[情報] Novak Djokovic上訴判決文出來了

[sugaryeh000 (sugarno了你還想我怎樣是)]

剛才看新聞發現判決文出來了花了一些時間瞄了大概。

https://www.judgments.fedcourt.gov.au/judgments/Judgments/fca/full/2022/2022fc
afc0003

簡單的不負責翻譯跟想法是：

1. Novak方的三個論點全被駁回。

2. 第一論點是指控部長沒考慮到驅逐出境的負面影響。 但法官指出在條文裡面部長並不
需要做這方面的考慮。

而且部長也有證據指出他有考慮到驅逐出去的後果，所以這點不成立。


3. 第二論點是反駁部長指控他們會帶動反疫苗社會情緒並沒有任何證據。

但法官認定Novak有足夠社會影響力並被普遍的認知不想要打疫苗。部長也有提出證據指
出的確有反疫苗組織視Novak為英雄。

證據包括前陣子他感染後參加活動且沒戴口罩，假如大眾效仿這種態度會有社會實質影響
力。

法官也認定一個世界知名網球巨星對社會尤其是年輕族群有很大的影響力。這點是從常識
跟經驗就可以合理判斷出來的。


4. 第三論點反駁部長沒有證據可以判斷Novak是反疫苗的。

法官認定Novak已經有超過一整年以上的時間可以施打疫苗且他本身也在採訪說過「他反
對疫苗」。

許多證據都指出他的態度是明顯的不願意施打疫苗。


想法是，Novak是被自己的蠢害死的。

一直拿世界球星當特權要求橫行無阻，結果被直接拿來做為證據說他有很大的社會影響力
，啞巴吃黃蓮。


拿了一張沒人信的感染證明以為人家不會問也查不出來真假就大辣辣的去放毒給小孩跟記
者，結果直接被法官用這點來打臉說這會鼓勵大眾做同樣的事情。

過去兩年又很愛放話，一堆證據證明他根本不想打疫苗。

假如他真的要告澳洲賠償的話基本上這個判決書丟出去就掰了，笑死。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.189.234.160 (澳大利亞)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1642668845.A.761.html
推 vincentgotu : 沒空
休息時間可以看啦...T.T
※ 編輯: sugaryeh000 (49.189.234.160 澳大利亞), 01/20/2022 16:59:02
推 hijacknokia : 感謝分享
推 modjo       : 感謝分享
推 dwdt        : 感謝
推 peanut7516  : 這個判決書把囧的臉打好腫
推 sunsirr     : 感謝分享
推 dahlia7357  : 感謝，從頭被打臉到尾的反疫苗拉雞
→ cch0731     : 如果翻譯正確...表示澳洲部長只要覺得外國人的態度
→ cch0731     : 跟言論不符合就有權力取消簽證，驅逐出境。
推 icedog122   : 臉好腫
→ charlie01   : 我想取消簽證的主因是他整個程序是否完全符合法規
→ charlie01   : 充滿疑慮 入境卡足跡謊報、醫療豁免是否為真也疑雲
→ charlie01   : 重重 後面這些不過是困獸猶鬥的攻防而已
→ charlie01   : 不要再用一些似是而非的言語來護航了Zz
噓 f1317913    : 他不是普通的外國人好嗎
推 rayisgreat  : 感謝分享 原PO好心翻譯  一樓不用這麼兇吧
→ f1317913    : 一直護真的很難看
推 dwdt        : cch到底在跳針啥
推 Gemmy       : 部長人真的很好，用這些軟性理由取消簽證。他大可往
→ Gemmy       : 謊報入境資料、檢驗其醫療豁免、檢驗其染疫證明真偽
→ Gemmy       : 偵辦。如果澳洲真的不給面子，以後別說澳洲，可能英
→ Gemmy       : 美等國入境都連帶受到影響。
→ dwdt        : 澳洲真要查 入境資料謊報 確證證明真偽 一路都可以
→ dwdt        : 打
→ dwdt        : 還在護航什麼外國人言論不符合 到底什麼意思
→ yankeefat   : 法官認證的反疫苗人士 有人又要崩潰了嗎
→ xabclol     : 沒空鳥他
噓 demonny     : 最臭球王
推 Bolzano     : 這結果囧粉都推了一把
→ cch0731     : "我想”這個詞就是猜測。至少我是照文章翻譯的意思
→ cch0731     : 解讀。說跳針也奇怪。明明我在評論文章翻譯內容，
→ cch0731     : 文章又沒提到其他程序問題，偏偏有人要提其他程序
→ cch0731     : 問題。
推 MSme        : 哈哈
→ cch0731     : 說“如果”扯英美的也很奇怪。這篇評論完全沒在說
→ cch0731     : 部長有什麼其他理由取消簽證。幹嘛為部長想理由。
→ cch0731     : 如果這篇文章是在說部長認為簽證申請程序有問題取
→ cch0731     : 消簽證，又或是因為旅遊申報有問題而取消，我就不
→ cch0731     : 會評論了。
推 z326326     : 普天同慶
→ cch0731     : 至於有些人要護航澳洲政府或囧黑也是很跳針。法院
→ cch0731     : 認証反疫苗人士沒啥好護航。但法院認同反疫苗人士
→ blacksswan  : 喬律師給部長的補件，其中有塞國衛生部長簽名認證所
→ cch0731     : 拿到簽證會被驅逐本來就是很可議的事情。我本身也
→ blacksswan  : 有篩檢報告是真的，還有工作人員簽名承認個人疏失幫
→ blacksswan  : 填錯入境資料；難再以這些當理由驅離喬。部長取消喬
→ cch0731     : 很不爽反疫苗的人，但這在自由民主國家是很正常的
→ blacksswan  : 的簽證通知也表示不追究這兩件
→ cch0731     : 聲音吧。
→ charlie01   : 我真的不知道你想堅持什麼 移民官肩負防衛國境安全
→ charlie01   : 之責 有絕對的心證裁量權 全球皆然 如果放在塞爾維
→ charlie01   : 亞自己這種更不民主的國家此裁量權只會更霸道 為了
→ charlie01   : 國土安全或公益理由 一般人一個欄位交代不清楚甚至
→ charlie01   : 一個眼神不對都可以糟蹋一番後把你趕走了 一個有重
→ charlie01   : 大影響力的公眾人物 可能對全國防疫產生明顯影響、
→ charlie01   : 甚至可證明已經產生影響力了 其態度也明顯是往反公
→ charlie01   : 益的方向 不能構成理由？說難聽一點 就算這些軟性理
→ charlie01   : 由 都完完全全彰顯全球共通的邊境裁量權和判斷邏輯
→ charlie01   : 我也不知道扯自由民主的聲音幹嘛 就是因為自由民主
→ charlie01   : 國家 所以才能讓你滯留這麼久（說坦白點還讓你這毫
→ Rienne      : 部長文章裡有講理由阿
→ charlie01   : 無爭議的權貴人士各種急件處理）還能讓你走幾輪法
→ charlie01   : 律程序 還公開判決書讓你質疑 不然呢？
→ Rienne      : 建議自己進去看  雖然很長
→ cch0731     : 我也不知道你們想要堅持什麼。就事論事而已，有人
→ cch0731     : 要po，就有人想回。況且我回的東西句句根據原始文
→ cch0731     : 章內容。如果大家要承認澳洲就是個會因為反疫苗立
→ cch0731     : 場而驅逐外國人，而且在自由民主國家是很正常的事
→ cch0731     : 情，那就太誇張了。還有就是拿澳洲民主跟塞爾維亞
→ cch0731     : 民主比，這不知道是稱讚澳洲還是貶低澳洲。我自己
→ blacksswan  : 部長要用權驅離人也得有好理由，不然就等被踢下台，
→ cch0731     : 絕對不會拿台灣跟法國民主去跟塞爾維亞比。
→ blacksswan  : 由接任部長取消前任命令
推 a129634     : 這人真的不值得支持
→ blacksswan  : 移民局有成立喬案律師團研討過，才決定用部長職權
→ charlie01   : 所以我就問你一開始那句「如果...那代表澳洲部長...
→ eric0730    : 不用在那邊跳針啦，澳洲會因為你是反疫苗人士而驅逐
→ eric0730    : 你，對啊怎麼了嗎？再教你一遍，要不要給外國人入境
→ eric0730    : 是國家的絕對主權，就算澳洲要因為你愛吃香菜驅逐你
→ eric0730    : 你也只能鼻子摸摸滾回家啦，不用在那邊吵什麼人權，
→ eric0730    : 澳洲本來就沒有義務要讓外國人入境，世界不是繞著你
→ eric0730    : Djo轉的。
推 youngpaper  : 我愛吃香菜
→ charlie01   : 」是什麼意思？是現在還想明著批評澳洲用這些理由
→ charlie01   : 趕人不公不義囧好委屈？還是只是剛好看了新聞想抬槓
→ charlie01   : ？如果是前者就大聲說出來 大家來討論這些理由是否
→ charlie01   : 真的「這麼委屈」 別再一直「我只是根據blbla 」的
→ charlie01   : 繞圈了 不是嗎？
推 yankeefat   : 部長驅逐囧並不是因為他是反疫苗人士
→ yankeefat   : 而是根據他來到澳洲後的行為跟對社會的影響
→ yankeefat   : 認定對本國有害而驅逐
推 Gemmy       : 最好賽國衛生部長的簽名在澳洲有法律效力啦，有出國
→ Gemmy       : 經驗的人都會明白入境卡資料的真偽是由當事人完全負
→ Gemmy       : 責，卡上面都會特別標明。再說一次這些事就是看澳洲
→ Gemmy       : 想不想查而已。和現實脫節是一回事，但沒有法律常識
→ Gemmy       : 是真的可怕。
→ cch0731     : 發了簽證然後用反疫苗人士理由取消，本來就是很奇
→ cch0731     : 怪的事情。發簽證時候不知道嗎。還不是因為政治下
→ cch0731     : 不了台只好驅逐Djoko。我也沒說澳洲主權行使有問題
→ cch0731     : 。我只說澳洲主權用反疫苗人士驅逐外國人出境，在
→ cch0731     : 民主國家有站不住腳的地方。
推 j49222106   : 感謝無私分享
→ blacksswan  : 推沒有法律常識跟國際觀還來嘴.. 真可怕.. @@
推 Ironboatlee : 然後趕走了囧疫情繼續爆，為了把焦點跟責任推給他
→ Rienne      : 繼續爆跟djo有啥關係?
→ Rienne      : 奇怪  有疑慮的不放進來 不行嗎?
→ Ironboatlee : 當個民意宣泄的替死鬼
噓 ll04        : 話說囧哥要告AO和AU政府，要賠償他可能AO冠軍的獎金
→ ll04        : 。真有這麼跩？
推 yankeefat   : 判決文本來就會公布 宣洩個頭
→ lowyigon    : 護航的不累嗎，嘻嘻
推 Bolzano     : 哪有站不住腳的地方= =
推 ExcellentSun: 感謝分享
推 edhuang     : 推文有香菜 推一下
