推 heading : 沉默本來就是幫兇 03/03 12:31
推 z326326 : 有人稱這叫獵巫，希特勒時代能成為優秀納粹黨員 03/03 12:40
噓 billloung : 我出錢給你去莫斯科舉牌普丁去死 03/03 12:42
噓 kevin78791 : 我爸台商 有一天上班公安無預警進公司把他抓走 說 03/03 12:44
推 z326326 : 樓上崩潰了，拍拍！ 03/03 12:45
→ kevin78791 : 你高中同學是職業軍人 我懷疑你是間諜 這個高中同 03/03 12:48
→ kevin78791 : 學我爸三年跟他講過的話不超過五句。我前女友在北 03/03 12:48
→ kevin78791 : 京大學唸書 他一個香港朋友在反送中的時候在學校舉 03/03 12:49
→ kevin78791 : 牌支持香港 後來就被消失了 朋友圈再也沒人看過這 03/03 12:49
→ kevin78791 : 個人 你講得很理想 但你看起來完全沒搞懂獨裁體制 03/03 12:49
→ kevin78791 : 人民怎麼過生活的 03/03 12:49
假如我活在戒嚴時代
我承認我應該也沒有勇氣站在檯面上對抗蔣家父子
是個孬種
但如果我發現原來很多人都跟我一樣不滿
這股力量多少能給我點勇氣
推 Eeli2008 : 去莫斯科舉牌幹嘛 又不是俄羅斯人 03/03 12:50
→ Eeli2008 : 獨裁政府自己不推翻 誰要去推翻 外國勢力可能愈搞愈 03/03 12:51
→ Eeli2008 : 糟 不是看過很多次了嗎 03/03 12:51
※ 編輯: l81311i (114.36.217.191 臺灣), 03/03/2022 12:55:33
→ Zeppelin : 我有個時期也曾抱持著跟你一樣的看法，只是香港反 03/03 12:52
→ Zeppelin : 送中後來感受到自己沒資格要求別人賭上性命做這些 03/03 12:52
→ Zeppelin : 以卵擊石的事，那是他的性命，不是我的。 03/03 12:52
→ z326326 : 要贊助舉牌的要不要先說出多少錢？ 03/03 12:53
推 skinjazz : 推樓上 叫別人去死去抗爭當然很簡單 呵呵 03/03 12:53
推 Joybena : 是說… 由中國主導的桌球也禁止俄羅斯選手出賽了 03/03 13:03
推 huangevans : 你怎麼知道獨裁國家的人民沒有站出來反抗？要推翻 03/03 13:07
→ huangevans : 獨裁政權何其容易，如果勇敢站出來就能推翻這世界 03/03 13:07
→ huangevans : 就就不會有獨裁政權了 03/03 13:07
推 NoLimination: 出來反普丁的不是在墳墓監獄就是流亡國外吧 03/03 13:09
推 egaenots : 重點不是難不難吧，因為難而不反抗，那被歧視或揹罵 03/03 13:11
→ egaenots : 名不也就是該付的代價？ 03/03 13:11
→ egaenots : 總不能要安身立命又要強調自己無辜，什麼都要 03/03 13:12
→ egaenots : 說穿了 如果舉國反抗 最好是普丁能怎樣，大多數人就 03/03 13:12
→ egaenots : 只想顧自己而已，那就得一起承擔罪名 03/03 13:13
推 seaofgod : 在獨裁政權底下的人民是真的可憐 03/03 13:18
→ seaofgod : 但這些罵名也是他們得共同承擔的 03/03 13:18
噓 blarc : 標準只會嘴的... 03/03 13:23
推 egaenots : 幫推 03/03 13:24
→ Zeppelin : 舉國反抗聽起來很理想，但近年我還沒看過哪個沒槍 03/03 13:25
→ Zeppelin : 的成功推翻有槍的。 03/03 13:25
→ huangevans : 所以我問你怎麼知道他們沒有反抗啊，這幾天俄羅斯 03/03 13:25
→ huangevans : 也有上千人因為抗議被逮捕了。看看香港幾百萬人站 03/03 13:26
→ huangevans : 出來有改變了什麼嗎？不要因為獨裁者沒被推翻就覺 03/03 13:26
→ huangevans : 得人民沒有努力 03/03 13:26
推 egaenots : 軍人也不是沒有腦啊，拿槍的也有選擇 03/03 13:26
推 egaenots : 退一萬步講，每個人都可以選擇要不要繼續當俄羅斯人 03/03 13:29
→ egaenots : ，且身為俄人，俄國身份所帶來的福利可以享受，當然 03/03 13:29
→ egaenots : 罵名也得一起揹 03/03 13:29
→ egaenots : 這麼嚴重的事才才上千人出來抗議，不就代表沉默的多 03/03 13:30
→ egaenots : 數？如果上千萬人出來抗議，有辦法全部被逮捕嗎？ 03/03 13:30
推 wtgcarot : 烏克蘭之前總統就有被推翻喔，親俄總統被人民推翻 03/03 13:34
→ egaenots : H大的邏輯不就跟： 不要以為我考試不及格，就代表 03/03 13:34
→ wtgcarot : ，而且是有暴動衝突，可以去google 一下，多多增加 03/03 13:34
→ wtgcarot : 常識 03/03 13:35
→ egaenots : 我沒努力念書。這樣努力度有什麼值得拿出來說嘴 03/03 13:35
