ charlie01 : 而這跟什麼貴古、什麼運動員訓練愈來愈進步更是一點 01/12 15:23
→ charlie01 : 屁關係都沒有 講話要這麼侵略之前自己連數據定義都 01/12 15:24
→ charlie01 : 搞不清楚還滿可笑的 01/12 15:24
→ charlie01 : 不過反正各立場各取所需 在這裡早已習慣 01/12 15:24
推 Derp : 非引戰？鄉民們你們知道要怎麼辦了吧 01/12 15:42
推 k7202001 : 還以為Lendl會很高 01/12 16:01
推 mikelwg : Elo算法也有分很多種吧？ 不過c大是不是搞錯了 01/12 16:32
→ mikelwg : 棋類是個人運動啊 01/12 16:33
→ micbrimac : 鄉民：很快就會有另一群Big4了啦～ 01/12 16:52
→ lincolnchan : 用這個來證明以前weak era是不是有問題啊 頂多說b 01/12 17:13
→ lincolnchan : ig4相對同期的選手 強度特別突出 以前球員實力比較 01/12 17:13
→ lincolnchan : 平均而已吧？不然你撇開所有球員 算算看只有Pete 01/12 17:13
→ lincolnchan : Sampras跟Andy Murray兩位球員對戰的Elo rating， 01/12 17:13
→ lincolnchan : 答案會不會是兩人都0？因為彼此沒對戰過？ 01/12 17:13
→ enix : Sampras跟Murray沒對戰過,但是我的認知Elo用在歷史 01/12 17:40
→ enix : 上的比較,是用類推的概念,例如Sampras跟Agassi的對 01/12 17:41
→ enix : 戰使他們的Elo會有相對大小差異,然後Agassi在2000年 01/12 17:42
→ enix : 附近跟Hewitt對戰也會造成Elo分數差距, Hewitt跟Fed 01/12 17:43
→ enix : Federer再跟Murray, 像是這樣一路從古至今的概念 01/12 17:44
→ enix : 如果單純只用這四個人去看相對狀況, 當然也不行 01/12 17:46
→ enix : 所以用1974~2020中所有ATP球員的對戰狀況來逐步推演 01/12 17:47
推 greedxu3 : 這種拿來看某個時間節點的競爭狀況和強度比較準 01/12 17:48
→ enix : 就能用非常其它人的數據內插進去這四個人的相對分數 01/12 17:50
→ enix : 是他們四個人的相對分數是可以互相比較 01/12 17:50
→ enix : 這是我的理解,若是有誤請不吝指教 01/12 17:51
→ enix : 使他們五個人Sampras,Agassi,Hewitt,Federer,Murray 01/12 17:53
→ enix : 的相對分數有意義可以互相比較 01/12 17:53
推 REALucifer : 網球的巔峰期和衰退期落差蠻大的，像樓 01/12 18:33
→ REALucifer : 上這種論述或許可以套在棋類運動上 01/12 18:33
→ REALucifer : 但網球運動恐怕有待商榷 01/12 18:36
→ REALucifer : 也可能是現代網球的性質（強調力量、擊球穩定性和 01/12 18:41
→ REALucifer : 底線）和訓練方式導致球員之間的實力階層化更明顯 01/12 18:41
→ REALucifer : ，當中階選手能夠穩定擊敗低階選手，中階選手整體 01/12 18:41
→ REALucifer : 的elo會較高，而穩定擊敗中階選手的頂尖選手，elo 01/12 18:41
→ REALucifer : 是不是自然會疊更高？期待有相關專業的鄉民可以出 01/12 18:42
→ REALucifer : 來解惑 01/12 18:42
推 k7202001 : Murray本來就明顯比任何時期的世界第四強很多 01/13 15:27
→ k7202001 : 所以他放到其他年代 世界前三甚至球王的可能都很大 01/13 15:28