推 jwill0255   : 囧粉：囧不反疫苗 也是囧粉：疫苗沒用
→ yankeefat   : 部長都有提出證據了 還有人睜眼說瞎話
推 lai162      : 雖然我認為澳洲政府也有爭議 但反疫苗還扯謊我是絕
→ lai162      : 對同意滾蛋
→ Rienne      : 部長還有講到  12/16確診後  還無視隔離必要性 繼續
→ cch0731     : 如果大家還認為自由民主國家可以因為反疫苗這種言
→ cch0731     : 論驅逐外國人出境，那就是話不投機。
→ blacksswan  : 部長取消喬簽證文件落落長21頁很精彩.. 取消理由沒
→ Rienne      : 在12/18照相還有採訪並且無罩
→ blacksswan  : 有說喬是反疫苗人士，喬之前也沒有反疫苗人士形象。
→ blacksswan  : 而是其行徑已影響澳州公益與健康等等
推 Bolzano     : 我在澳洲打工度假3年，見過多的是簽證被取消的人，
→ Rienne      : 此原因也是說djo是個沒防疫觀念的人  不想讓他進
→ Bolzano     : 原因是懷疑你企圖長期留在澳洲，只要懷疑就夠了
→ charlie01   : 你的民主自由國家在整個滯留和程序救濟的過程已經
推 Ironboatlee : 要趕沒問題，但生出來的理由就像是我民調低找個共
→ charlie01   : 給他超多特權了
→ Ironboatlee : 同禍首罷了，但趕了他根本無濟於事繼續爆
→ cch0731     : 沒有國家因為不遵守隔離就把人驅逐出境，連台灣都
推 yankeefat   : cch你可以繼續跳針 抓著那點打沒關係
→ cch0731     : 沒有...。況且還不是本土發生。這才叫護航言論
推 trainmay    : 其實一開始不讓進去我沒記錯是因為他的簽證有誤，
→ trainmay    : 申請人申請不對的簽證海關覺得不讓進這樣蠻合理的
→ trainmay    : 吧，而且聯邦政府那時候有要幫他改成對的簽證但需
→ trainmay    : 要一些文件但他生不出來，才有後續的狀況不是嗎？
→ yankeefat   : 反正法院出來的文件跟你說的根本就不一樣
→ trainmay    : 如果說的有誤歡迎糾正。
→ yankeefat   : 拿著自己造的謠來立論看有誰會相信
→ Rienne      : 你到底有沒有看判決書啊?  看完再來講好嗎
推 a5480277    : 整份公告看下來 喬的醫療豁免看起來沒問題耶 重心擺
第二次上訴雙方都認同豁免爭論第一次判決就定案，部長也是以Novak擁有合格豁免的前
提下來把他驅逐出境。
推 kshtainan   :  感謝分享
→ a5480277    : 在他沒有打疫苗的這點上 一直做延伸
→ blacksswan  : 136樓誤很大，罰你爬文 XD
→ Rienne      : 還有他確診卻趴趴造
※ 編輯: sugaryeh000 (49.189.234.160 澳大利亞), 01/20/2022 18:23:41
→ cch0731     : 跳針的是你們吧。我從頭到尾都是評論文章內容，我
→ cch0731     : 從一開始就是用自由民主國家不該用反疫苗人士這種
→ cch0731     : 理由驅逐有簽證核准外國人的出境。這就是我整串推
推 MSme        : 哈哈
→ cch0731     : 文的唯一論點。如果你們承認這樣還算自由民主國家
→ cch0731     : ，那討論就可以到此結束。不用扯其他問題點。
→ blacksswan  : 醫療豁免在已經判入境後，不適合再拿來當理由，何況
→ blacksswan  : 聯邦自己在醫療豁免審核機制有瑕疵
推 fezexp9987  : 早說了 冏冠軍拿的再多 都比不上費納的偉大程度
推 todd0101    : 這三點太瞎了，至少要把澳網拖下水啊
推 twerik      : 人品跟球妓是不能劃上等號的
→ LCWA103A    : 費納在網球外的偉大程度 也沒什麼特別的吧
→ MSme        : 繞場XD
→ blacksswan  : 再說一次，喬之前沒有反疫苗人士形象，澳州也並非喬
→ blacksswan  : 反疫苗取消簽證，而是喬在防疫各方面行徑會危害澳州
→ blacksswan  : 公益。喬的行為在入澳後被反疫苗人士推崇當聖人
推 a5480277    : 感謝補充 可能是我忽略討論前提了 但我其實只是想說
→ a5480277    : 前幾天的討論 有些是說醫療豁免怎樣怎樣之類的
推 yankeefat   : 你的立論基礎已經被打臉打趴下了
→ yankeefat   : 你確定你還想繼續死抓嗎
→ a5480277    : 但在我看來 現在就只是因為他沒打疫苗 所以再解釋為
→ a5480277    : 什麼不讓他入境不是嗎?
→ blacksswan  : 他有打疫苗就沒這場賽事囉。他不打疫苗又鬧這場戲被
→ blacksswan  : 推崇為反疫苗人士，聯邦自己沒做好也需要找理由止血
推 sadmonkey   : 只看到囧的律師團很廢，不過也許加入律師團條件是
→ sadmonkey   : 要陪囧冥想，那就不意外了
推 airflow     : 阿冏現在盧的不是移民官的裁量權啦，少爺不滿的是
→ airflow     : 你說我可以來,又不讓我進來,心情碎片掉滿地了啦
推 airflow     : 奇檸子瓦裂啦
→ x24627785   : 這種人還有球迷
推 verame      : 囧有沒有球迷跟他的行為是兩回事
推 alicelee1218: 好了啦 等你當上部長再讓囧入境好嗎
推 xd4664      : 囧身為網球史上最偉大的球員 有些特權也很正常吧 澳
→ xd4664      : 洲政府根本刻意刁難
推 a5480277    : 跳著看完內容 基本上就是拿冏以前的言論行為來打冏
→ a5480277    : 像是2020年4月的發言，還有染疫到處跑的事跡
推 Gemmy       : 囧的律師團其實超強，可以幫囧苟延殘喘到最後一刻，
→ Gemmy       : 他們也是迫於情勢不得不上。
→ pritzker    : 補一下觀念：入境與否是主權國家的權力，不是他國
→ pritzker    : 國民可以主張入境的權利。所有的主權國家可以不提
→ pritzker    : 供理由而不核准任何非國民入境。這是基本觀念。因
→ pritzker    : 此，如果美國政府不准許任何一個台灣人入境，它不
→ pritzker    : 需要提供理由。因為入境美國不是台灣人的權利。用這
→ pritzker    : 樣來看澳洲的作法，比較有意義
→ cch0731     : Sorry，Djoko 已經入境而後被驅逐，驅逐理由是反疫
→ cch0731     : 苗。
推 PVO         : 台灣也不會允許一個明知確診到處跑、謊報旅遊史的
→ PVO         : 外國人入境，政府必須對公衛負責，很難置喙
推 PVO         : 建議一下台灣政府如果碰到同樣的囧境，用什麼理由
→ PVO         : 驅逐出境比較合理？
→ cch0731     : 其實就是這種事情發生在台灣也不會被驅逐出境。
→ pritzker    : 這只是主權國家行使主權。它本來就不需要理由。我
→ pritzker    : 知道這觀念有人不能接受，但所有主權國家都是如此。
→ pritzker    : 驅逐不是逮捕，不需要理由的
→ cch0731     : 沒有人質疑澳洲主權跟部長權力。而是使用的理由可
→ cch0731     : 以討論。
推 PVO         : 這我存疑，但我們說服不了彼此。
→ cch0731     : 就算所有國家都有驅逐他國人民的權力。這篇文章在
→ cch0731     : 討論理由正當性而非權力正當性。
→ pritzker    : 千萬不要有一種「外國人可以擁有入境澳洲權利」的
→ pritzker    : 錯覺，澳洲可以批准，也可以拒絕，也可以批准了又
→ pritzker    : 拒絕，而且學理上不需要理由
推 PVO         : 所以我好奇什麼理由對你而言是合理的
推 LCWA103A    : 不就是澳洲方不滿喬的防疫觀念嗎
→ charlie01   : 現在又扯台灣了 完全不明白標準和主題卻又一直浮動
→ charlie01   :  卻還能一直宣稱「只想說一件事」是什麼思維
→ LCWA103A    : 是以「違法」驅逐他嗎
→ charlie01   : 權力正當性賦予了理由正當性 這個因果一點問題都沒
→ charlie01   : 有
→ charlie01   : 既然「如果在台灣」冒出來 我也想說「如果」他不是
→ charlie01   : 偉大的囧球王 不是世界第一 就算是某個top30的名將
→ charlie01   : 都早在第一次驅逐決定時就被趕了 根本不會也沒辦法
→ charlie01   : 鬧出這麼大的風波 他已經吃超多成就和名利紅利了
推 Gemmy       : 感謝P大的解說，也推權力正當性賦予理由正當性。不
→ Gemmy       : 過就算不看主權，澳洲部長驅逐囧的理由也是十分充足
→ Gemmy       : 。
推 PVO         : 抱歉，台灣是我提出的，只是想嘗試運用同理情境釐
→ PVO         : 清cc想法，結果事實證明我們的想法截然不同
→ charlie01   : 再且你前面不是說「從頭到尾只想質疑自由民主國家
→ charlie01   : 用XX理由趕人合不合理」現在眾人回答你了 答案是合
→ charlie01   : 理 完全合理 你接受嗎？如果接受 那就有共識不必再
→ charlie01   : 辯 如果不接受 那也是沒什麼好說了
推 lites       : 喬帥 真的是自找的
→ weny0129    : 真不知道有什麼理由繼續護航囧？澳洲已經給夠面子了
→ weny0129    : ，雖然他真的不值得尊重
→ CjackC      : 笑死 吵再多也不能讓你喬打澳網啦 在別人的國土胡
→ CjackC      : 作非為 被部長用power驅逐 自己去跟澳網方抱怨吧
→ CjackC      : 球亡
→ Rienne      : 判決書裡有個理由很充分阿 未打疫苗 染疫後無罩趴趴
→ CjackC      : 知不知道power是什麼啊 根本不用原因也能驅逐你
→ Rienne      : 造 人家部長覺得你這防疫觀念有夠差 所以驅逐你
→ CjackC      : 跟你講原因只是給你面子
→ yankeefat   : 他的行為在澳洲已經構成公害 被驅逐合理
推 wilson200106: 如果喬也跟這篇的一些版友想法相同...那可能真的要
→ wilson200106: 等疫情結束才有機會上大滿貫賽事了...
→ navi213097  : 看完內文 這篇根本不是在說因為他反疫苗驅逐阿
→ cch0731     : 大家不要選擇性不看，是有反對我的人說如果台灣，
→ cch0731     : 不是我。
推 peanut7516  : 部長手中有很多資料，囧再繼續吵只會更難看，而且
→ peanut7516  : 他似乎忘了他是在澳洲國境，不是你覺得怎樣就怎樣