推 Parazicecum : 你可以讓運動員痛沒錯 但底下的本國球迷只會覺得更 03/03 13:36
→ Parazicecum : 坐實了獨裁政權對你們霸權主義的指控 03/03 13:36
推 Quakerker : 推e大！ 03/03 13:40
→ Zeppelin : 烏克蘭那個被推翻的亞努科維奇就沒掌控軍隊啊，他 03/03 13:40
→ Zeppelin : 還反控是被暴力趕下臺 03/03 13:40
→ chronor : 這篇網球點真的太少... 03/03 13:42
→ huangevans : 我也不知道自己享受言論自由只是打打鍵盤就要別人 03/03 13:43
→ huangevans : 冒生命危險站出來有什麼好得意的 03/03 13:43
→ egaenots : 沒一定要冒險，只是就得同揹共業罵名，有很難懂? 03/03 13:45
→ barcelona8 : 如果依照這邏輯，那全部要打的網球員表態，不支持俄 03/03 13:45
→ barcelona8 : 羅斯才可以打，如果沒表態沉默就是幫兇，不能打，再 03/03 13:45
→ barcelona8 : 來如果你國家沒表態，也是幫兇喔，一樣不能打。 03/03 13:45
→ Zeppelin : 領導人爛爆，軍隊為什麼不反？內政比普丁更誇張的 03/03 13:49
→ Zeppelin : 委內瑞拉總統馬杜洛，搞到全國糧食不足，但因為軍 03/03 13:49
→ Zeppelin : 隊效忠他有飯吃，所以民不聊生他還是在那位置上。 03/03 13:49
→ Zeppelin : 他們跟普通百姓的利益不同，當然不會攜手合作。 03/03 13:49
→ Zeppelin : BTW，但現在要普丁馬上下台，還真只能指望軍系或近 03/03 13:54
→ Zeppelin : 側因為良心不安或利益受損搞背刺 03/03 13:54
推 alexxyang : 笑死 拜託你有種一點就他媽去天安門廣場舉牌聲明臺 03/03 14:01
→ alexxyang : 灣獨立，為2300萬臺灣人民抗議中共的欺壓，做得到 03/03 14:01
→ alexxyang : 回得來再說 03/03 14:01
推 z326326 : 樓上是有什麼問題嗎？我們的國家在台灣幹嘛要去中 03/03 14:06
→ z326326 : 國舉牌惹別人生氣？你也太可笑 03/03 14:06
推 ooerd : 拜託不要演什麼政治受虐兒，獨裁政權也是人民漠視政 03/03 14:21
→ ooerd : 治才能壯大 03/03 14:22
推 f1317913 : 太過了吧 我覺得網球這裡處理的很剛好 03/03 14:23
噓 Norwich : 這篇跟網球版無關吧！？去政治版吧 03/03 14:45
推 alexxyang : 我們的國家在台灣？笑死我也希望啊！啊到底有多少小 03/03 14:59
→ alexxyang : 國家承認了，是不是以為跟著覺青喊一喊就真的獨立了 03/03 14:59
→ alexxyang : ，我真希望可以跟你一樣蠢，甚麼事情都好簡單 03/03 14:59
推 southes : 本來就獨立不屬於prc 03/03 15:09
→ todd0101 : 不認同國家就移民吧 沒人逼你 03/03 15:13
推 o0991758566 : 不是獨立 那現在政府運作 制度生活是假的就對了XD 03/03 15:28
→ o0991758566 : 可以面對現實嗎 03/03 15:29
推 gibyezethe : 我們現在能在這邊鍵盤論事.每天嘴政府.請別忘記有前 03/03 15:35
→ gibyezethe : 人面對威權做了不少事情.若享受成果的我們這代面對 03/03 15:35
噓 s891234 : 如果是民選的，我同意有責任。 03/03 15:36
推 o0991758566 : 其實這不失為止戰的一個方法 那就是國內反彈聲浪 03/03 15:37
→ gibyezethe : 威權選擇恐懼消極.還真不配享受現在的自由 03/03 15:37
噓 hsienhao : 網球點? 03/03 15:38
→ gibyezethe : 喔不用幫我貼覺青標籤了.台灣出事我一定上戰場 03/03 15:39
推 o0991758566 : 影響俄國人民反戰 間接對俄國政府造成影響 03/03 15:39
推 sadmonkey : 這篇沒網 03/03 15:42
→ sadmonkey : 照原po概念這篇沒網球點，應該直接永久水桶，如此 03/03 15:43
→ sadmonkey : 才能殺雞儆猴讓其他人遵守規則 03/03 15:43
推 DflowerT : 板規沒有這條，永桶反而破壞規則，這比喻不恰當 03/03 15:50
→ ssccg : 是不去打還是打不贏要分清楚啊 03/03 15:53
→ ssccg : 不然這種誰叫你們不去推翻政府跟弱肉強食沒什麼差別 03/03 15:59
噓 rayisgreat : 尊重你的想法 但我是不認同直接禁賽的 03/03 15:59
→ rayisgreat : 現在撤國旗撤團體賽就差不多了 03/03 16:00
→ ssccg : 就是要用力歧視黑人，才能讓他們集結成強大的BLM 03/03 16:03
→ huangevans : 回e大 我的邏輯就是考試不及格不等於沒努力沒錯， 03/03 16:04
→ huangevans : 你只看到分數沒看到背後的原因就全盤否定。說不定 03/03 16:04
