Re: [討論] 一些豆、囧、費的成就

[skelling (STILL BELIEVE)]

以下整理自Wiki，有貼錯請包涵

費
大滿貫 冠軍20次(澳6法1溫8美5)  決賽31次  四強46次  八強58次
出賽81次，369W-60L(勝率86.01%優於生涯81.98%，澳102W法73W溫105W美89W)

球王週數 310
年終第一 5次
年終賽冠軍 6次
奧運 銀牌
大師賽  28冠

特殊紀錄
生涯全滿貫(1次)
溫網最多冠 8次
美網最多冠 5次(開放年代，與Sampras、Connors並列)
三次單一年度大滿貫都打進決賽(12次決賽，8個冠軍，2次法網輸納，1次澳網輸納，1次
美網輸品超)
單一大滿貫最多勝(溫網105W跟納法網並列)
單一年度拿兩座以上大滿貫 6次(跟囧並列)
單一年度拿三座以上大滿貫 3次(跟囧並列)
連續10次大滿貫決賽、連續23次大滿貫四強、連續36次大滿貫八強
連續237週球王


納
大滿貫 冠軍21次(澳2法13溫2美4)  決賽29次  四強35次  八強44次
出賽63次，298W-41L(勝率87.91%優於生涯83.24%，澳73W法105W溫53W美64W)

球王週數 209
年終第一 5次
年終賽冠軍 0次
奧運 金牌
大師賽  36冠

特殊紀錄
生涯全滿貫(2次)
法網最多冠 13次(單一大滿貫最多冠，也是單一種類場地大滿貫最多冠
                囧硬地加起來"目前只有"12冠，費11冠)
連續10年至少拿一座大滿貫
15年(未連續)至少拿一座大滿貫
單一大滿貫最多勝(法網105W跟費溫網並列)
4次大滿貫未失一盤奪冠(沒錯，都是法網)
在三個10年都至少拿到兩座以上大滿貫(2000s-6、2010s-13、2020s-2)
Summer Slam(單一年度加拿大+辛辛那提+美網)
(有點湊，但除了納，只有Rafter跟Roddick達成過，硬地大師費囧都沒有)
Clay Slam(單一年度蒙地卡羅+羅馬+馬德里+法網)
蒙地卡羅(11冠)+羅馬(10冠)+馬德里(5冠)+法網(13冠)
四個紅土的Big Title都是最多冠
重回年終第一4次 (史上最多次，沒有連續兩年年終第一過
                 但也是唯一橫跨三個10年都有年終第一)
連續Top10 854週(持續中)
擊敗過最多次世界第一 22次(贏費13次，囧9次)
22勝有17次紅土(法網共7次，4次贏費，3次贏囧)
      4次硬地(包括2013美網贏囧)，1次草地(就是2008年溫網贏費)
單一種類場地最多連勝 紅土81連勝(被費終止)


囧
大滿貫 冠軍20次(澳9法2溫6美3)決賽31次  四強42次  八強51次
出賽66次，323W-46L(勝率87.53%優於生涯83.25%，澳82W法81W溫79W美81W)

球王週數 358(持續中)
年終第一  7
年終賽冠軍 5次
奧運 銅牌
大師賽  37冠

特殊紀錄
生涯全滿貫(2次)
澳網最多冠 9次
金大師(2次)
4次連贏3座以上大滿貫，其中1次連拿4座大滿貫，剩下分別輸納、Thiem、梅
單一年度拿兩座以上大滿貫 6次(跟費並列)
單一年度拿三座以上大滿貫 3次(跟費並列)
快要達成四大賽都能拿到80勝的紀錄