→ blacksswan  : 同意澳洲驅離喬的理由並非100分，讓所有人無話可說
→ blacksswan  : 。起源在政府疏失，讓不符資格的人最後靠律師團入境
→ blacksswan  : ，造成各界不滿出來喊話、社會動盪。聯邦只能用手上
→ cch0731     : 如果大家覺得在一個民主國家，反疫苗，然後不帶口
→ blacksswan  : 最好的方式跟及格的理由止血
→ cch0731     : 罩符合驅逐出境理由，符合比例原則，那我也沒什麼
→ cch0731     : 好說的。
→ cch0731     : 而且確診不帶口罩跟反疫苗言論甚至不在澳洲本土發
→ cch0731     : 生。
推 Miracleyan  : 蠢死了
→ cch0731     : 我還真希望部長承認自己管轄的部門核發了不合規定
→ cch0731     : 的簽證，而不是發簽證放人進來才用非在澳洲本土發
→ cch0731     : 生的事情驅逐。
→ blacksswan  : 如果臺灣像墨爾本每週末反接種抗議遊行、四處阻礙交
→ blacksswan  : 通、騷擾接種排隊人潮，又將一名利用法律入境的人物
→ blacksswan  : 當英雄聖人支持，會否驅逐這號人物真的很難說，沒有
→ blacksswan  : 前例不代表不會
推 LCWA103A    : 利用法律入境 不就代表行為合法嗎
→ cch0731     : 他似乎忘了自己在澳洲，澳洲好像也跟失憶一樣，忘
→ cch0731     : 記自己核發簽證。也管很寬到非本土發生的事情。
→ clifflee    : cch 說的姑且沒錯 不過你大可不必擔心民主國家
→ clifflee    : 選舉到了 人民自然會有得判斷這樣做是否合適
→ blacksswan  : 任何簽證都有條款若補助文件(例如護照)不符合規定或
→ blacksswan  : 資格，可以禁止入境。移民局審核簽證問題，不是上面
→ blacksswan  : 想的那樣，部長本無需為違規個案出來說話，只是喬非
→ blacksswan  : 一般人
→ charlie01   : 他被驅逐的「比例原則」從來就不在「反疫苗、不戴口
→ charlie01   : 罩」是他種種行徑連帶名氣及影響力造成的效應 已經
→ charlie01   : 對澳洲防疫產生很負面的疑慮 是他的「大眾影響」而
→ charlie01   : 不是「個人行為」這點連整串最偏你立場的blackswan
→ charlie01   : 都講很多次了 從來就沒有「用不在澳洲本土發生的事
→ blacksswan  : 上面有民主自由正義感是好人，只是或許需要對此案再
→ blacksswan  : 深入了解
→ charlie01   : 情驅逐」、「管很寬管到非本土發生的事情」這些事
→ charlie01   : 情已經發生在澳洲了 塞爾維亞、囧家庭、囧團隊的所
→ charlie01   : 有嘴臉才叫管很寬
→ cch0731     : 我才不會管澳洲選舉誰會贏誰會輸。但如果真的有影
→ cch0731     : 響，就更坐實政治利益凌駕於其他事實之上。但多數
→ cch0731     : 支持驅逐Djoko的版友似乎不同意這是政治考量，而是
→ cch0731     : Djoko不合法。
→ charlie01   : 從你的詭辯我只看到滿滿的護航情緒 而不是你試圖展
→ charlie01   : 現的嚴謹邏輯
→ charlie01   : 對 就算有政治考量 就算你挑再多澳洲政府的瑕疵 於
→ charlie01   : 情於法於作為於邏輯 他都是更站不住腳的那方 而驅逐
→ blacksswan  : 外國人入境當然在境外接種、確診、防疫各種行為，能
→ blacksswan  : 不管在國外的事..?
→ charlie01   : 這件事 澳洲政府用他們的主權及法定職權來決定 稱
→ charlie01   : 不上任何「不合法」 合法這兩字你現在還說得出來讓
→ cch0731     : 唯一算的上發生在澳洲本土的問題，就是說Djoko鼓舞
→ charlie01   : 人震驚不已
→ cch0731     : 澳洲本土反疫苗的氣焰。這也不是Djoko問題，而是澳
→ cch0731     : 洲自己的問題。
→ tinmar      : 若有政治考量也很正常
→ clifflee    : 這事自然沒得一刀切乾淨 你的辯護法也只是單一角度
→ tinmar      : 喬某自己自作自受
→ cch0731     : 為啥又要扯打疫苗跟入境，上面很多人都說很清楚了
→ cch0731     : ，問題不在打疫苗跟入境是否合法。問題在部長使用
→ cch0731     : 權力驅逐Djoko的理由。
→ blacksswan  : 不知道上面提到我講一大堆沒講到重點是在說什麼
推 yankeefat   : Djoko鼓舞澳洲本土反疫苗的氣焰
→ cch0731     : 大家可以說djoko自作自受，但如果只批評Djoko護航
→ cch0731     : 澳洲，大家都懂為什麼，要承認。
→ yankeefat   : 光這條政府就有120%的正當性驅逐他了
→ clifflee    : 因為某人想要強調這是純粹政治事件 冏沒錯吧
推 MSme        : XD
→ cch0731     : 因為我邏輯就很正確啊，一堆反對的人就只能扯入境
→ cch0731     : 不合法來為澳洲政府辯護。一下說有政治考量，一下
→ cch0731     : 說沒有。要承認有很難嗎。我沒有要為Djoko不打疫苗
→ cch0731     : 說話，我也沒說過不帶口罩什麼都是對的。我只是要
→ cch0731     : 表達澳洲政府驅逐的理由在民主國家是可以討論的。
→ blacksswan  : 部長利用其職權是沒有辦法的辦法，喬律師團強大，只
推 tom1234203  : 好了你邏輯正確好嗎 然後呢
→ blacksswan  : 能為社會秩序用非必要之惡。與論反喬情況，澳州給喬
→ blacksswan  : 機會自行離境，不動用最後手段，喬不顧及社會硬碰。
→ blacksswan  : 部長手段非100分但也有足夠立場
→ tom1234203  : 你邏輯正確 其他反你的邏輯錯誤 護航澳洲 因為它們
→ tom1234203  : 都是囧黑 這樣你爽嗎
→ cch0731     : 至少Djoko在最後入境上有什麼錯，我是真的看不出來
→ cch0731     : 啦。如果要說填錯表，也已經被說不是理由，被說沒
→ cch0731     : 有豁免也不是理由了。那最後理由是什麼不是很明白
→ cch0731     : 嗎？
→ tom1234203  : 人家講半天解釋半天你也沒半點想理解 持續跳針 浪費
→ charlie01   : 在入境上沒有錯 被驅逐也沒有錯 end
→ tom1234203  : 時間做什 不如直接讓你滿意 你邏輯正確 反你的邏輯
→ tom1234203  : 錯 好嗎
推 eji5k6u06   : 哈哈，笑死
→ charlie01   : 最後理由確實很明白 上面有很多人告訴你啊
推 yankeefat   : cch剛剛自己講了啊 囧助長了澳洲國內的反疫苗氣焰
→ yankeefat   : 這個理由就非常足夠了
→ clifflee    : 與其說不是理由 倒不如說是不想在法庭上辯駁這部分
→ cch0731     : 是不是囧黑 我也懶的管 反正正常人自有判斷 但說我
→ cch0731     : 邏輯不正確我就想反駁。
→ clifflee    : 等下哪個小卒又出現程序問題 冏大律師團又能英明了
→ blacksswan  : 因為喬是球王有影響力有人脈，才能讓一件小事提升到
→ blacksswan  : 政治、外交、公眾健康、體育等各面，搞得非常複雜，
→ blacksswan  : 不是上面講講就解釋的通。此案如此了結是最好的辦法
→ yankeefat   : 我記得豁免不是理由 這點是聯邦假設的前提
推 tom1234203  : 嗯嗯 可以反駁沒問題 我支持你喔 你邏輯超正確
→ yankeefat   : 就是說聯邦政府並不打算在法庭上跟囧爭這點
→ cch0731     : Djoko助長氣焰是澳洲自己的問題。他可沒說沒支持那
→ clifflee    : 你不想懂的是 不吵不代表沒問題 只是挑勝率高的作法
→ yankeefat   : 真的要救豁免理由跟資格吵下去 囧只會更難看
→ cch0731     : 些人。要把這個事情怪到djoko身上？莫名奇妙。
→ cch0731     : 我沒有要討論不在這篇文章以外的理由。因為我們也
→ clifflee    : 聯邦是不爭執那些部分 也就是"姑且算你對但也沒差"
→ cch0731     : 不知道。
推 qwqw0424    : 有跳針囧迷好療癒
推 huangevans  : 吵半天也講不出澳洲驅逐出境哪裡錯
→ clifflee    : 至於你在意的驅逐理由 這確實有部分可議 但法理都通
推 yankeefat   : 那你就不要把入境沒問題幫囧護航 因為他的入境
→ clifflee    : 既然法理通 那只能讓人民決定 才會說要看選舉
→ yankeefat   : 是有問題的 聯邦政府只是先把那部分撇開
→ blacksswan  : 部長不拿喬入境表格填錯為由，是因為律師團超強補件
→ blacksswan  : ，而且用這小理由對喬大人物，過不了律師團會更麻煩
→ blacksswan  : 。喬不是有錢球王有人脈，不會請的到律師團幫他打這
→ blacksswan  : 場。麻煩先看清楚這場戲哦
推 foolwind    : 某人是不是支那來的，狂攻擊自由民主，問題是今天這
→ foolwind    : 個案子跟自由民主有個屁關係
→ clifflee    : 應該說 填錯vs.驅逐 八成會被打不符比例原則
→ cch0731     : 囧難不難看 澳洲難不難看 都不關我的事 但我只是要
→ cch0731     : 證明我對於這篇文章的解讀是有理由有邏輯。而不是
→ cch0731     : 任由東拉西扯。我就是囧迷，我也承認，反正大家都
→ cch0731     : 看的出來。但囧又不會分我錢，但我就是不爽東拉西
→ blacksswan  : 律師團補件一堆醫療研究，部長回覆沒有醫療背景看不
→ cch0731     : 扯。
→ blacksswan  : 懂沒有看 XD
推 yankeefat   : 東拉西扯的是你耶 笑死
→ yankeefat   : 最好笑是你扯了老半天 給出了一個讓囧足以被驅逐的
推 garlic1234  : 法院認證反疫苗
→ yankeefat   : 理由
→ clifflee    : 法庭只有勝利沒有正義  不會變通例的個案就更沒差了
→ garlic1234  : 澳洲真的不給面子可以直接要求抽血檢驗是否近期感染
推 yankeefat   : 澳洲不給面子 1/6就送他上機了
→ blacksswan  : 要說民主正義自由，請為可憐的難民發聲
→ yankeefat   : 誰還跟他囉嗦這麼多
推 garlic1234  : 賽外賽讓我最吃驚的就是ptt也一堆潛在的反疫苗人士
→ cch0731     : 反方諸位大概要先問自己，澳洲是否有政治考量，看
→ cch0731     : 來很多反方都承認。反疫苗在民主自由國家是否有違
