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※ 引述《chaogenius (PTT俱樂部)》之銘言: : 大家好,請教大家, : 如果每局取消發球局制度,改均採tiebreak, : 是否會更精采激烈或公平呢? : 因為伯仲之間的高手pk往往保發概率高, : 前面的盤數不太容易起波瀾,或一破發就拿下這盤了, : 打到第五盤則往往就是看誰掉了一個發球局可能勝負就分出了 : (例如昨天Nadal vs Aliassime,) : 而且第五盤第一局是誰的發球局似乎也比較佔優勢, : 所以想討論是否有設立發球局的必要,謝謝! 歡迎大家理性指教 我的問題或許可以轉化為 「發球好壞是否顯著影響比賽,相對於相持情況的實力」 「發球局的設立是否相對tiebreak更提升了發球好壞影響賽果的比重」 或是「是否曾有研究或討論探討發球局的必要性」 我舉另一個領域的例子:象棋 相同水平情況,象棋持先手的得分率(勝得2分平手1分負0分)大約是55%, 先手是很大的優勢。如果兩人進行十局賽,基本就是輪流持先, 不可能出現一個人先拿五次先手開扁再換人家扁回來的設計。 另外象棋高手會同意,象棋實力的高低關鍵不是先後手開局,而是相持局面的掌控。 網球的發球"局"優勢比象棋先手更大(如下參考資料連結有統計勝率超過六成), 所以我好奇的是如果發球與接發球沒有優勢, 網球比賽變成了相持局面的較量, 是否更有魅力? 『網球的比賽即是「發球局(與發球分)」的比賽』(引用論文) 大家的接受度如何呢? 剛剛查到的一些資料請大家參考: 1.網球發球優勢的意義與應用 http://140.127.82.166/retrieve/14806/221.pdf 2.發球局面對納達爾,率先贏得第一分的重要性 https://www.sportsv.net/articles/58181 3.《時來運轉》從「接發球局獲勝率」看運彩網球投注眉角 https://www.bg3.co/a/shi-lai-yun-zhuan-cong-jie-fa-qiu-ju-huo-sheng-lu-kan-yun-cai-wang-qiu-tou-zhu-mei-jiao.html 4.數學概率分析:網球比賽一個發球局裡哪一分最關鍵? 原文網址:https://kknews.cc/sports/93px3o8.html 也歡迎大家提供一盤率先破發後的勝率統計指教,謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.52.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1653875588.A.E9B.html
room1301 : 你把一次發球想像成動一步,那你能想像先手動一步 05/30 09:57
room1301 : 後手動兩步再換人嗎? 類比不是這樣的好嗎? 05/30 09:58
room1301 : 網球發球局有優勢,但是每個人發球局次數是一樣的 05/30 09:58
room1301 : 雙方都能保住自己發球局,那就是tiebreake 05/30 09:59
JuiFu617 : 其實女單沒人想發球 05/30 10:00
JuiFu617 : 女子無發勝 05/30 10:00
b99202071 : 沒有 05/30 10:00
josephh : 改規則後只是讓後面選手針對性的去鍛鍊某種能力阿 05/30 10:00
josephh : 看看NBA改掉碰撞規則後 變成要飯大賽?要是改掉發 05/30 10:00
josephh : 球局規則 只是讓不確定性增加吧 因為一個烙賽或幸 05/30 10:00
josephh : 運球就輸輸去了 05/30 10:01
RogerLo : 發球局沒有先手優勢啊 制度設計每個人可以發球的 05/30 10:04
RogerLo : 局數是一樣多的 如果比賽方式是每一球算一分 先拿到 05/30 10:05
zaza302107 : Isner愛你...多看比賽吧 05/30 10:05
dedager1110 : 看來是Isner粉 05/30 10:06
RogerLo : n分的選手就贏下 那會有先手優勢 可是並不是 05/30 10:06
JuiFu617 : 或許所有比賽改成五盤三勝制,每盤搶4局勝,3:3打 05/30 10:06
JuiFu617 : 搶5或搶七比較好? 05/30 10:06
RogerLo : 另一種會有先手優勢的 固定時間內 看誰得分多 05/30 10:09
solemnity : 發球也是看點之一啊 你先預設了抽球相持比發球好看 05/30 10:13
solemnity : 再來討論,但這個預設只是你個人的主觀感受吧 05/30 10:14
josephh : 東歐那堆重砲手表示:謝謝 05/30 10:15
kiasao : 大滿貫期間奇葩文不意外 05/30 10:16
wayne77925 : 覺得原PO應該不是來亂的,但應該沒有理清楚網球的賽 05/30 10:18
wayne77925 : 制結構 05/30 10:18
Eligor41 : 棋類是棋類 網球不是你先手先拿局就贏 跟棒球主客 05/30 10:27
FantasyChopi: Tiebreak更吃發球吧…….真的有在看球嗎 05/30 10:28
Eligor41 : 場一樣 按理說大家攻守的機會是一樣的 05/30 10:28
Aslada : 看原po的論述,應該是只看了豆和faa的比賽,不知道 05/30 10:34
Aslada : 一盤要贏除了拿下六局外,還要滿足必須多贏對方兩局 05/30 10:34