→ huangevans : 他被家暴，說不定家境清寒要賺錢養家就算熬夜唸書 03/03 16:04
→ huangevans : 還是不及格。按照你的邏輯，維吾爾人沒有全體站出 03/03 16:04
→ huangevans : 來反抗中共是不是也不值得同情？ 03/03 16:04
→ ssccg : 就是要用力傷害少數民族才能...集結了還是少數吧 03/03 16:04
→ ssccg : 庫德族什麼的要自力自強，烏克蘭要是不幸打輸了，小 03/03 16:06
→ ssccg : 心馬上從最無辜的人民變成最不無辜的犬儒，難民通通 03/03 16:07
→ ssccg : 趕回自己國家自己努力吧 03/03 16:07
→ ssccg : 一出生就可以享受內戰的非洲幼兒孩童聽好了，你們享 03/03 16:14
→ ssccg : 受了國家福利(???)，承擔呼呼嘿嘿的名聲也是自找的 03/03 16:15
噓 mmoom : 普丁這樣台灣是不是有姑息他 03/03 16:33
噓 smilydumdum : 就想噓 03/03 16:49
推 peter211183 : 好了啦 所以噓的人都反對經濟制裁嗎? 03/03 16:55
→ peter211183 : 不然也是很虛偽 03/03 16:55
推 godsmirror : 外國勢力幫助獨裁國家人民反抗政府又要被酸民主外送 03/03 16:56
推 jkids : 其實這也是經濟制裁的原意吧？畢竟一國領導者是誰真 03/03 17:09
→ jkids : 的是內政，所以希望讓該國人民痛得思考是否要去改變 03/03 17:09
→ jkids : 現狀，該國人民無辜？被侵略國的人民更沒得選擇更無 03/03 17:09
→ jkids : 辜。 03/03 17:09
噓 ccjj8 : 這我不同意 跟連坐法有什麼兩樣 03/03 17:41
推 peter211183 : 對阿 說 俄羅斯人民無辜 烏克蘭人民呢? 03/03 17:45
→ peter211183 : 烏克蘭說不定一堆球員 都心如刀割了 沒辦法好好打球 03/03 17:46
→ smilydumdum : 俄羅斯人民無辜，烏克蘭人民也無辜不衝突啊？ 03/03 17:51
推 curran : 俄羅斯人哪有努力?普欽聲望多高大家心裡沒數嗎? 03/03 18:17
噓 gopher : 這邏輯給個噓 03/03 18:20
推 peter211183 : 可是烏克蘭無辜 俄羅斯也無辜，但很多烏克蘭球員無 03/03 18:35
→ peter211183 : 法出賽，俄羅斯選手卻可以欸 03/03 18:35
→ peter211183 : 如果都是無辜 那憑什麼只有烏克蘭選手不能比賽？ 03/03 18:35
推 mikelwg : 結果他們會發現支持獨裁者是他們唯一的出路 03/03 18:37
推 foolwind : 不支持禁賽的也不要支持經濟制裁啊，經濟制裁影響 03/03 18:38
→ foolwind : 到全國國民欸，一群碰到網球就沒是非的人 03/03 18:38
→ mikelwg : 照你邏輯 白色恐怖也是歷史共業 生活在那個時代的人 03/03 18:39
→ mikelwg : 都該被究責 03/03 18:39
推 mimimoumou : 普丁發動戰爭，全俄羅斯人得共同承擔罵名，這是沒 03/03 18:39
→ mimimoumou : 辦法的，試問我們有辦法區分支持戰爭跟不支持戰爭 03/03 18:40
→ mimimoumou : 的人嗎？有受到國家補助的選手就可被懲罰，沒受到 03/03 18:40
→ mimimoumou : 補助的選手就不用嗎？接下來是不是要生出各種不同 03/03 18:40
→ mimimoumou : 的標準區分？ 03/03 18:40
推 mimimoumou : 當然不希望走到選手被禁賽的地步，但是如果真有那 03/03 18:45
→ mimimoumou : 麼一天，表示戰事已經很嚴重到所有體育賽事都抵制 03/03 18:45
→ mimimoumou : 了，真的沒什麼好可惜的，出生在這個國家就是他們 03/03 18:45
→ mimimoumou : 原罪 03/03 18:45
噓 alankira : 邏輯零分 03/03 18:47
推 VJ2004 : 走過當年紅衫軍 看著香港演變 再到俄國人民反戰， 03/03 18:48
→ VJ2004 : 我只能告訴你 走上街頭是人民已經忍無可忍卻也是最 03/03 18:48
→ VJ2004 : 無力的反擊 03/03 18:49
→ mimimoumou : 國家對國家發起戰爭跟政府對自己人民迫害是兩個不 03/03 18:50
→ mimimoumou : 同概念，國家對國家是平等的，政府對人民有權力不 03/03 18:50
→ mimimoumou : 對等關係，國家是人民的集合體，但這個國家對其他 03/03 18:50
→ mimimoumou : 國家、民族作惡，全體人民就是共同承擔，就像迫害 03/03 18:50
→ mimimoumou : 其他民族不是只有納粹承擔，而是全體德國人共同反 03/03 18:50
→ mimimoumou : 省承擔責任一樣 03/03 18:50
推 peter211183 : 樓上說的太好了呀，而且更多人是不滿選手被禁，然 03/03 19:11
→ peter211183 : 後俄羅斯人民餓死沒差 03/03 19:11