→ cch0731     : 驅逐出境比例原則，如果反方覺得沒有違反比例原則
→ blacksswan  : 澳州人都沒那麼擔心澳州難看了，臺灣相對比較有國家
→ cch0731     : 。這樣討論就結束啦。為什麼要扯其他理由？這兩點
→ blacksswan  : 民族情節
→ cch0731     : 一直都是我的論點基礎。
推 ExcellentSun: （1）「我就是囧迷 」（2）「我對於這篇文章的解讀
→ ExcellentSun: 是有理由有邏輯」好的。我們都知道了。感謝你的看法
→ ExcellentSun: 分享。
→ garlic1234  : 好惹啦，雖然囧輸了但我幫你罵澳洲政府壞壞啦
→ cch0731     : 連法庭只有勝利沒有正義都能說出口...
→ cch0731     : 不客氣，謝謝理解。
→ cch0731     : 謝謝幫忙罵澳洲政府壞壞。希望是真心的。
噓 jwill0255   : 笑死 都遣返幾天了還走不出來
推 yankeefat   : 澳洲政府有政治考量跟囧活該被驅逐不是矛盾的說法
→ yankeefat   : 這邊留言的各位在之前的文章也推了不少文
→ yankeefat   : 大家沒有人反對澳洲驅逐囧有政治上的考量
→ blacksswan  : 認為澳州是民主自由正義的國家就誤大了，這樣好嗎
→ eating0524  : 到底在？ 就算在台灣拿到了美國簽證 美國照樣可以
→ yankeefat   : 甚至講得還比你細緻
→ eating0524  : 趕你走啊 理由百百種 違反社會秩序 懷疑跳機 過去去
→ eating0524  : 過中東國家都可以 這不是在歐美國家很常見的事嗎
推 w2005       : 我也是囧粉，但我覺得blacksswan大說得很清楚了。
→ w2005       : 有政治考量那不是當然的嗎，因為囧這次諸多行為確
→ yankeefat   : 可是我們仍然認為澳洲驅逐囧是正確的決定
→ w2005       : 實對澳洲產生負面影響
→ yankeefat   : 而且立場上也很穩當
→ eating0524  :  而且反而是這些民主先進國家更注意主權邊境守護吧
→ cch0731     : 我也沒說囧不活該啊，是有些人硬要護航澳洲。囧當
→ cch0731     : 然活該，幹嘛不打疫苗。但是澳洲給簽證又用反疫苗
→ cch0731     : 人士理由驅逐，是否是政治考量？如果是，我們立場
→ cch0731     : 一致。如果不是政治考量，難道違法？可能違法的點
→ cch0731     : 也都不再驅逐的理由上。所以才有討論驅逐理由是否
→ cch0731     : 有違反比例原則。
→ blacksswan  : 所有事情都是政治，因為有人就有差異需要顧及大局協
→ blacksswan  : 商。目前外國人得接種才得入境本身就是政治考量。自
→ blacksswan  : 由民主時代幾乎所有人都能自由進出，現在是疫情時代
→ blacksswan  : 很多不同，臺灣可能沒像在國外的感受那麼深
→ coolfish1103: 很多簽證都是依照資料自動發下來的，到了邊防才會根
→ blacksswan  : 護航澳州錯了嗎? 感謝各界愛護 XD
→ coolfish1103: 據輔助的資料來審核是否可以入境，發了不代表什麼。
推 yankeefat   : 簽證本來就是入國許可的一部分而不是全部
→ yankeefat   : 如果拿了簽證就代表能入境 那要海關幹嘛
→ blacksswan  : 同意澳州簽證審查機制可以做的更好，但不表示現在這
→ blacksswan  : 樣就不合格
→ yankeefat   : 更不用說囧拿的簽證還是錯的
→ coolfish1103: 說難聽一點沒上黑名單只要資料不要填寫錯很容易拿到
→ cch0731     : 為啥還是要扯入境。入境就沒問題了。連部長都不想
→ cch0731     : 用這個理由。
→ coolfish1103: 簽證啊，但你申請的簽證最後還是要伴隨著相關的資料
→ coolfish1103: 做驗證，拿不出來在邊防被擋很正常。
→ cch0731     : 但簽證就不是被驅逐理由啊？為什麼要討論。
→ coolfish1103: 我只是回應你發了簽證又被收回是很正常的一件事情。
→ coolfish1103: 部長最後根本懶得玩直接動用帝王條款，Djo 的律師還
→ cch0731     : 護航澳洲沒錯，囧迷，囧黑都沒錯。重點是邏輯。
推 Dissipate   : cch護的好難看啊，哈哈哈哈，好好笑
→ coolfish1103: 可以爭取到庭挑戰很禮遇了啦，一般人根本直接送走。
推 yankeefat   : 簽證是你提的耶 現在被打臉又不想談了嗎
→ yankeefat   : 會不會太任性了
→ blacksswan  : 喬這場戲更嚴重的是特權放行問題跟有錢請得起律師團
→ blacksswan  : ，再次為被回朔的女選手感到不平
→ coolfish1103: 簽證屬她國家主權，澳洲想讓你進出本來就隨他，是要
→ Dissipate   : 典型左膠思想，玩弄規則，別人都要繞著自己轉
→ charlie01   : 其實我看不出來有誰在護航澳洲 所有人都在說移民官
→ charlie01   : 用他的法定職權做出決定符合程序正義（連法院都走過
→ cch0731     : 我也沒有討論簽證被收回的是否合法，顯然在澳洲是
→ coolfish1103: 什麼邏輯，一些拿 ESTA 去美國還不是被送回台灣...
→ charlie01   : 了）也沒看到有人說「沒有政治考量」如果這還不夠清
→ cch0731     : 部長權力，但理由是否合理？大家可以討論。如果大
→ cch0731     : 家支持反疫苗就該被驅逐出境符合比例原則，那我也
→ charlie01   : 楚 是 澳洲有瑕疵 是 澳洲「可能」有政治考量 但這
→ cch0731     : 不會辯駁，只會當作有人跟我意見不同。
→ charlie01   : 都不會改變驅逐他完全合法 更不會改變他本人及團隊
→ charlie01   : 的作為和操作所形成的所有負面影響和觀感遠大於對澳
→ charlie01   : 洲政府的
→ cch0731     : 我也沒說法院程序有問題。我只是提出部長理由不符
→ cch0731     : 合比例原則而已。
→ charlie01   : 從你一直以來的言論 恕我看不出你真的在意的是邏輯
→ charlie01   : 或「護航澳洲」我認為你想主張的是囧是受委屈澳洲是
→ charlie01   : 不正義不合法甚至不該驅逐的一方 這個你心裡真正的
→ charlie01   : 論點 我想多數人概難同意
→ cch0731     : 這樣看來大家都只同意雙方“合法”，程序也“正義
→ cch0731     : ”。那就可以回答反疫苗言論是否合驅逐出境比例原
→ cch0731     : 則
推 huangevans  : 一直跳針反疫苗被驅逐違反比例原則才是沒有邏輯，
→ huangevans  : 如果有違反比例原則法官就會判囧勝訴了啦。入境從
→ huangevans  : 來就不是外國人的權利，取消入境資格並不會剝奪任
→ eating0524  : 移民官驅逐你的理由你怎麼會覺得合理？但他覺得合理
→ huangevans  : 何人的權利，哪來的比例原則
→ coolfish1103: 都說是帝王條款還邏輯比例原則，擺在那邊心酸的喔？
→ eating0524  : 他國家的國民覺得合理他老闆也覺得合理就夠啦
→ coolfish1103: 給特權加速開庭、連續開庭、試圖挑戰帝王條款才是對
推 w2005       : 我覺得cch不要糾結反疫苗這點，重點是喬對澳洲社會
→ w2005       : 帶來的影響，無論是否出自他本人意願，這都是顯而
→ w2005       : 易見的事實
→ coolfish1103: 那些住在公園旅館等待的那些人可笑的邏輯比例原則。
→ blacksswan  : 澳州普遍認為部長理由足夠，沒那麼在乎此案，但聯邦
→ blacksswan  : 搞到得動用部長命令是小題大作，但也沒辦法
→ cch0731     : 我的主張是 部長的理由不合驅逐出境的比例原則。以
→ MSme        : 驅逐出境為什麼會需要比例原則？有違反什麼人權嗎
→ cch0731     : 澳洲的民主政體，我認為不是很合理。因為我身處的
→ cch0731     : 環境（法國），讓我覺得澳洲部長驅逐理由不合理。
→ cch0731     : 其他程序正義合法我都覺得ok。既然大家都同意法院
→ clifflee    : https://reurl.cc/xOQp1V  更雞毛蒜皮的都gg了
→ cch0731     : 程序正義，簽證入境合法，提出這些理由作為驅除出
→ cch0731     : 境符合比例原則之理由。
→ clifflee    : 澳洲只是剛好反疫苗被當前政府認為是問題+名人效應
→ clifflee    : 是不是比例原則 那是他們的事 你不也是拿法國打澳洲
→ cch0731     : 法院可以認為符合比例原則，又或是尊重部長權力。
推 foolwind    : 什麼都你覺得才是對的，看來這世界對不起你的地方一
→ foolwind    : 定爆幹多，水龍頭打開就有的那種
→ cch0731     : 這不妨礙我提出我的看法。你們可以說法院說的算，
→ cch0731     : 我也沒有意見。但我只是說出我都看法。
→ blacksswan  : 同意別再糾結反疫苗，一直在這點打轉會看不清楚全貌
→ blacksswan  : 國際媒體帶風向說反疫苗人士被驅離出境，真是這樣
推 a5480277    : 我覺得兩邊沒交集 是因為你的合法不等於我的合法
→ cch0731     : 我只是陳述為什麼我會覺得不合理的原因。就算他又
→ cch0731     : 造成什麼社會負面影響，我認為不構成驅逐的理由。
→ a5480277    : 一邊說澳洲有權驅逐人出去 不用解釋  這真的合法
→ cch0731     : 如果大家覺得這種理由合理，我也沒意見，只要說澳
→ cch0731     : 洲部長理由充分，我也不會反駁。但要扯到其他事由
→ cch0731     : 我就是想反駁。
→ a5480277    : 但另一邊又不是在跟你吵這個 兩邊當然沒交集
→ coolfish1103: 沒事，請繼續你的表演，我等著看 Djokovic v. U.S.
→ cch0731     : 我一直沒說合不合法，只討論合不合理。如果澳洲部
→ cch0731     : 長大家覺得合理，我也不會反駁。也從來沒反駁。我
→ cch0731     : 反駁都是其他事情。
推 tom1234203  : 笑死 過了快半小時 這咖還在跳
→ blacksswan  : 哲學的法國.. XD
推 yankeefat   : 原來是在反駁空氣啊 懂了
→ cch0731     : 反正你也看完了 大家有空交流
→ yankeefat   : 我感覺大家都在試圖拉著一個失控的風箏
→ yankeefat   : 但是這面風箏卻很堅持把自己掛在樹上
→ clifflee    : 各國各有逆鱗 法國也有反恐 你就堅持別國不合理吧
推 MSme        : 看推文 前面權力正當性賦予理由正當性其實就結案了
