[討論] 如果喬科停在20，豆要拿幾個GS才算山羊？

[a123danny (黑色達卡)]

澳網之後，GOAT的話題又再度被炒熱。

當然GOAT的標準是甚麼？GOAT究竟是單數還是也可以是複數？確實是有討論的空間。

但是如果就BIG3來說，客觀而言，我認為費德勒應該已被排除在GOAT的競爭名單之外。

H2H：費輸給豆&喬

1000大師賽：費遠遠落後於豆&喬

雙圈滿貫：費應該沒啥機會了？

當然有然說費的球王週數與年終賽遠多過於豆，

但是這方面的不足，納豆的H2H、奧運、大師賽可以稍微彌補。(況且球王週數也被喬超越)

所以平心而論，就目前三位達成的歷史成就、現在的體能競技狀態，

不得不說，BIG3裡面，費爸應該幾乎不在GOAT的人選名單裡了！

我也很喜歡費爸，但是很遺憾說出這樣的結論，希望費迷別生氣喔。

所以現在要討論的就是，究竟納豆&喬科，誰才是GOAT？

身為資深豆迷，理性客觀來說，我認為即便GS目前領先一座，也不足以成為GOAT。

因為喬科在H2H、球王週數、年終賽、大師賽，是完全輾壓我豆的。

而上面這些數據，除了H2H與大師賽，短期內納豆很難再反超喬科。

所以唯一對納豆最有利的情況：喬科的GS停留在20座！

這時，納豆可以用GS數量的輾壓，去彌補某些數據的不足，而成為實至名歸的GOAT。

大家討論一下，如果喬科的GS停留在20座，納豆還要再拿幾座，才能成為GOAT呢？

我個人認為，23座差不多。

3座GS的領先，一座彌補H2H、一座彌補球王週數、一座彌補大師賽冠軍。

至於年終賽的遺憾，奧運可以捨平。

不知道還有沒有其他想法的呢？

歡迎大家理性討論，哈哈！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.40.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1644398345.A.5DD.html
推 pcoco0175   : 早就已經是了
→ pcoco0175   : 以後討論的都是誰拿幾個大滿貫 幾個大師賽或什麼特
→ pcoco0175   : 殊紀錄都是大滿貫平手後的附加價值而已
推 galaraga911 : 大師賽還好，因為會反應在積分
→ galaraga911 : 比較硬傷的是球王週數、畢竟代表的是統治力
→ galaraga911 : 個人認為再拿一座就可以了稍微拉開了
噓 o0991758566 : 不用定義 Rafa is Rafa 提到網球他就是佔據一席之
→ o0991758566 : 位
推 elvis30901  : 誰gs第一誰就goat
→ elvis30901  : 我才不像某迷一直換標準
→ elvis30901  : 連打球飄逸的拿出來講
推 pcoco0175   : 現在某些球迷會開始說他們本來就沒有認為大滿貫是
→ pcoco0175   : 唯一標準呵呵 那之前在個版上狂吹都是鬼打牆
推 pcoco0175   : 其實我也很想問那些球迷 你在看比賽的時候左下角的
→ pcoco0175   : 表格會寫什麼雙圈年終blablabla的嗎XD
→ pcoco0175   : GS排名一二三 就這麼簡單
推 phoenix286  : 那現在就是了
噓 littlebonnie: 又是費迷又是長期豆迷又捧囧又要理性討論
→ littlebonnie: 膽子大一點引戰不需要這樣
推 Wacha52     : 前幾篇發文都有費迷把ATP250拿出來比 反正怎麼樣都
→ Wacha52     : 要讓費比到贏就對了
→ a9a99       : 這個議題也討論太多了吧~
→ Joybena     : 現在就是山羊啦！！！
推 qazxc312    : 兩年前Goat標準就只有一個，那就是GS數量，去年開
→ qazxc312    : 始有人莫名其妙開始把人品跟人氣加進去評分，這標
→ qazxc312    : 準是什麼我不清楚，但目前誰GS第一誰是Goat沒問題
推 zxc906383   : 停在20 那Goat就直接是納豆啊
→ tsaumond    : 這話題是要loop幾次....
推 xd4664      : 21>>>20
推 jojo396     : 論偉大程度三人都是goat 那實際上當然是退休再說阿
推 WaGaYi5566  : GOAT沒標準，爭不完，自己開心就好，就像喬丹詹皇
→ WaGaYi5566  : kobe誰是GOAT各有擁護者
推 RNLRNL      : 豆拿21就已經是山羊了
→ RNLRNL      : 就算比球品 不摔拍的豆有誰比得過?
→ Lhmstu      : 整天吵這個也爽...你說是誰就是誰吧
推 snsd56      : 看GS數就好了 網球除了大滿貫 其他根本熱身賽
推 Makaay      : 21超過就是了 根本不用再多拿幾個
推 REALucifer  : 照囧迷標準，沒有新冠都不算
噓 wayne8642   : 鄉民好會分析喔，幫忙解析一下牛頓跟愛因斯坦誰比較
→ wayne8642   : 聰明，貝多芬跟莫札特誰比較厲害，法拉利跟藍寶堅尼
→ wayne8642   : 誰操控最好，比爾蓋茲跟賈伯斯誰成就比較高啊
→ icedog122   : 太早
→ j49222106   : 我想知道項羽和呂布誰厲害
→ wayne8642   : 李白跟杜甫誰比較會淫濕做樂啊？
推 Bolzano     : 囧永遠不是
推 pcoco0175   : 現在會說沒標準的那些ID這兩年都不是這樣說的呵呵
推 Darvish0831 : 我聽到玻璃心碎的聲音 然後還亂比喻 呵呵