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小弟豆迷

覺得納的比賽很有觀賞性，也欣賞他數次因傷停賽又重回第一的精神

從各項加總的數據上來看，如果囧大滿貫冠軍數第一

即便是並列，應該可以算是GOAT？

但紅土之王還是納

法網勝率97.22%，生涯紅土勝率91.52%

紅土賽事冠軍62、紅土Big Title冠軍39的保持人

你可以說要不是有紅土，納沒辦法加入GOAT的討論

納的紀錄基本上也建立在紅土賽季的制霸

但換個角度，納面臨可以說是兩個硬地GOAT的競爭者

在紅土大比賽比較少的狀況下(大滿貫只有1/4，大師賽只有3/9)

還是能留下足以抗衡的成績

如果年終賽改成紅土？如果大師賽多一兩個紅土賽事？

納的累積成績會變如何？更別說少了一些硬地的磨損，也許納會更健康

我知道草地更少，但很明顯費囧硬地實力都優於納

同樣地，納在紅土即便是面對費囧也是佔壓倒性優勢

對費勝率87.5%，囧70.4%

在紅土沒辦法抗衡當代對手的GOAT還能算是無庸置疑的GOAT嗎？

還是要註明"除了紅土以外"的GOAT？


客觀來說，我認為納即便最後在三人之中領先

還是只能說他是最多大滿貫紀錄保持人

2022年的澳網應該是納第一個沒有費也沒有囧的大滿貫賽事

雖然最後晉級之路跟一開始的地獄籤表有落差

能拿下冠軍還是有點意外，畢竟阿梅應該是目前數一數二的硬地好手

往後賽事的籤表強度對三個老人能不能奪冠都會有很大影響

阿梅、小Z、7784都有打敗Big 3的實績

Thiem的回歸與否，加拿大雙星的崛起

甚至Berrettini雖然有反拍的明顯弱點，在溫網也是相當有競爭力

有競爭力的選手愈數愈多

我猜最多就23-25

就看三老的油箱還剩多少燃料了

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推 ZaneTrout   : 希望納豆今年可以維持高檔
推 w2005       : 呃 關於場地的論點也太怪，難道納也要註明「草地硬
→ w2005       : 地以外的GOAT」？擊敗過最多次世界第一也……費跟
→ w2005       : 囧都當那麼久的第一，要去擊敗誰來算這紀錄
→ skelling    : 我認為沒有GOAT啊，個人觀點
→ skelling    : 重點是GOAT根本沒有標準，GS數量跟球王週數怎麼換算
→ skelling    : 雙圈大滿貫可以加幾分？四強次數要加嗎？
→ skelling    : 奧運到底有多重要？
→ skelling    : Ultimate Tennis Statistics 有GOAT分數
→ skelling    : 但不同項目給幾分的標準不明確
→ skelling    : 年終第一跟GS一樣8分，但重點是為什麼？
噓 k7202001    : 那如果你說豆是goat 你怎解釋他草地硬地沒完全宰制
→ k7202001    :  一個真正的goat卻只有紅土特強才不合理吧
噓 Ned1107     : XD
→ kingdom     : 以前阿山哥GOAT的時候好像沒人質疑他紅土不佳吧= =
推 elishalee   : 這就只是球迷各自表述而已
→ sywer       : 與其說紅土不佳不如說他發球上網的打法不合適
→ elishalee   : 而且每一代的球迷看到的都不一樣
推 chunhung0904: 如果沒有豆在06、07擋費的話真的可能達成單一年度
→ chunhung0904: 全滿貫想一想也是頗可怕
推 chunhung0904: 與其爭goat不如說三人都是one of the greatest
推 ZaneTrout   : 至少豆組得起雙圈，某神好像還沒湊雙圈
推 a9a99       : 這種討論也差不多了吧......
推 KingSteven  : 這真的討論不完...不過雙圈真的好像變成GOAT基本要