→ MSme        : 後面的推文只是在玩吧？
→ cch0731     : 那我的看法就會是權力正當性無可挑剔。但理由正當
→ cch0731     : 性由權力正當性賦予。而理由不夠正當。
→ blacksswan  : 一百個人就有一百種理由，社會只能盡量讓理由足夠。
→ blacksswan  : 今天上面怎樣看澳州民主體制不合理都無所謂，再民主
→ blacksswan  : 也難擋特權人脈
→ cch0731     : 為什麼不能發表別國不合理？這就是東拉西扯的代表
→ cch0731     : 。我們不就是在討論驅逐理由是否合理嗎....
→ MSme        : 就當發表個人看法吧，沒啥好討論的地方
→ blacksswan  : 有人算上面說幾次理由不合理嗎? XD
推 a5480277    : 所以另一邊才說 我管你啥理由 我本來就可以驅逐你
→ a5480277    : 然後兩邊就又沒有交集了
推 w2005       : 你覺得要有違法事實才算正當理由嗎…？
→ clifflee    : 你覺得不合理 其他人或覺得60~100%足夠合理 結案 掰
→ AlohaVC     : 囧真的什麼新聞都能轉產生高人氣 這篇馬上要爆了呢
→ AlohaVC     :  以後乾脆想支持的開一篇 想酸想罵得開一篇 想理性
→ AlohaVC     : 和平愉快討論的開一篇 想專門爭論準備不同意見攻防
→ AlohaVC     : 的特別註明再開一篇 讓大家各自選擇可以開心發言地
→ AlohaVC     : 方
推 Joybena     : 看來澳網結束囧的事情還沒討論完
→ blacksswan  : 週末法院加班費超貴的，喬應該跟一般人一樣排隊排到
→ blacksswan  : 可能澳網結束，這點我超覺得不合理~ XD
→ cch0731     : 基本上是。在我看法中，除非有犯罪事實，或是強烈
→ cch0731     : 犯罪動機，否則很難合理。我也承認跟我所處環境有
→ cch0731     : 關，澳洲這種假設性的理由驅逐出境，在我看來是有
→ Joybena     : 囧事關注度>>>>>>新冠軍，幫哭哭
→ cch0731     : 討論空間的。我身處的國家狗屁事情也是爆多，尤其
→ cch0731     : 恐怖攻擊。我想稍微分享是，在法國監控可能恐怖份
→ cch0731     : 子是一個社會很大的爭議。我們不能因為懷疑或主觀
→ cch0731     : 認為這個人有危險就監控。但很多不幸的恐攻就是因
→ cch0731     : 為這種邏輯而失去避免機會。但法國社會普遍還是選
→ cch0731     : 擇不監控，因為我們不能因為未知的危險就採取行動
→ cch0731     : 。
→ blacksswan  : 澳網觀眾糾結今年紀念品爆貴不合理~ XD
推 SYUAN0301   : 囧粉：說我就是愛他的球技 人品不重要
→ cch0731     : 那我幫大家代購法網過期紀念品，很便宜。哈哈哈哈
→ cch0731     : 哈
推 Joybena     : 簡單來說就是，澳洲人認為囧不尊重澳洲，就這樣
推 SamSmith    : 有人自以為比三位聯邦法官還厲害……
→ Joybena     : 國有國法，遵守國法很難？
→ SamSmith    : 跳針跳不停
→ AlohaVC     : 現在很多都很高招 監控也不會讓被監控對象發現 對
→ AlohaVC     : 他而言沒鬼還是過一般日子 有鬼找到硬性證據再抓人
→ cch0731     : 但很多恐怖攻擊就是被這樣的邏輯害到無法避免。
→ charlie01   : 他所造成的影響已經是既成事實 並不是「可能」 而你
→ cch0731     : 有人應該不是自以為比法官厲害，而是覺得可以討論
→ charlie01   : 所舉的監控與否也不能和違法與否劃等號 你又滑坡過
→ cch0731     : 。大家平常不也是會討論恐龍法官?為什麼法官的決定
→ charlie01   : 去了 另外即使是法國 在反恐上相信也不會只監控「
→ cch0731     : 不能被質疑被討論？
→ charlie01   : 有過違法紀錄的人其他一律不看」
→ charlie01   : 沒有不能被質疑討論 你已經講了4個多小時了
→ charlie01   : 討論的結果就是多數人的認定與你不同
→ AlohaVC     : 現在都偷偷來了 法國不知道私底下又沒偷偷跟進 正
→ AlohaVC     : 常人很難發現自己被檢控的 不是人在監控你是攝影機
→ cch0731     : 之前偷偷來被抓包才會有這種討論。要不是covid，政
→ cch0731     : 論節目超愛做這種專題。
→ charlie01   : 另外如果用你那個監控的邏輯 我想「過去有過恐攻意
→ charlie01   : 圖言論/行為記錄」的人 在監控名單上應該合情合理
→ charlie01   : 那以囧過去的防疫作為和疫苗態度 這些驅逐考量同樣
→ charlie01   : 合情合理 （然後又要跳到別人聚焦在過去 反正繞來
→ charlie01   : 繞去都是那回事）
推 phoenix286  : 我還是覺得不打疫苗和反疫苗是兩回事 不過可能公眾
→ phoenix286  : 的觀感就是這樣吧……
→ cch0731     : 終於說是與我看法不同而不是跟一開始一樣東拉西扯
推 f222051618  : 原來民主國家發簽證就等於一定要讓人入境喔
推 a5480277    : 我也覺得不打疫苗跟反疫苗是兩回事 但反疫苗團體覺
→ f222051618  : 這個思考我學到了 甘拜下風
→ a5480277    : 得你是它們的一份子阿 用你做榜樣阿
→ blacksswan  : 不打疫苗跟反疫苗確實兩件事，但喬被利用為反疫苗，
→ blacksswan  : 敢言的他卻不說話
→ a5480277    : 而且冏也被抓出 之前的發言跟確診到處跑啊
推 yankeefat   : 還請cch證明法國只遣返罪犯
→ yankeefat   : 不然就別拿法國來比澳洲
→ blacksswan  : 現在企業界標榜”社會責任”，像喬這樣有影響力的人
→ blacksswan  : 的社會責任也可以思考討論
噓 searchroy   : 法院認證，網球之恥。
推 lovelyu     : cch覺得理由不正當，但法院就認證理由正當了啊
→ lane34      : 事實上 別人的國家就是有權力不讓你進去 核發簽證
→ lane34      : 只是你有"資格" 入境 不代表你一定可以入境 另外
→ lane34      : 核發也只是因為你符合申請資格 基本門檻而已
→ lane34      : 很多沒什麼道理就被拒絕入境的案例還少嗎? 多的很
→ lane34      : 說實在的 部長取消簽證是他的權力 真的是不用給理由
→ lane34      : 你家也不是誰可以進去 你就一定要讓他進去吧 一樣的
推 ketter      : 不要挑戰別人國家的主權 他就是想搞特權又挑戰
→ Austinn     : 這邏輯真的很慘 護航護成這樣
→ Austinn     : 難看
推 funnily     : 他一路靠著特權喬到入境 喬到迅速開庭
→ funnily     : 最後被澳洲聯邦政府用政治手段請出去 真的剛好而已
→ Joybena     : 再說一次，國有國法！你要到這個國家，就必須遵守規
→ funnily     : 這件事就是一齣大亂鬥 不用把誰說得多無辜
→ Joybena     : 矩
→ cch0731     : 應該是yankeefat要找法國遣返非罪犯吧...
→ cch0731     : Djoko就法院認證可以入境啊
推 mimimoumou  : 你要到人家地盤，就要尊重當地政府法律或政策啦！
→ mimimoumou  : 你不尊重人家本來就有權趕你出門，沒什麼好辯的，
→ mimimoumou  : 你不是國民，你本身就不享有國民的權利，不是你沒
→ mimimoumou  : 有犯法就沒有理由趕你
推 funnily     : 可是部長說澳洲不歡迎他 請他走也是合法的啊
→ cch0731     : 如果我跟你說可以來我家作客喔，沒打疫苗沒關係，
→ cch0731     : 然後進來了才說不好意思，我家不歡迎你，因為你反
→ cch0731     : 疫苗。這做何感想？完全合法啊，是我家，但就是很
→ cch0731     : 有事而已。我自己邀請朋友都先問有沒有打過疫苗，
→ cch0731     : 有再來，沒打就不邀。
→ clifflee    : 技術上來說 法院不算是認證理由"正當"這種價值判斷
→ cch0731     : 從頭到尾我就沒說不合法，只是覺得理由很爛而已...
→ clifflee    : 而是認證部長有根據合法合程序 不是腦抽膝反射下令
推 funnily     : 他用特權引發民怨也很爛好嗎？
→ cch0731     : 法院本來就沒再認證啥。法院就是覺得部長可以驅逐
推 rythem      : 謝謝分享
→ cch0731     : ，然後我覺得部長提出的驅逐理由不太好。
推 Joybena     : 這篇要爆囉......
→ funnily     : 這整件事就是民眾發現他利用特權入境澳洲 惹出民怨
→ funnily     : 才會逼的澳洲政府動用合法的政治手段對待他的
推 mimimoumou  : 所謂的歡迎不是只有這個家的某人（澳網）偷偷跟你
→ AlohaVC     : 哈哈 囧
→ mimimoumou  : 說的嗎？這個家的大家長（政府）始終說要打疫苗才
→ mimimoumou  : 能進來阿！
推 Joybena     : 爆
→ cch0731     : 這大概就是你邀請朋友來爸媽房子，沒問過爸媽，但
→ cch0731     : 爸媽沒想太多給了允許了，後來才發現了什麼後悔了
→ AlohaVC     : 囧真的逆境王 本來以為會被噓爆 結果還是讓這次不
→ cch0731     : 。然後爸媽把朋友趕出去，你撇清關係。如果你敢對
→ AlohaVC     : 認同他的人推爆了XD
→ cch0731     : 你所有朋友這樣做，那應該沒有朋友了。至少我會不
→ cch0731     : 爽。
→ charlie01   : 你從頭到尾完全選擇性避談一個事實
推 xxxxcat     : 然後發現朋友染疫不戴口罩趴趴走，違反隔離規定卻
→ xxxxcat     : 還不用受到任何懲罰～
→ charlie01   : 那就是不管澳洲有幾分"政治考量" 或者只憑"觀感"
推 funnily     : 沒有喔 聯邦政府一直有跟澳網說沒打疫苗不能來喔
→ charlie01   : 來做這個決策 會走到這個浪頭很大一部分也是囧和
→ charlie01   : 他團隊/家庭/母國的言行和操作導致
推 qwqw0424    : 之後囧如果不能打法網又要出來跳一波了
→ charlie01   : 這個因素遠大於澳洲本身刻意想帶風氣的狀況
→ charlie01   : 取得豁免卻沒打疫苗高調發FB/隱瞞二度染疫先口水戰
→ charlie01   : 更正發twitter
推 tonysd      : 要進到別人家裡之前要先進得了「國家」