→ Darvish0831 : 紀錄跟數字就擺在那 明理的人都會分辨跟比較吧 呵
推 ckwckw      : 囧不太可能只有20
→ Ned1107     : 拿個23基本上就沒啥好吵了
推 Giovinazzi99: 有人自以為比喻很幽默 其實滿滿的尷尬 可憐
推 malisse74   : Djo 要當 GOAT 隨他去 反正他的人格已被看清
推 chenycal    : 留給歷史斷定或許才是更好
→ JustWinslow : 大於三個就穩坐吧 現在贏一個還不太夠 不過也不重要
→ JustWinslow :  看豆打球就是種享受 誰都比不上這種精神的
推 larenz86    : 一向支持GS數決定一切，當年費拿下17，也大方承認他
→ larenz86    : 就是goat ，恭喜
推 micbrimac   : 我覺得這篇說的很好 23是個不錯的標準
噓 LonelyDream : 不認為你是真豆迷 句點
推 drin        : 22
推 clockwise   : 查了一下豆囧H2H是28：30  這樣有差很多嗎？
→ clockwise   : 28:30需要用一座大滿貫才能打平？ 你這說法也太誇張
推 clockwise   : 而且若只看大滿貫的話 豆囧H2H是10:7 豆領先
推 waynemau    : H2H（-2） & 大師（-1）根本就幾乎相等，竟然說各要
→ waynemau    : 一座GS才能抵銷，這評斷標準有點怪怪的耶
噓 peanut7516  : 不要再討論這個了啦
噓 taiwanwilly : 大師賽完全碾壓我豆？你真豆迷？
→ taiwanwilly : 說不定紅土賽季大師賽冠軍數就反超了
→ taiwanwilly : 講到大師賽又想起豆2019巴黎大師賽四強腹部拉傷退
→ taiwanwilly : 賽
→ nagii5566   : 比擊球轉速我豆是goat
噓 poju1024    : 不在乎GOAT是誰，但在那邊裝中肯講自己是豆迷就是要
→ poju1024    : 噓你
推 nnkj        : 應該把大滿貫亞軍納入比較
推 sc2x2       : 紅土山羊先頒給豆 有生之年大概看不到被超越
噓 squallcml   : 21
噓 gazelle74   : 鬼扯一通
噓 gazelle74   : 囧大滿貫盤子數比納豆多三個
噓 NSYSUheng   : 21座他就是GOAT 哪需要贏到3座
噓 newsph      : 呂布比項羽強啊 是沒玩過koei 的三國志是嗎？
推 gazelle74   : 囧退役時應該可以拿到史上最多的大滿貫盤子
噓 apple15518  : 你爽就好
推 jodd        : 現在就豆啊
→ Rehnquist   : 別只看大滿貫數量..1000分級大師賽也要拿來一起看，
→ Rehnquist   : 囧 已經“雙圈”金大師，第三圈只差兩個分站，費、
→ Rehnquist   : 納連一圈都辦不到，而且大滿貫只差法網就達三圈~
→ Rehnquist   : 至於四年一次的奧運男單金牌，這個運氣成份真的佔
→ Rehnquist   : 很大..
噓 ElrosHsun   : 你要釣魚你要先講啊
噓 poju1024    : 樓樓上你是什麼東西有資格講奧運靠運氣？ 笑死人了
→ poju1024    : ，誰是GOAT又如何？但最討厭那些自以為是的爛評論，
→ poju1024    : 把別人成就亂貶低
推 counterpunch: 84樓也太牽強了，GOAT這層級沒有把次級比賽放在大滿
→ counterpunch: 貫之前考慮的必要，何況豆囧大師賽也只差一個，講的
→ counterpunch: 好像他們差很多
→ counterpunch: 至於運氣，哪個比賽不是實力+運氣都要？特地嘴奧運
→ counterpunch: 冠軍不僅沒必要也沒氣度了，真的不用這樣
推 larenz86    : 囧雙圈大師，我豆則是兩個大師都有十座以上，各有特
→ larenz86    : 色
→ NSYSUheng   : 金大師證明的是全面性 最後還不是要比總數？而且奧
→ NSYSUheng   : 運金牌直接被說運氣是怎樣 拿不到就開始酸了欸
推 gazelle74   : 奧運金牌絕對不是運氣好嗎，傻眼貓咪
推 Jinx        : 奧運 四年一度代表國家出戰 被說成運氣 笑死XDDDDD
推 poju1024    : 最可笑的人就是把支持者有利的條件講得多神，再把非
→ poju1024    : 支持者有利的條件講得一文不值靠運氣
推 cloud6666   : 現在就是了還要討論什麼
→ taiwanwilly : 呵呵 所以只有奧運有運氣成份就對了
→ taiwanwilly : 那四爺是神選之人喔！
推 love9130218 : 大滿貫數量就是一切，看球賽球評看到上古神獸也只會
→ love9130218 : 說他是幾個大滿貫得主，其他成就沒在說的
推 dexcom      : 希望囧是goat 但大滿貫落後就是落後 沒什麼好說
噓 cuiudshaos  : goat話題不是被炒熱 是被炒爛
推 UncleGarlic : 我也覺得GS不等於一切 可惜主流意見就是這樣
→ UncleGarlic : 所以目前納就是GOAT 結案
推 jumpman888  : 現在退休就是納，未來納囧兩個搶而已，費就費迷永
→ jumpman888  : 遠心目中的GOAT
噓 mzxcvbn     : 豆已經是GOAT了，你好意思說是豆迷？