推 Lhmstu : 當初一戰後德國會爆發，現在看來，歷史真的一再重 03/03 19:15
→ Lhmstu : 演 03/03 19:15
推 wtgcarot : 如果同國家的人沒有責任，那德國人現在幹嘛還為二 03/03 19:31
→ wtgcarot : 戰納粹道歉，這已經是後代人了，連同時代都沒有， 03/03 19:31
→ wtgcarot : 台灣一堆威權遺毒都還能參加選舉，最好笑的是有一 03/03 19:31
→ wtgcarot : 個反對總統直選的還直選當上了總統，而且是最高得 03/03 19:31
→ wtgcarot : 票率，國家的組成是人民，國家有責任的時候人民怎 03/03 19:31
→ wtgcarot : 麼可能不需要承擔 03/03 19:31
推 mimimoumou : 當俄羅斯花滑、足球、各項選手在國際比賽大放異彩 03/03 20:06
→ mimimoumou : 受到俄羅斯人民甚至世界上所有喜歡他們的粉絲喝采 03/03 20:06
→ mimimoumou : 時，俄羅斯發射到烏克蘭的砲彈可不會因為烏克蘭的 03/03 20:07
→ mimimoumou : 選手拿出明天的出賽證明或掛起“政治歸政治、運動 03/03 20:07
→ mimimoumou : 歸運動”的白布條而偏離三十公分 03/03 20:07
推 JazzMalone : 說得好!!! 但中國的小粉紅一定會出來噓你 03/03 20:15
→ Zeppelin : 然而所謂的承擔應該是該國國民自發的責任心，不該 03/03 20:20
→ Zeppelin : 是第三者自稱主持正義來合理化宣洩憤恨的口實，難 03/03 20:20
→ Zeppelin : 道你覺得你有權利對每個二戰德國人丟石頭？ 03/03 20:21
推 mimimoumou : （再次強調，並不希望走到選手禁賽的地步）假設今 03/03 20:26
→ mimimoumou : 天中國為了炸左營軍港，導彈打到左營國訓中心，把 03/03 20:26
→ mimimoumou : 國訓中心打爛，台灣所有選手非死即傷，導致台灣沒 03/03 20:26
→ mimimoumou : 法參加當年奧運跟所有運動賽事，於是各項賽會跟奧 03/03 20:26
→ mimimoumou : 委會決定對中國選手禁賽，請問你會發揮大愛精神為 03/03 20:26
→ mimimoumou : 這些中國選手發聲說不是他們的錯，奧委會沒權力處 03/03 20:27
→ mimimoumou : 罰嗎？ 03/03 20:27
推 mikelwg : Z大的意思又不是說烏克蘭不能為自己發聲 03/03 20:33
→ mikelwg : 我倒覺得想想如果今天是臺美聯軍攻入福建比較有趣 03/03 20:37
推 mimimoumou : 要知道各種處罰都是針對國家不是個人，你掛著該國 03/03 20:43
→ mimimoumou : 國籍就不可避免；然後不能秀國旗跟禁賽算是丟石頭 03/03 20:43
→ mimimoumou : 嗎？對烏克蘭選手是明天能不能繼續活著的問題，對 03/03 20:43
→ mimimoumou : 俄羅斯選手卻只是不能掛國旗幾場比賽不能參加的問 03/03 20:43
→ mimimoumou : 題，這是石頭還是沙子還是粉塵？ 03/03 20:44
→ Zeppelin : 這換位就不是放在第三者的位置吧，不過還是想像了 03/03 20:44
→ Zeppelin : 下，因為倖存者內疚，我不會去積極幫他們說話，但 03/03 20:44
→ Zeppelin : 也不會覺得這制裁有什麼快意，如果有選手曾對共軍 03/03 20:45
→ Zeppelin : 的攻擊表達反對或歉意，我確實會暗自希望他還是能 03/03 20:45
→ Zeppelin : 上場比賽。（然而由於中國比俄更沒言論自由，這種 03/03 20:45
→ Zeppelin : 選手並不會存在現實） 03/03 20:45
推 mimimoumou : 我的重點又不是能不能發聲的問題，是要請你們設身 03/03 20:52
→ mimimoumou : 處地想一下身為被侵略國的人民，這樣的處罰合不合 03/03 20:52
→ mimimoumou : 理~然後台美聯軍入侵福建這只會活在你夢裡，就像今 03/03 20:52
→ mimimoumou : 天就是俄羅斯入侵烏克蘭，再找一百個理由都不可能 03/03 20:52
→ mimimoumou : 是烏克蘭入侵俄羅斯 03/03 20:52
推 alankira : 本來就不是舉著大義的旗子就什麼都可以做. 奧運這 03/03 20:53
推 a9a99 : 我也覺得應該要鼓吹他們的人民去監督政府 03/03 20:53
→ alankira : 種代表國家的賽事還好說，職業聯賽禁賽，對俄羅斯 03/03 20:53
→ alankira : 當局根本不痛不癢 03/03 20:53
→ alankira : 禁俄羅斯選手出賽，同樣邏輯是不是也可以開除在所 03/03 20:55
→ alankira : 有西方國家生活的俄羅斯籍員工（因為你國籍俄羅斯 03/03 20:55
→ alankira : ） 03/03 20:55
→ a9a99 : 政府做錯事人民也有義務概括承受~好與不好都要面對 03/03 20:55
推 peter211183 : 什麼第三者呀？ 簡單說就是烏克蘭選手不能參賽，而 03/03 21:01