→ charlie01   : 第一次入境馬上高調發練球/還有那在旅館前群聚叫囂
→ cch0731     : 就這位朋友又不是第一天這樣，好像是來家裡之後才
→ charlie01   : 沒半個人有戴口罩的塞爾維亞和反疫苗族群
→ tonysd      : 理由合不合理根本不重要，要遣返驅逐出境根本不用
→ cch0731     : 發現的。明明知道，還允許，然後最後說這是我家，
→ tonysd      : 理由，因為他不是國民
→ cch0731     : 請出去。合法啊，就是有違常理而已。
→ charlie01   : 囧還沒戴口罩出來跟他們打招呼接受歡呼
→ orange077   : 驅逐理由不好？ 你覺得這不該在民主自由的國家發生
→ orange077   : ？首先驅逐出境是行政裁決 吵到法院已經給囧救濟程
→ orange077   : 序了 但法院認證查無不法 你搞錯了一點 民主自由是
→ orange077   : 憲法保障 民主自由國家依法行政為最高原則 部長依
→ orange077   : 法授權做出驅逐出境處分程序沒問題，跟比例原則無
推 Rollerpie   : cch對於簽證的定義好像不太了解
→ charlie01   : 這些行為可不是進我家門之前而已
→ orange077   : 關
→ charlie01   : 這就有如進我家開始挑釁還叫我爸媽打電話進來罵人
→ charlie01   : 你概念換得愈多 就愈顯荒謬
推 xxxxcat     : 奇文共賞XD 睡前看到這麼好笑的舉例一定能睡得很好
→ charlie01   : 別說遠遠不是 就算這從頭到尾完全是觀感和政治問題
→ charlie01   : 這個最終結果都完全是咎由自取
→ cch0731     : 就是觀感跟政治，跟驅逐理由合不合理，一點關係都
→ cch0731     : 沒有...
推 funnily     : 只敢死咬著驅逐理由不放 都不敢提為何會走到這一步
→ cch0731     : 我真的不覺得一個人沒帶口罩亂跑就該被驅逐。雖然
→ cch0731     : 我都戴口罩也打三劑，但我不認為不帶口罩不打疫苗
→ cch0731     : 需要驅逐，需要被灌上鼓吹什麼鬼的...
→ cch0731     : 避免走到這步就是當初不要給簽證也不要給什麼豁免
→ cch0731     : 就好啦...又給簽證又給豁免，然後撇清關係...
→ cch0731     : 然後為啥走到這步，Djoko不打疫苗所有人都知道，至
→ cch0731     : 於怎麼會到這步？就是不給簽證就沒這步。
推 yohuXD      : 推cch
推 bear0123    : 同意cch大的論點，Djo有錯是沒錯，澳洲政府難道一點
推 smilydumdum : 好了啦
→ bear0123    : 錯都沒有？我也覺得部長遣返的理由過於牽強
推 funnily     : 他的高調就把澳洲人的民怨的激出來了
→ funnily     : 被請出去自找的 就算不用理由部長也合法
推 mosszombie  : 為什麼國家不讓你入境就是有錯？外國人有那個義務
→ kakashi71   : 我覺得澳洲政府對整件事件的處理方式確實有瑕疵不
→ mosszombie  : 讓你一定可以入境嗎？
→ kakashi71   : 妥之處,但Djo本身不合他們國家的規定,因此也沒什麼
→ kakashi71   : 好辯解的
→ charlie01   : 從頭到尾都沒有人講澳洲一點錯都沒有
→ charlie01   : 奇怪我不知道這個質問為何會一直出現？
→ kakashi71   : 他如果可以順利入境是他賺到,但被請出去,也沒啥好
→ kakashi71   : 說,剛好而已
推 lovelyu     : 給簽證本來就是政府的職權，給了不該給的也有合法
→ lovelyu     : 的程序去取消，政府要考量的更全面，不是憑你個人
→ kakashi71   : 他申請豁免的資料本身就有問題了吧
→ kakashi71   : 所以被驅逐出境很合理
→ cch0731     : 有簽證不給入境沒有“合法性”的錯。我一直都說澳
→ cch0731     : 洲部長取消簽證有合法性。
→ AlohaVC     : 牽強跟合法是兩回事 每個國家法律也不同 像北韓領
→ kakashi71   : 之前的醫療豁免,感覺是澳網幫他打通關的
→ AlohaVC     : 導人就是他說的算 牽強又怎樣
→ funnily     : 前段就他跟澳網還有維州政府不知道怎麼喬的
→ funnily     : 但是管國門的聯邦政府對入境的要求一直沒讓步吧
→ cch0731     : 申請豁免資料有問題不是最後被驅逐理由。可以爬文
→ cch0731     : 。
→ kakashi71   : 後來發現他入境申告表也亂填不是嗎
→ cch0731     : 如果要拿北韓跟澳洲比也太侮辱澳洲了吧...
→ AlohaVC     : 有人會說近不合法嗎？ 不會 牽強？可是人家就是合
推 lovelyu     : 喜好，澳洲政府若不作為才是違背民主
→ AlohaVC     : 法！
→ kakashi71   : 驅逐的理由就是部長權益,認為他的作為有違澳洲公共
→ kakashi71   : 利益,這我知道
→ cch0731     : 入境申報填錯也不是最後驅逐理由
→ AlohaVC     : 金
推 a5480277    : 這就是我前面想提的 今天看起來最終判決沒講豁免有
→ a5480277    : 問題 哪怕這個豁免真的有問題 也已經被當前提了
→ kakashi71   : 但是,為什麼會違反澳洲的公共利益呢？不就是他的種
→ kakashi71   : 種作為嗎？
→ AlohaVC     : 哈哈 當然不能跟北韓比 澳洲是個好國家XD
推 kojimanami  : 唉，怎麼走到這一步，囧不拒打疫苗就不會走到這一
→ kojimanami  : 步，他不拒打，澳網為什麼要喬？還有這麼多鳥事嗎
→ kojimanami  : ？當然這是他的選擇，但一切不就因為他這個選擇搞
→ kojimanami  : 出來的？不要永遠都是they的錯啦
→ a5480277    : 畢竟也沒人去幫你證明豁免有問題啊 法院都判了
→ kakashi71   : 沒打疫苗、染疫趴趴走、豁免有問題、隱瞞旅遊史,這
→ cch0731     : 公共利益四個字我就是覺得超級牽強。我們可以說驅
→ kakashi71   : 種種原因,就是對澳洲的公共利益有害啊（部長大概這
→ a5480277    : 回koji 如果今天冏打疫苗 但高喊他反疫苗呢
→ kakashi71   : 麼認為的吧
→ cch0731     : 逐是部長合法權力，但是用公眾利益作為理由？我認
→ cch0731     : 真不認同...
→ a5480277    : 嘴巴講一回事 身體做一回事 這很常見吧
→ a5480277    : 我相信以今天判決來看 肯定還是判他驅逐
→ cch0731     : 我也沒說djoko沒錯，而且我還說他很多錯...倒是澳
→ cch0731     : 洲政府跟反囧的人覺得都是他的錯
→ chingmaki   : 部長行使職權法院也同意是合法合理的 要是是澳洲人
→ chingmaki   : 民不滿就會用選票換一個新部長給他豁免以後來打澳
→ chingmaki   : 網  先發簽證再取消也是很常見的正常操作
推 kakashi71   : 先發簽證給他,但入境時海關覺得簽證有問題,這種也
→ kakashi71   : 很常見,不是有簽證就一定可以進入某國
→ cch0731     : 可以啊 身體做跟腦子想 不一樣不就是表裡不一 如果
→ cch0731     : 這個是大家普遍認為的優點，我就不回應了。如果這
→ kakashi71   : 澳洲政府有沒有政治考量？政治操作？有
→ cch0731     : 是缺點，就是我說的合理性的問題。
→ kakashi71   : 但是,給澳洲政府這些政治操作空間的也是Djo本人
推 mune        : 給外國人入境是該國給的特許  從來不是天賦人權
推 funnily     : 公眾利益 前面不都講了 就是他身份帶來的社會影響力
→ kakashi71   : “合理性”這種那麼主觀的標準是誰認定的？
→ cch0731     : 是Djoko給空間，所以承認澳洲做政治操作?
→ kakashi71   : 澳洲聯邦法官都認同這個合理性了
→ funnily     : 要去澳洲前發個推特就能讓澳洲人生氣 影響力很大呀
→ kakashi71   : 澳洲政府確實有政治考量啊
→ kakashi71   : 但是驅逐出境也是合理且合法的
推 kojimanami  : 回a大，如果他早打了，他根本就不用走醫療豁免這條
→ kojimanami  : 路，海關不會擋他，當然如果入境亂填可能還是會被
→ kojimanami  : 抓，不過據之前大家討論的來看，澳方一開始是要睜
→ kojimanami  : 一隻眼逼一隻眼放人進去，如果沒有ig宣告他拿醫療
→ kakashi71   : 澳洲的法官覺得合理了,你有比澳洲的聯邦法官懂澳洲
→ kojimanami  : 豁免，輿論我想不會燒起來，海關也不會硬起來抓（
→ kakashi71   : 法律嗎？
→ kojimanami  : 當然這都是假設情況，誰知道呢）
→ cch0731     : 你覺得公眾利益這個理由合理，我也沒有意見。但我
→ cch0731     : 覺得不合理。我不認為有什麼公眾利益可言。如果Djo
→ cch0731     : ko那麼神，全世界請他代言打疫苗不就好了...事實上
→ cch0731     : 民怨在於政府對待Djoko跟國民的入境政策不同，然後
→ cch0731     : 發現風向不對，政治操作。所以我覺得所謂公眾利益
→ cch0731     : 這種理由模糊又不合理。
推 qwqw0424    : 加油跳針到除夕
推 a5480277    : 回ko 同意這都是假設 誰知道呢
→ cch0731     : 我也沒有針對法官判決合法性做評論。從頭到尾只對
→ cch0731     : 部長的理由做評論
→ cch0731     : 這世界有太多合法不合理，合理不合法的事情了...
推 kakashi71   : 所以說即使不合理又能怎樣呢？
推 funnily     : 但他的發文可是引起這個政治問題的源頭呢
→ cch0731     : 跳針的是那些強調合法即合理的人。
→ kakashi71   : 這就是部長的權力
→ funnily     : 自己起了頭，就很難再脫身了啦 自找的
→ kakashi71   : 合法不等於合理,但只要“合法”就夠了,因為“理”
→ kakashi71   : 每個人的標準不同
→ cch0731     : 不合理也不能怎樣。我依然回到我第一個推文，我就
→ cch0731     : 是覺得不合理。然後後面一堆人就是跳針合法問題。
→ cch0731     : 然後說我邏輯很奇怪。
推 funnily     : 單打的球員裡就只有他沒打疫苗 這也合理？
→ funnily     : 合不合理都是你的自以為
推 kakashi71   : 澳洲最大的錯,就是給他簽證吧
→ cch0731     : 只要合法就夠了，這句話的後果很重吧...這不是這篇