→ KingSteven  : 求了XDDD
推 lomoxa      : 少了澳網 對冏真傷   冏之後會主拼美網嗎
噓 maxlove0152 : 下面心得有點多餘
推 mapabeyb    : 雖然Nadal號稱硬地路人，但也有6座硬地大滿貫
→ z24262324   : 看來只有一座紅土大滿貫的一定連goat的邊都沾不上
→ Akaria      : 3個人拉起GOAT的標準值，有些人堅持
→ Akaria      : 當代GOAT只能一個那就永遠討論不完
→ Akaria      : 目前看來未來的新人不拿20GS以上還無法
→ Akaria      : 進入GOAT的討論
推 wallaceboy  : 推這篇 豆就是goat 能競爭的只有囧
推 tom1234203  : 雙圈能吃嗎？是不是之後連三圈也要變成標準了
→ tom1234203  : 還是四圈
推 strawhatandy: 雙圈比沒雙圈的厲害 當然之後有三圈也會比雙圈厲害
推 tom1234203  : 那不就一樣 挑自己厲害的出來講
推 jacky6302   : 雙圈沒厲害啊 但三人有兩人有..就1人...
推 tom1234203  : 你都說沒厲害了 還討論這個 不就好矛盾？
→ z24262324   : 如果沒雙圈的那位，大滿貫總數比較多可能還有得爭
→ z24262324   : ，問題是……
推 strawhatandy: 說人家不夠全面靠紅土肯定是拿不到雙圈的吧 結果發
→ strawhatandy: 現沒雙圈的是另有其人
→ tom1234203  : 總歸一句啦 這種話題永遠不會有結論 都馬自己挑自己
→ tom1234203  : 的想講不是 都第幾篇了
推 jacky6302   : 不厲害是因為競爭的3人有2人達成 那不就成基本了XD
→ tom1234203  : 要酸老費紅土？你也不看他法網被納擋幾次
推 GGGolovkin21: 這篇也沒人先酸納豆只有紅土強，紅土以外的GOAT還是
→ GGGolovkin21: 發文者豆迷先提的，下面一堆豆迷急著在酸費德勒，納
→ GGGolovkin21: 豆的主戰場是在跟囧爭吧，是囧沒弱點可以酸只好酸費
→ GGGolovkin21: 喔，更別說豆迷最近發一堆假客觀的文，要碼是納豆的
→ GGGolovkin21: 弱項年終賽冠軍直接裝沒看到，還自己加一些打左手右
→ GGGolovkin21: 手球員勝率這種不知所云的數據，要碼就是特殊紀錄納
→ GGGolovkin21: 豆的列一大堆，其他兩個的就加減列一下，乾脆一點就
→ GGGolovkin21: 21>20不是更簡單
推 tom1234203  : 喔現在又變成是基本了 你各位真是自由心證 呵呵 老
→ tom1234203  : 費客觀數據的確落後這無庸置疑 只是你各位那自由心
→ tom1234203  : 證標準也是夠其奇葩 哪天納囧某一位有某項紀錄 你
→ tom1234203  : 們大概又多了一項goat標準
→ tom1234203  : 樓上某g中肯
→ z24262324   : 被擋這件事big3都有啊，而且納2005才參賽，結果費
→ z24262324   : 之前也沒拿啊？
推 tom1234203  : 樓上要偷換概念就不必了 我在說什麼你在說什麼 你
→ tom1234203  : 自己很清楚啦
推 jacky6302   : 本來比賽一直在打 紀錄就會一直被破或創造啊
→ jacky6302   : 去年只有1人雙圈當然就會被當作紀錄
→ jacky6302   : 現在有2個人有了 沒有的那個被提不是很正常嗎XD
推 peter211183 : 不是本來就是講對方短版嗎
→ peter211183 : 說費沒有雙圈就叫酸喔？
→ peter211183 : 我也會說納球王週數不夠呀 幹嘛那麼敏感？
推 strawhatandy: 有人眼睛很有問題欸 就有一個人說豆只強紅土的還說