→ peter211183 : 你現在在吵 為什麼要禁俄羅斯選手？ 03/03 21:01
推 peter211183 : 而且如果選手跟政府講好 選手伴白臉 政府辦黑臉 你 03/03 21:02
噓 alexxyang : 這篇到底甚麼時候要被刪啊 一堆邏輯死了的人全部都 03/03 21:13
→ alexxyang : 在扯政治 03/03 21:13
推 peter211183 : 要怎麼判斷選手到底是不是支持戰爭？ 03/03 21:17
噓 BlitzX : 烏克蘭開放外國傭兵了 你可以考慮去應徵 不用簽證喔 03/03 21:18
→ Zeppelin : 設身處地？所以只要有烏克蘭人認為俄羅斯遭種族滅 03/03 21:19
→ Zeppelin : 絕才能撫平內心傷痛，你也覺得該幫他代為執行？別 03/03 21:19
→ Zeppelin : 代入那麼深，你終究是第三者，有些煞車該踩還是要 03/03 21:19
→ Zeppelin : 踩。 03/03 21:19
→ Zeppelin : 談判斷就扯遠了，我只是認為一個人先是他自己，後 03/03 21:23
→ Zeppelin : 面才是哪國或者哪族裔人。 03/03 21:23
推 peter211183 : 所以你覺得烏克蘭選手不能出賽，但俄羅斯選手可以 03/03 21:25
→ peter211183 : 這樣不是就是本質上的不公平嗎？ 03/03 21:25
→ peter211183 : 如果第三者都不能處置的話 那世界各國 對俄羅斯制 03/03 21:25
噓 alankira : 運動選手跟軍事行動有何關係，更何況他們並沒有支 03/03 21:25
→ peter211183 : 裁不是也是錯的嗎？ 03/03 21:26
→ alankira : 持，在那邊腦補連結只顯得這就是要懲罰無辜的一般 03/03 21:26
→ alankira : 民眾 03/03 21:26
→ alankira : 對俄羅斯制裁是衝著國家，經濟制裁也的確會影響到 03/03 21:27
→ alankira : 該國戰力和後續策略 03/03 21:27
→ alankira : 但禁賽俄選手不是，只有影響到選手，俄當局根本不 03/03 21:28
→ alankira : 痛不癢 03/03 21:28
→ Zeppelin : 但俄羅斯並不是為了不讓烏克蘭出賽發動戰爭，BAN了 03/03 21:30
→ Zeppelin : 俄羅斯後烏克蘭也不會回到場上，如果是站在競技公 03/03 21:30
→ Zeppelin : 平的角度，該賽事都不會是全體選手到齊，能公平競 03/03 21:30
→ Zeppelin : 逐世界最強的比賽。 03/03 21:30
→ huangevans : 烏國選手只是要求拿下國旗沒要求禁賽，Svi也說不要 03/03 21:34
→ huangevans : 怪罪俄國球員，目前也沒看到有俄/白俄的球員出來抗 03/03 21:34
→ huangevans : 議國旗被拿掉，雙方球員都能認同目前的做法啊，一 03/03 21:34
→ huangevans : 直要求禁賽也只是你自己想找人出氣罷了。 03/03 21:34
推 mytoychiu : 我覺得很奇怪 現在atp wta還沒禁止俄羅斯和白俄羅 03/03 21:35
→ mytoychiu : 斯選手參賽 看起來也不太可能禁止這兩國選手參賽( 03/03 21:36
→ mytoychiu : 除非俄羅斯真的丟核武 讓俄羅斯人變成全球公敵) 為 03/03 21:36
→ mytoychiu : 什麼有人氣噗噗一直也要堅持他們被禁賽不公平這個 03/03 21:36
推 mytoychiu : 假議題。不過我有點好奇 如果普丁真的丟核武 導致at 03/03 21:38
→ mytoychiu : p wta 乃至全球體壇禁止俄羅斯選手參賽 現在主張禁 03/03 21:38
→ mytoychiu : 賽不公平的人還會堅持己見嗎？畢竟丟核武是普丁的決 03/03 21:38
→ mytoychiu : 定 俄羅斯選手 乃至俄羅斯人可是無辜的啊 03/03 21:39
→ Zeppelin : 開始丟核武時就完全不用吵這問題惹，只剩幾天可活 03/03 21:41
→ Zeppelin : 快及時行樂吧：） 03/03 21:41
推 mytoychiu : 很好 從現在開始及時行樂吧 不用說服別人說禁賽俄 03/03 21:43
→ mytoychiu : 羅斯選手是不公平的 畢竟現在網壇還沒有禁賽 03/03 21:44
推 Idiopathic : 說的好 你的父母殺人 你也要死罪 連坐 03/03 22:04
→ Idiopathic : 因為你沒有好好規勸你的父母 03/03 22:04
→ Idiopathic : 如果你是老師 你的學生殺人 你也要死刑 03/03 22:05
→ Idiopathic : 因為你沒有教好他 我覺得你說的完全正確 03/03 22:05
→ Idiopathic : 我實在太贊成連坐了 台灣應該要施行連坐 03/03 22:06
推 peter211183 : 樓上說得好 歐美國家經濟制裁太可惡 讓俄羅斯人民餓 03/03 22:06
→ peter211183 : 死 真殘忍! 03/03 22:06
→ Idiopathic : 鄭捷的父母沒有教好鄭捷 應該一起處死 03/03 22:06
→ Idiopathic : 沒錯 同理你的鄰居殺人 你身為他的鄰居沒有規勸他 03/03 22:07