→ cch0731     : 的話題。但是一個國家只有合法沒有合理，是很可怕
→ cch0731     : 的。
→ cch0731     : 合不合理當然是我自以為，你可以說我的論點不好，
→ cch0731     : 但不能說我沒邏輯或是拿合法性來質疑我合理性的討
→ cch0731     : 論。
→ AlohaVC     : 打不打疫苗是個人選擇不是合不合理 職業球員也有不
→ cch0731     : kakashi大 這句是本篇最中肯！！！！！！！！！！
→ AlohaVC     : 打疫苗的
推 a5480277    : 亂入一下 以科學角度來看 康復的抗體並不一定會輸給
→ a5480277    : 只有打過疫苗的 所以也許合理阿
推 funnily     : 那我覺得這次就是某些人不合理的行為導致了這一連串
→ funnily     : 的不合理的事 沒有誰是無辜的
→ a5480277    : 同意啦 喬就是自己之前的行為害了自己
→ funnily     : 我是覺得既然是比賽 那就在所有球員都承擔了打疫苗
→ funnily     : 的風險後才合理吧？
→ cch0731     : 以免疫的角度應該是，但以全體的健康而言，打疫苗
推 a5480277    : 應該是要保證球員都一定要健康吧
→ cch0731     : 還是比較好。醫院並不能負擔同時過多病人入住。這
→ cch0731     : 才是打疫苗真正原因。這也是法國並沒有因為Omicron
→ cch0731     : 都是輕症居多放棄疫苗政策。個人免疫並非現在關注
→ cch0731     : 的，而是如何藉由打疫苗讓病人不會瞬間湧入，醫院
→ a5480277    : 我知道啦 政府怎麼可能推廣每個人去染疫呢..
→ cch0731     : 能夠正常運作。
→ a5480277    : 補個資訊 https://reurl.cc/GoxZ8v 美國CDC去年10月
→ a5480277    : 底 關於康復/疫苗的再感染一些實驗 另外可以google
→ a5480277    : infection more protective than vaccination
→ a5480277    : 省得有些人說我這個觀念在造謠...
→ a5480277    : 前面連結是指 他們分析Omicron尚未出現前的數據
→ a5480277    : 不過這些結論 隨著更多醫學證據出來 也許又會變
→ cch0731     : 我自己打疫苗，但我其實常常問自己我是否真的要因
→ cch0731     : 為所謂的公共利益強迫別人打疫苗？其實我自己也沒
→ cch0731     : 有答案。法國也只能一直推出通行證，鼓勵打疫苗，
→ cch0731     : 而不是強迫打疫苗。
推 a5480277    : 我是好奇啦 如果要用打疫苗來看是否入境比賽 那過幾
→ a5480277    : 個月 究竟是打過兩劑的就算過關 還是也要跟上加強劑
→ a5480277    : 不過現在還沒發生 就懶得猜測了
推 funnily     : 這次的風波就是個政治事件 不需要扯到保護力那邊去
→ funnily     : 因為原本的規則就是要求球員打疫苗才能打澳網 所以
→ funnily     : 大多數的球員配合了這項規定打了疫苗入境打澳網
→ funnily     : 但是最後關頭澳網跟維州政府偏偏喬了個醫療豁免出來
→ funnily     :
→ funnily     : 而且這整件事 聯邦政府是相對站得住腳的那方吧
→ funnily     : 11月就發函說確診不能豁免還硬要搞
推 Joybena     : 這串真的蠻猛的，從前一天下午討論到凌晨...
→ funnily     : 國境是他們管的 要不要讓人留再澳洲他們有權決定
→ dlhk3       : a大，從你懷疑要不要為了大家而打疫苗，就知道你毫
→ dlhk3       : 無同理心，今天打疫苗是為了減少重症的可能性，而
→ dlhk3       : 避免醫療系統癱瘓，你覺得每個染病的都會是小事嗎
→ dlhk3       : ？你有看到全世界多少人死掉，全世界每個國家要求
→ dlhk3       : 打疫苗都是此出發點，不然就會一直要封城，看看澳
→ dlhk3       : 洲就知道，英國也是，都是為了全體好，想回到正常
→ dlhk3       : 生活，今天台灣很安全，所以你才可以在那邊懷疑，
→ dlhk3       : 只能說你這樣想就給那些反疫苗的人沒兩樣，一樣沒
→ dlhk3       : 公德心
→ dlhk3       : 抱歉，不是a大，c大
推 funnily     : 他的上訴都能用急件插隊了 這還不影響公眾利益？
推 a5480277    : 回d1 我覺得用你的標準 我是沒有同理心的 但我不反
→ a5480277    : 疫苗 我覺得不管有沒有打疫苗 管理好自己是最重要的
→ a5480277    : 同意fun大的說法 所以我是好奇未來會不會變成要越來
→ cch0731     : 太誇張了吧...我那句反疫苗了？沒搞錯吧？這個我值
→ cch0731     : 得一個道歉。
→ dlhk3       : 最重要的是大家知道西方的醫療人員因為這次的疫情
→ dlhk3       : 已經快到極限了，撐很久了，很多醫護人員都因此累
→ a5480277    : 越多條件 總不能過一年疫苗效力消失了 也還算吧
→ dlhk3       : 壞了，或是離職，台灣幸運沒有像西方爆發能那樣，
→ dlhk3       : 去想像，你願意嚴格封城個兩年，甚至更久，或是不
→ dlhk3       : 斷開開封封嗎，如果不願意生活變成那樣，就去好好
→ dlhk3       : 打疫苗打好打滿
→ cch0731     : 插隊違反公眾利益...嗯。我想澳洲有更大的公眾利益
→ cch0731     : 才是。
→ a5480277    : 我想可能是我帶歪了方向 但我覺得這邊應該沒有在鼓
→ a5480277    : 吹反疫苗 如果有誤會 我先說聲抱歉 單純覺得用疫苗
→ a5480277    : 有沒有打過當條件的話 隨著時間過去 我很好奇條件會
→ cch0731     : dlhk3需要道歉。我完全認同疫苗論點。但我完全不懂
→ cch0731     : 我那句反疫苗了？？？
→ a5480277    : 變怎樣罷了 畢竟打疫苗為的也就是那個保護力不是嘛
→ cch0731     : 出現omicron之後 只能防重症了。每天法國幾十萬人
→ cch0731     : 感染，百分之95以上都是omicron，而且8成人口打過
→ cch0731     : 三針，五成兩針。以數據來說，防不住感染，但是住
→ cch0731     : 院跟重症沒有因為感染者增加而爆棚，疫苗還是扮演
→ cch0731     : 重要角色
→ dlhk3       : a大，請問你要怎麼管好而不會傳染病毒？除非你去住
→ dlhk3       : 山上遠離人群
→ dlhk3       : c大，你上面說的"我其實常常問我自己是否真的要因
→ dlhk3       : 為所謂的公共利益強迫別人打疫苗"，這句話看你怎麼
→ dlhk3       : 解釋，你有打但你在懷疑為什麼要強迫打，表示不根
→ dlhk3       : 本不了解問題的嚴重性，你覺得西方國家對於人權有
→ dlhk3       : 你少嗎？為什么要這麼做，就是為了大家好，你知道
→ dlhk3       : 很久以前，歐洲也是強迫每個人都要打天花疫苗嗎，
→ dlhk3       : 美國以前也是強迫要打疫苗，多的是例子
推 a5480277    : 我認為 該做的有做到就行了 別到處亂跑 戴好口罩
→ a5480277    : 畢竟降低可能接觸到的對象總量 就能降低傳染和再傳
→ a5480277    : 染的可能性不是嘛? 雖然有些人的工作可能無法做到這
→ a5480277    : 些事，但我生活單純，兩點一線，我能管好我自己
→ cch0731     : 用這句話就冠上反疫苗也太誇張...如果我只是表達我
→ cch0731     : 在思辨這個問題就是反疫苗，我是覺得誇張了...那我
→ a5480277    : 至少不要害到別人，我想這點程度我應該能做到的
→ cch0731     : 其他辯護疫苗共用是說假的，假裝沒看見，我打了三
→ cch0731     : 劑疫苗沒看見...為什麼要非黑即白？我只是思考問題
→ cch0731     : 而已...
→ dlhk3       : c大，敝人可沒有說你反疫苗，麻煩去仔細看上面，只
→ dlhk3       : 是說對敝人而言，你的那句話代表沒公德心，但如果
→ dlhk3       : 讓你覺得受傷，在此跟你說聲抱歉
→ cch0731     : 感謝。
推 johnnyno    : 爽死了
推 blademan    : 看完整串想提醒質疑澳洲政府的囧粉們 這整個處理過
→ blademan    : 程絕對有瑕疵也一定有政治考量 但這個照某位堅持的
→ blademan    : 所謂不符合民主國家比例原則的驅逐理由 囧粉們有沒
→ blademan    : 有想過同時也是在保護球王的面子了 畢竟在這兩週種
→ blademan    : 種證據顯示囧不只是單純沒打疫苗就想入境這麼簡單而
→ blademan    : 已 認真狠下去挖的話囧還需要面對採檢和確診後違反
→ blademan    : 防疫規定 甚至以自知確診時人情常理推斷相當不合理
→ blademan    : 的行為反證可能偽造確診證明的調查 這可比公眾人物
→ blademan    : 「被動」助長反疫苗嚴重多了 用一個相對模糊的理由
→ blademan    : 也是澳洲政府對你囧神的一種仁慈了 而且以上甚至還
→ blademan    : 沒上升到對國家主權的影響咧
推 i92219      : https://youtu.be/RottTdiQ8Po
→ i92219      : 某個洲陽性率高達30%，確診的人有八成沒打疫苗或只
→ i92219      : 打一劑，而這些不打疫苗的人住院跟死亡比例超過八成
→ cch0731     : 還真希望當初澳洲繼續玩繼續調查，而不是拿非常政
→ cch0731     : 治考量的理由幫囧留面子。
→ Austinn     : 為什麼你會覺得換成台灣不會被驅逐出境？菲律賓沒
→ Austinn     : 有疫情的時候，試辦免簽，入台後面談，只要合理懷
→ Austinn     : 疑入台目的與申請事由不符，一樣會被驅逐出境，你去
→ Austinn     : 別人家要亂搞，被趕只是剛好而已，還需要繼續查什
→ Austinn     : 麼，法國規定不同，你拿法國比個毛，怎麼不乾脆拿一
→ Austinn     : 個更鬆的來比
→ Austinn     : 吵一整天，很氣不會叫囧去打疫苗
→ Austinn     : 當天出境，就被拍到飛機上沒戴口罩，有想過要尊重
→ Austinn     : 其他人嗎？
→ cch0731     : 誰拿台灣類比過？
→ cch0731     : 那為什麼又拿菲律賓來比。
→ cch0731     : 我在論述我觀點的時候說明法國環境來說明為什麼我