→ strawhatandy: 沒有
推 jacky6302   : 對啊 囧沒奧運金牌 也常被講啊~ 平常心
→ jacky6302   : 不過費也沒有奧運"單打"金牌啦 但有銀牌 比囧厲害^^
推 strawhatandy: 沒有雙圈就沒有雙圈 直接說雙圈沒什麼就有點好笑了
推 strawhatandy: 說人家不夠全面結果人家有雙圈 說很全面的結果沒雙
→ strawhatandy: 圈
推 tom1234203  : 你高興斷章取義就斷章取義啦 別人整句話是什麼 你
→ tom1234203  : 的理解是什麼
推 GGGolovkin21: 是這篇發文者豆迷先說如果費囧要稱GOAT要標註紅土以
→ GGGolovkin21: 外的GOAT，不然GOAT在紅土打不過納豆有什麼資格稱GO
→ GGGolovkin21: AT，下面才有人說那納豆紅土特強，硬地草地不夠宰制
→ GGGolovkin21: 又怎麼能稱GOAT啦，是誰眼睛有問題自己去看醫生好嗎
→ GGGolovkin21: 在費納囧的討論中說納豆紅土特強，草地硬地不夠宰制
→ GGGolovkin21: 有什麼問題嗎，這樣說就等於說納豆只強紅土喔，納豆
→ GGGolovkin21: 都已經21座GS登基GOAT了，球迷不要再有被害妄想症了
→ GGGolovkin21: 好不好
噓 kevin6108n  : 爛文
→ jojo396     : 大概是一堆人看到那網站豆分數只有老三，比費還低很
→ jojo396     : 氣
推 peanut7516  : 成績來看囧最有資格稱GOAT，但網壇影響力不及費，
→ peanut7516  : 場外爭議也最多，實在不配
推 allen225    : 每次爭到面紅耳赤，最後還不是各自表述XD，實事就是
→ allen225    : 後世提到這時代網球，一定都會提到這三個，無論誰是
→ allen225    : goat。
推 strawhatandy: 有沒有講跟誰先講誰後講是兩回事吧 邏輯大濕喔哈哈
→ strawhatandy: 老三就不要跟人家爭第一了啦
推 GGGolovkin21: 你也知道有沒有講跟先講後講是兩回事喔，我講的是沒
→ GGGolovkin21: 人先酸納豆啦，是誰眼睛有問題？邏輯要回學校補修了
→ GGGolovkin21: 沒，而且上面推文是說納豆硬地草地沒完全宰制，紅土
→ GGGolovkin21: 特強啦，還是你要厚著臉皮說納豆硬地草地也很宰制，
→ GGGolovkin21: 可以講出來讓大家笑一笑啦
推 cruisewu2003: 其實不管決賽進入幾次都無法換一次大滿貫冠軍一次
→ cruisewu2003: 的榮耀
推 cruisewu2003: 所有的亞軍都只能頒獎時用裝飾性的笑容為冠軍鼓掌
推 ethanwade   : 推，其實三人都有GOAT的資格，就看最後誰數據更漂亮
→ ethanwade   : 。但差距其實不大。
推 tom1234203  : g大其實不用解釋這麼多啦 我前面都說這咖在斷章取義
→ tom1234203  : 了 你解釋再多他也不會接受 大概就是繼續跳針
推 ztdxqa      : 別再吵了。再多數據都比不上一個 21 > 20 簡單明瞭
→ ztdxqa      : 有說服力。囧拿21冠前也不會說自己是山羊，不然他
→ ztdxqa      : 幹麼急著打疫苗XD
→ newsph      : 囧打疫苗是他一直很想刷榜吧 就每一項都是他這樣
推 a61077957   : 推
推 jumpman888  : 老實說我覺得硬地草地發球強的佔優勢感覺有點偷雞，
→ jumpman888  : 紅土強的比較真材實料
→ jumpman888  : 個人感覺而已，當然你也可以說自己把發球練好啊怪
→ jumpman888  : 誰
推 andy8105    : 笑死 還偷雞勒 連這種鬼話都說得出來 這什麼笑死人
→ andy8105    : 的外行發言