→ Idiopathic : 你當然也要以殺人罪論處 我覺得這很合理 03/03 22:08
→ Idiopathic : 每個公民都要盡自己的義務 好好去監視你周圍的犯罪 03/03 22:09
→ Idiopathic : 因為你有義務去預防犯罪的發生 這是你的責任 03/03 22:10
→ Idiopathic : 你的親朋好友一旦犯罪 就是你沒有盡到你的責任 03/03 22:11
→ Idiopathic : 應當處以極刑 我非常贊同 03/03 22:11
→ gibyezethe : 我覺得這種無限上綱法對你想支持的論點沒什麼幫助耶 03/03 22:11
→ GSimon : 這篇到現在還沒刪？ 03/03 22:12
→ Idiopathic : 我只覺得大家覺得處罰公民是合理的 不可思議 03/03 22:12
→ Idiopathic : 處罰公民因為公民沒有盡到監督政府的責任？ 03/03 22:13
→ Idiopathic : 公民如何有此責任？欲加之罪 何患無辭 03/03 22:14
→ Idiopathic : 公民無罪 正如同連坐之人無罪 03/03 22:15
→ drin : 我覺得禁賽比遮國旗好，國家認同是個人的人權，國 03/03 22:15
→ drin : 際社會要排擠俄羅斯人，做得是不是超過，事後可以 03/03 22:15
→ drin : 評斷 03/03 22:15
→ Idiopathic : 排擠俄羅斯人 就是連坐 絕非文明表現 03/03 22:16
→ gibyezethe : 這要講起來真的一匹布這麼長啦~用推文的好麻煩喔 03/03 22:16
→ Idiopathic : 殺人犯的父母無罪 不需受罰 03/03 22:17
→ Idiopathic : 極權國家的人民無罪 需要受罰 合理嗎 03/03 22:18
推 peter211183 : 同意Idi大欸 歐美國家真的太可惡了...... 03/03 22:18
→ Idiopathic : 你覺得父母對殺人犯的影響大 還是人民對國家影響大 03/03 22:19
→ peter211183 : 竟然經濟制裁俄羅斯 人民受苦成這樣 太殘忍了吧 03/03 22:19
→ Idiopathic : 連殺人犯的父母我們都知道不能處以任何處罰 03/03 22:19
→ Idiopathic : 你們居然能認為處罰極權國家人民是合理的？ 03/03 22:20
→ peter211183 : 俄羅斯的人民說不定都沒飯吃了 通貨膨脹成這樣 03/03 22:20
→ peter211183 : 同意 希望美國國務卿來台 一定要告訴他不准再經濟 03/03 22:20
→ peter211183 : 制裁俄羅斯了! 03/03 22:20
→ Idiopathic : 經濟制裁俄國 對美國而言 倒不見得是壞事 03/03 22:21
→ Idiopathic : 應該說 對美國而言 其實可能是有益處的 03/03 22:22
推 mytoychiu : 樓上很氣憤 但搞不清楚連坐和連帶的差別。連坐是涉 03/03 22:27
→ mytoychiu : 及兩個獨立個體 所以每個人不為別人的錯事負責 以俄 03/03 22:27
→ mytoychiu : 羅斯開戰這例子為例 如果制裁俄羅斯的同時 也制裁 03/03 22:27
→ mytoychiu : 中國 這才叫連作(順帶一提 如果這真的發生 我會非常 03/03 22:27
→ mytoychiu : 爽)。至於國家和國民是視同一個個體的 所以制裁國家 03/03 22:27
→ mytoychiu : 理所當然會影響到該國國民 該國國民「連帶」被制裁 03/03 22:27
→ mytoychiu : 也是理所當然的。至於為何？就誰叫你倒楣出生在俄 03/03 22:27
→ mytoychiu : 羅斯？又放任一個失控的領導者隨便開戰？你有良心又 03/03 22:28
→ mytoychiu : 阻止不了的話 就換個國籍啊 這對平民也許很困難 但 03/03 22:28
→ mytoychiu : 知名人士並不是難事 你願意跟祖國俄羅斯共進退 那就 03/03 22:28
→ mytoychiu : 一起負連帶責任吧 畢竟你又不是沒有選擇權 03/03 22:28
→ Zeppelin : 嘛，撇開普丁會毒殺政敵、選舉作票等問題，投他的人 03/03 22:43
→ Zeppelin : 是因為他承諾會攻打烏克蘭嗎？這次出兵有先徵得國民 03/03 22:45
→ Zeppelin : 同意嗎？這次開戰俄民眾仍持續走向街頭，裡面一定也 03/03 22:46
推 peter211183 : 所以Z大你支持經濟制裁嗎? 03/03 22:47
→ Zeppelin : 有前支持者感覺被背叛轉普黑的。固然普丁能自作主張 03/03 22:48
→ Zeppelin : 出兵是權力系統無人監督制衡的問題，但現在民眾發現 03/03 22:50
→ Zeppelin : 所以試著去修正，所以除了制裁以外是否也有嘗試對這 03/03 22:52
→ Zeppelin : 族群給予支持，讓他們覺得反普丁在外面會有朋友而非 03/03 22:54
→ Zeppelin : 被孤立？這也是我覺得制裁需要衡量利弊之處，主張 03/03 22:55
→ Zeppelin : 懲罰俄國公民天經地義，所以不管制裁有用沒用都用上 03/03 22:59