→ cch0731     : 會這樣想。我也沒說法國怎樣，澳洲就要怎樣。
→ cch0731     : 我也很希望囧打疫苗。也希望他把口罩帶好。但要說
→ cch0731     : 危害公共利益到要驅逐出境，要是大家憑良心覺得合
→ cch0731     : 理，我也尊重，麻煩大家大聲說澳洲部長這樣做不是
→ cch0731     : 政治考量而是真心為了澳洲公共利益才做這樣決定。
→ cch0731     : 就像我憑良心就會譴責Djoko不好好戴口罩，不想打疫
→ cch0731     : 苗，絕對不會昧著良心說都是Djoko的錯，澳洲超善良
→ cch0731     : 的。
推 yankeefat   : 怎麼過了一個晚上還在跳針啊 笑死
→ yankeefat   : 中了伊邪那美是不是
推 i92219      : 政治考量不是什麼邪惡的東西，防疫本來就是政治的一
→ i92219      : 部份，捐疫苗要捐那個國家，要認證那國的疫苗，要不
→ i92219      : 要禁航XX國，全部都是政治
→ i92219      : 澳洲不只為了他們的防疫更應該為了給世界公共防疫做
→ i92219      : 個表率，把這種敗壞風氣的人踢出去，特別是歐美人又
→ i92219      : 特別腦殘各種奇怪的觀念，這種明星帶來的負面影響會
→ i92219      : 更加放大，驅逐絕對對世界防疫有利
→ cch0731     : 又出現種族歧視的文字了...
推 i92219      : 歐美是國家地區通稱不是種族，你484中文沒學好？ 某
→ i92219      : 些國家的風氣就真的很蠢阿，遊行抗議不要戴口罩，這
→ i92219      : 不是大家都知道嗎？
推 i92219      : 這次疫情看得出來有種族歧視的都是那些不戴口罩的用
→ i92219      : 暴力攻擊戴口罩的黃種人
推 yankeefat   : 樓上讓我想到前年那個怕被送回武漢當街擊殺廣東人
→ yankeefat   : 的武漢人 這也算種族歧視嗎(?
推 momocom     : 這算第51槍嗎？
推 sdf88523    : 這三點讓我懷疑他的律師跟館長找的一樣
推 f1317913    : 有人真的扯很多 並不只是因為他反疫苗的立場被趕出
→ f1317913    : 去好嗎
→ f1317913    : 如果他單純只是反疫苗 沒有做其他事 沒有把事件燒起
→ f1317913    : 來  就不太會有這些事
→ f1317913    : 還有中國間過程到底多爭議都不用看嗎
→ f1317913    : 護成這樣 好像只是因為他反對疫苗收到迫害一樣
推 diamond0326 : 正義澳洲 特權仔下去
推 newsph      : 一直講法國的是怎麼了嗎？我都差點以為這是法網
→ newsph      : 球王又被趕出去的判決文了
推 newsph      : 就不是單純因為他反疫苗 很難懂嗎？ 奇怪
推 joeokm      : 自找的。不0值得同情
→ Wall62      : 只有歷史級的球王才能搞出這種歷史級的笑話
推 maplestyle  : 這篇真的是辛苦大家要跟一位只想要大家接受他想法
→ maplestyle  : ，自己卻完全聽不進去別人想法的人周旋那麼久，大
→ maplestyle  : 家能說的都說了，他要一輩子都認為驅逐理由不合理
→ maplestyle  : 就由他去吧，只能說他很完整的承接了阿囧的個性
→ blacksswan  : 還在燒? 上面各種去脈絡化論點，繼續糾結會浪費時間
→ blacksswan  : 。澳洲繼續跟個有能力有錢有人脈有特權的人耗下去也
→ blacksswan  : 是在浪費時間跟稅金
推 newsph      : 有一種想護航卻護航不了的心痛
推 pcpcpcpcpcpc: 看崩潰滿療癒的XD
推 funnily     : 他ig發文就引起澳洲的政治問題啦 個人造業個人擔
→ Elaine1211  : 崩潰療癒+1
推 funnily     : 而且他跟澳網維州政府喬出來的豁免就不政治嗎?
推 sttarmbcb390: 囧迷對囧行為可以雙標到這種地步也是厲害
推 newsph      : 政治有幫到忙的不是政治 有阻礙到的就是政治
→ blacksswan  : 有幫忙到的叫選民服務，沒幫忙到的叫政治迫害
推 newsph      : 你是選民才是選民服務喔
→ newsph      : 沒幫到的也不是迫害 沒幫忙和迫害差很多 別亂定義
→ newsph      : 你平常是不是跟人借錢別人不借就說他迫害嗎阿？
推 snsd56      : 結果喊沒空的只有一兩隻小貓XDDD
推 kakashi71   : 天啊 …早上從頭開始看,突然發現昨天半夜我跟某個
→ kakashi71   : 跳針跳整天的人辯那麼久真是搞笑
推 newsph      : 其實意圖是想打成政治迫害 這樣囧又可以當被害者惹
→ newsph      : 老是這招想換誰同情嗎？
推 iliketea    : 就惹人厭而已啊。還以為這種聲量是正面的咧
推 REALucifer  : 網壇受虐兒要升級成政治受虐兒了嗎，快被囧粉笑死
→ REALucifer  : 仔細看整個判決內文就知道，囧反疫苗只是綜合因素
→ REALucifer  : 之一，明明還包含確診後不戴口罩出席公開活動等行
→ REALucifer  : 為，難道連這種行為也是囧迷心中的民主自由國家應
→ REALucifer  : 該包容的嗎？
→ Austinn     : 囧上飛機就脫口罩，被趕就是剛好而已
→ Austinn     : 自己一直拉法國出來講，有人說台灣不會驅逐出境，
→ Austinn     : 誰講菲律賓，是菲律賓國人入境台灣，中文有事嗎
→ Austinn     : 簡單來講，觀光免簽，覺得你是來賣茶的，直接驅逐，
→ Austinn     : 而且忘了幾年內不得入境，你要去別人家就是按照規定
→ Austinn     : ，很難嗎？
→ Rienne      : 爭議人物本來就可以取消簽證阿 承認阿冏是爭議人物
→ Rienne      : 有很難接受嗎?
推 windletterz : 把人邀請進來就不能趕走，果然請神容易送神難，
→ windletterz : 囧粉真的很了解如何當個OO人
推 akainorei   : 什麼叫做澳洲沒有反疫苗言論，你來排隊一個多小時
→ akainorei   : 中途有瘋子阿嬤摔東西叫大家不要打疫苗。反正大家
→ akainorei   : 最終會死這種言論。現在幾乎每個州每天一萬起跳，
→ akainorei   : 說甚麼民主國家不能用這種理由驅逐。我直接告訴你
→ akainorei   : ，我周遭同事朋友都覺得活該驅逐得好。沒生活在澳
→ akainorei   : 洲不要說什麼DJO沒有對疫苗造成影響。
推 akainorei   : 我跟你講這邊的氛圍，我只是忙到晚打疫苗就被同事
→ akainorei   : 催促快去打。你DJO也不是第一個趕出去的。之前一個
→ akainorei   : 英國右派評論員只是在隔離期間在IG上批評澳洲政策
→ akainorei   : 隔天就被驅逐。大家因為封鎖婚禮喪禮不能參加，憑
→ akainorei   : 什麼你一個網球員就可以有特權不打疫苗？真的是活
→ akainorei   : 該剛好而已
推 yankeefat   : 看到幾位住澳洲的板友火氣都這麼大
→ yankeefat   : 就能大概想見當地積怨有多深了
推 newsph      : 可是還是有人說風涼話 比如住法國之類的人
推 bagaalo     : 辛苦了原po
推 versace     : 囧口被認定為有害人物，幫QQ
→ cch0731     : 舉那個被驅逐的英國評論員是騙不住澳洲的人不知道
→ cch0731     : 事情真相。她to video說要挑戰與破壞澳洲的封城規
→ cch0731     : 定才被驅逐。Djoko可沒有說要破壞澳洲法律，而且豁
→ cch0731     : 免是澳洲給的。
→ cch0731     : 所以Djoko被驅逐就是選舉政治考量。大家承認就好。
推 i92219      : 他可能沒有口頭說出來、是直接去破壞吧XD   不打疫
→ i92219      : 苗/不戴口罩/染疫後還故意去參加活動不戴口罩惡意傳
→ i92219      : 播，遇到這種垃圾不用說到選舉考量啦，只要你的腦袋
→ i92219      : 沒洞都會把這種人渣直接踢出去。當然如果有人弱智到
→ i92219      : 讓這種敗類進來增加你們國家的確診數重症死亡數量的
→ i92219      : 話，那的確真的不用選了XD
推 Bolzano     : 豁免是澳網給的
推 Bolzano     : 少用什麼民主國家道德綁架，如果是其它公眾人物一
→ Bolzano     : 樣的條件下入境台灣被驅逐，我不信你還會幫他說話
→ charlie01   : 沒有說要破壞澳洲法律 只有依法驅逐了還動用權勢資
→ charlie01   : 源立即聚集法律團隊對抗 並要人家的司法體制為了他
→ charlie01   : 偉大的個人比賽 假日加班開庭 還有聚集一群完全沒
→ charlie01   : 防疫的群眾在公共場合群聚叫囂 還笑嘻嘻的出來揮手
→ charlie01   : 以及鬧到整個賽會幾百人為了他一堆原訂時程延宕而已
→ charlie01   : 跟只在網路上嘴砲比起來 破壞和影響真的是超～小 超
→ charlie01   : ～正面的：）
→ charlie01   : 所以Djoko被驅逐就是政治考量 但會走到這步完全是他
→ charlie01   : .本.人和他.的.支.持.者從頭到尾的操作和態度自.找.
→ charlie01   : 的 而結果就是他的形象和觀感引起的惡評遠.超.澳洲
→ charlie01   : 政府 不可能會改變了 並且也是剛.好.而.已
→ charlie01   : 我想以上也是「大家都承認」的事情：）））
→ Linlauvu    : 沒想到這件事還有這麼多話
→ Linlauvu    : 驅逐就是政府的權力
→ Linlauvu    : 唯一不合理的是給djok太多機會
→ Linlauvu    : 一般人早就直接返程哪還那麼多543
推 Waterpig    : 我印象中囧的簽證是網路APP申請的？
推 funnily     : 從他用影響力取得醫療豁免開始就已經是政治問題啦
推 funnily     : 想靠名氣拿特權 結果被民怨反噬 這種戲碼很常見
推 Waterpig    : 然後什麼時候又跳回豁免是澳洲給的 從一開始到結束
→ Waterpig    :  澳洲政府都沒有給過不必施打疫苗的醫療豁免 從頭
→ Waterpig    : 到尾都沒有 到現在還在鬼扯澳洲政府給豁免 就不用
→ Waterpig    : 在那邊裝自己有多客觀公正
推 yankeefat   : 豁免是澳洲給的wwwww
→ yankeefat   : 到底要跳針多久 澳洲從來沒有給過他豁免
推 Bolzano     : 真的笑死     澳網什麼時候有權限給豁免入境啦，如
→ Bolzano     : 果有權限，再給你辦兩年澳網，恐怕你連老佛爺也不
→ Bolzano     : 放在眼裡了吧