→ Zeppelin : 織構成一幅排俄的景象我覺得對這方面沒幫助還反效果 03/03 23:05
→ Zeppelin : 對了，經濟制裁我在其他文說過了，因為對斷俄軍財力 03/03 23:07
→ Zeppelin : 效果是直接的，基於實用主義我支持，當然我也同情被 03/03 23:08
→ Zeppelin : 牽連在內的普通老百姓。 03/03 23:09
推 mytoychiu : 喔 所以樓上除了不支持俄羅斯選手被禁賽以外 同時也 03/03 23:14
→ mytoychiu : 不支持對俄羅斯經濟制裁(因為會影響到平民)？你早 03/03 23:14
→ mytoychiu : 說嘛 那我沒什麼好講的了 雖然我也覺得制裁俄羅斯這 03/03 23:14
→ mytoychiu : 國家沒屁用 倒楣的是平民 但我還是覺得需要制裁 因 03/03 23:14
→ mytoychiu : 為制裁有公告宣示的效果 這會讓其他不安分的國家知 03/03 23:14
→ mytoychiu : 道想毀壞國際秩序必須付出代價。對，我就是在指透過 03/03 23:14
→ mytoychiu : 俄羅斯能對中國殺雞儆猴 03/03 23:15
→ Zeppelin : 呃老兄你要不要再看清楚點？ 03/03 23:15
噓 uramf : 連坐法？ 03/03 23:30
推 mytoychiu : 樓樓上先整理清楚自己的思考邏輯吧。你認為制裁俄 03/03 23:33
→ mytoychiu : 羅斯這個國家(尤其是軍事費用)就夠了 不該波及平民 03/03 23:33
→ mytoychiu : 尤其是平民裡可能有反普丁的異議人士。但事實上 只 03/03 23:33
→ mytoychiu : 要是經濟制裁就一定會波及平民 普丁自己都說了 如果 03/03 23:33
→ mytoychiu : 國際再加強經濟制裁的力道 他要沒收俄羅斯人民的存 03/03 23:33
→ mytoychiu : 款 以上 我只能理解為樓上不支持對俄羅斯經濟制裁。 03/03 23:33
→ mytoychiu : whatever 樓上支持對俄羅斯經濟制裁的話 那很好 主 03/03 23:34
→ mytoychiu : 張區分對象的制裁 也很好 我唯一的疑惑是：你要怎 03/03 23:34
→ mytoychiu : 麼經濟制裁俄羅斯這國家(精準一點：俄羅斯政府的軍 03/03 23:34
→ mytoychiu : 事費用)的同時 不去經濟制裁到平民？畢竟人家普丁 03/03 23:34
→ mytoychiu : 都說要沒收人民存款了呢 03/03 23:34
→ Zeppelin : ....所以我請你再看清楚點我的文意，我想我從沒說過 03/03 23:57
→ Zeppelin : 制裁能精準閃過平民，僅是說情感上同情，理智上支持 03/03 23:58
→ ssccg : 我覺得很有趣的是，身為台灣人，一個不被大多數國家 03/04 01:00
→ ssccg : 承認的國家的人，居然能把國家和國民的關係綁得這麼 03/04 01:01
→ ssccg : 清楚非白即黑，只要是俄羅斯人就對俄國的作為有責任 03/04 01:03
噓 eddie5689 : 烏東的人民不可憐嗎 03/04 07:02
推 kenclyde : 說得很好,舉蔣中正的例子很奇怪,蔣有侵略他國嗎? 03/04 08:22
→ kenclyde : 沉默與不作為都是幫助自己獨裁政權侵略他國 03/04 08:23
→ kenclyde : 既然自家祖國讓他國流血,為什麼自己不能為了革命流 03/04 08:24
推 sweam : 很多人覺得革命很容易？人類就不是靠理想在過活的。 03/04 08:55
→ sweam : 歷史上會有革命的時候幾乎都有一個先決條件：人民要 03/04 08:55
→ sweam : 活不下去了，狗急才會跳牆。事實上普丁雖然獨裁， 03/04 08:55
→ sweam : 但卻沒有到讓俄國人民有活不下去必須革命的迫切感。 03/04 08:55
→ sweam : 你要俄國人民單單因為不支持獨裁和追求和平這種空泛 03/04 08:55
→ sweam : 的理想去推翻普丁，未免太看得起人性了，他們都只是 03/04 08:56
→ sweam : 些正常人罷了。 03/04 08:56
→ o0991758566 : 所以必須制裁到足夠嚴重影響他們的生活才行 因為 03/04 09:04
→ o0991758566 : 能阻止俄羅斯攻擊的就剩他們的人民了 03/04 09:04
噓 kerry0496x : 我很討厭新世代的轉型正義，就是因為你們贊成清算 03/04 10:50
→ kerry0496x : 責任必須追究到人民身上，那怕你舉例的日本二戰期間 03/04 10:50
→ kerry0496x : 發生過飢荒，日本人暴動被鎮壓等等，根據新世代的 03/04 10:51
→ kerry0496x : 轉型正義理論，日本人民一樣有罪，然後冷戰期間的 03/04 10:51
→ kerry0496x : 德國人也是有罪，並且鼓勵人民互相揭瘡疤，放到現在 03/04 10:52
→ kerry0496x : 就是俄羅斯父母得知自己的孩子在無告知的情形下 03/04 10:52
→ kerry0496x : 被送到烏克蘭前線，父母因此上街抗議被捕，但俄羅斯 03/04 10:53
→ kerry0496x : 人民一樣有罪... 新世代的轉型正義太過嚴苛 03/04 10:53
→ kerry0496x : 有種不管你做了啥舉動，人民依舊通通有罪 03/04 10:53
→ kerry0496x : 更擴張就是整個社會都有罪，那人民大眾有罪很正常 03/04 10:55
→ kerry0496x : 這點在以黑人受害者為主的激進敘事觀點很常見到， 03/04 10:55
→ kerry0496x : 過去我們學到的以組織為主體的清算，新世代不認同 03/04 10:56
→ kerry0496x : 當然美國當初推馬歇爾計畫，是希望歐洲加速復興， 03/04 10:56
→ kerry0496x : 那自然會希望把最則集中到組織，而非探討廣大人民 03/04 10:57
→ kerry0496x : 甚至改造社會等等，新世代的轉型正義有改造社會的 03/04 10:57
→ kerry0496x : 理想，但我還是希望你們想清楚，動輒說廣大人民有罪 03/04 10:58
→ kerry0496x : 真的合適嗎？ 雖然抵制俄國選手參賽是務實手段， 03/04 10:58
→ kerry0496x : 但有些人不光是手段，而是直接認為廣大人民都有罪 03/04 10:59
→ kerry0496x : 這種思想實在太危險，很容易反過來對付自己的同胞 03/04 10:59
→ kerry0496x : 總之，務實的禁止參賽是一回事，手段可以客觀探討 03/04 11:01
→ kerry0496x : 但把廣大人民都視為有罪的思想，實在太危險 03/04 11:02
→ kerry0496x : 這很容易被反過來利用檢討，甚至鬥爭自己國家的同胞 03/04 11:02
推 sweam : 同意k大，覺得這種激進的思想很危險 03/04 11:32
這篇竟然還留著我有點驚訝
感謝版主願意給予討論空間
補充一些想法
責任有多寡
人民有責任不代表人民應該負有全部的責任
請不要誤會成我在指責俄羅斯人民要為這場戰爭負最大責任
再來我的想法跟轉型正義差距很遠吧
甚至根本是不相干的事
kerry你過度發散想太多了
再來個體、族群要分開來看
烏克蘭今日是被侵略的受害者
烏克蘭人民是無罪的
但假如在戰場上有烏克蘭人做出了違法行為
例如屠殺平民、虐殺戰俘
那個違法的個體不會因為他是烏克蘭人就不用負擔法律責任
同樣的單一俄羅斯人個體
有可能在投票時沒投給普丁而是反對黨
也參加過幾次反抗普丁政權的示威或反戰遊行
作為單一個體這些人當然也是無罪的
但整體俄羅斯人民
面對普丁跟他的扈從集團
貪腐、總統二人轉、非法佔領克里米亞、挑起頓巴斯戰爭
乃至於這次入侵烏克蘭
還是得共同承擔
只是普京承擔主要的責任
人民承擔小的
制裁能讓俄羅斯百姓不好過
進而去激發他們去反抗普丁政權
這只是手段
目的是要結束這場戰爭(俄國退兵)
※ 編輯: l81311i (220.136.200.63 臺灣), 03/04/2022 12:09:39
推 drin : 這種暴民思想不是現代才有的，看看法國大革命，多 03/04 12:00
→ drin : 少無辜的人被斬首，現在是文明了，靠著法理抑制人 03/04 12:00
→ drin : 民想要復仇的思想 03/04 12:00
→ o0991758566 : 從獨裁轉型好像沒有沒流血的 台灣還算流得比較少的 03/04 12:09
推 wtgcarot : 姑息獨裁極權國家的想法才是恐怖的，二戰造成人類 03/04 12:15
→ wtgcarot : 史上最恐怖的毀滅性戰爭，死幾萬人跟死幾千萬人哪 03/04 12:15
→ wtgcarot : 個好，這種道德問題，終究不會有一致的看法 03/04 12:15
推 kenclyde : 某樓的邏輯好奇怪,俄國讓別國人民活不下去 03/04 14:39
→ kenclyde : 各國制裁讓俄國人民活不下去革命有啥不對 03/04 14:40
→ tort : 把甚麼都推給普丁 難道每個人都普丁親手殺的 笑死 03/04 18:13
→ tort : 那德國也可以把過去的罪行都推給希特勒一個人就好了 03/04 18:14
推 Makaay : 有可能這樣就激發俄羅斯人民革命？ 我怎麼覺得反而 03/04 18:31
→ Makaay : 把更多俄羅斯人民都推到另一邊 而且若這樣並沒有停 03/04 18:31
→ Makaay : 止戰爭 那這些舉措到底帶來什麼意義？ 03/04 18:32
→ Makaay : 也不用弄到這麼高尚的理由 就是單純以牙還牙罷了 03/04 18:36
→ Makaay : 更何況 拜登還不願禁止俄羅斯石油進口你就知道這些 03/04 18:38
→ Makaay : 西方國家都是說一套做一套 碰到切身利益就不弄 03/04 18:38
推 pttkobe5566 : 超推你這篇 03/04 23:46
→ kenclyde : 俄國人民沒辦法革命就乖乖被制裁阿 03/05 00:44
→ kenclyde : 俄人哪有甚麼無辜的,侵略國球員爽爽比賽 03/05 00:44
→ kenclyde : 被侵略國球員戰死,誰比較無辜? 03/05 00:45
→ kenclyde : 歐美的制裁手段依定會傷到自己,仁至義盡,比看戲好多 03/05 00:46
噓 cuiudshaos : 叫別人去死都很簡單 03/06 14:31
噓 boybread : 可憐 03/07 12:52
噓 yevvi : 果然是政治觀點 03/07 19:56
噓 KuanB23 : 出一張嘴都很簡單啦 這麼厲害去中國街頭喊台獨試試 03/08 08:13
→ KuanB23 : 看啊 03/08 08:13