Aslada : 以上的條件。如果局數5:5時贏了一局變6:5時可以直 05/30 10:34
Aslada : 接贏得這盤,那原po的論述是合理的,但現實不是這樣 05/30 10:34
Aslada : ,多贏兩局才算贏的賽制會給予你所謂的後手方平等的 05/30 10:34
Aslada : 機會 05/30 10:34
takki07 : Tiebreak 運氣成份更重啦..不要洗文 05/30 10:37
davidgee : 發球本來就是實力的一環啊…那Roddick Isner這些球 05/30 10:40
davidgee : 員怎麼玩 網球得分方式很多種好嗎 05/30 10:40
Aslada : 要知道原初的網球都是long game,比起tie break更不 05/30 10:41
Aslada : 受運氣左右,tie break才是為了省時間和保護球員身 05/30 10:41
Aslada : 體發展出的權宜之計 05/30 10:41
malisse74 : 局制你要多贏兩局才能拿一盤 tiebreak只要多贏兩球 05/30 10:44
dody0045 : 下一篇,抽球好壞是否顯著影響比賽 05/30 10:45
GOYOUR : 你以為發球很好練嗎,這是最難的! 05/30 10:50
GOYOUR : 有打網球就知道發球發的好多難練 05/30 10:50
JuiFu617 : 畢竟現在網球比賽多強度大,我覺得為了保護球員, 05/30 10:53
JuiFu617 : 減盤是趨勢,不然頂尖球員一直傷病也不是好事 05/30 10:53
JuiFu617 : 女單尤其明顯,好幾場比賽因為球員傷病讓可看度下 05/30 10:54
JuiFu617 : 降很多 05/30 10:54
psalmian : 象棋高手也同意,重點是相持局面的掌握,這不就跟現 05/30 10:54
psalmian : 在網球一樣...發球局(先手)不是重點啊 05/30 10:55
deeping774 : 網球不比發球 不然要比長相嗎? 05/30 10:55
deeping774 : 還是叫觀眾或裁判來發球 更公平 或者機器 05/30 11:01
alankira : 真的覺得你要先仔細想一下你的命題,你那個每局變 05/30 11:07
alankira : 搶七,基本上是直接改變整個遊戲規則 05/30 11:07
leviva : 發第二篇是要洗文? 05/30 11:13
KITAN : 你的發文就跟你的id一樣 05/30 11:17
kay00503 : Tiebreak發球超吃香 發球局還要拿4分 05/30 11:18
bdgg : 你舉的例子 市場魅力都比較低 不覺得很奇怪嗎 05/30 11:18
shargo : 發球確實有先手優勢阿... 先發破發後 局數會大幅領 05/30 11:39
shargo : 先 很快就到6局 05/30 11:39
Ned1107 : 洗文 快桶他 05/30 11:40
jwill0255 : 那你就看象棋就好了 05/30 11:40
mnyan0503 : 是要洗幾篇… 05/30 11:41
ke0218n : 再噓這傻逼 05/30 12:02
JustWinslow : 暑假到了 安安 05/30 12:07
m284507 : 象棋?那我可以說你錯誤類比嗎 象棋吃體能狀態的手 05/30 12:10
m284507 : 眼瞬間反應? 05/30 12:10
waynecoffee : 維大力? 05/30 12:11
m284507 : 只因簡單歸因到數據呈現,那有考慮到競賽的差異的 05/30 12:11
m284507 : 相似度可以做類比嗎,根據何在?不是很愛引用論文( 05/30 12:12
m284507 : 戰 05/30 12:12
m284507 : 反正象棋先手得分率55%跟擲硬幣差不多嘛 要不乾脆 05/30 12:14
m284507 : 不要擲太多硬幣就好也有機會到相同比率 05/30 12:14
waynecoffee : 你搞錯了 象棋5次先手可以拿5局 網球發球ace連4顆 05/30 12:14
waynecoffee : 只拿1局 不同規則設計阿 05/30 12:15
mattch : 我可不想網球變那麼無聊... 05/30 12:35
JuiFu617 : 網球發球最難練,不過練起來優勢很大 05/30 12:41
jackyen : 一直發球其實很無聊!有點變化是好的! 05/30 13:58
garlic1234 : 直接猜拳輸贏啦,最公平 05/30 14:55
genovis : 暑假到了,這位八九年級的小朋友回去屬於你的低卡 05/30 15:07
genovis : 吧 05/30 15:07
newsph : 拿象棋比是理盲了點 05/30 15:16
newsph : 象棋我用左手和右手下都沒差 沒有做不到的問題 05/30 15:16
newsph : 我要馬三進四 難道會因為訓練不足變成馬三進3.8嗎 05/30 15:17
newsph : 運動比賽就差很多 你可能要細細比較中間差異 05/30 15:18
newsph : 一整局的發球 不只考驗接發能力 也考驗發球穩定性 05/30 15:19
newsph : 也給了人有些容錯空間 但這也是人類運動競技迷人 05/30 15:20
newsph : 的地方 05/30 15:21
peanut7516 : 在講什麼 05/30 17:41
chronor : 根本亂舉例 = = 05/30 19:53
doublesome : 這個主題很有意思 網球真的是對於“傳統”很看重的 05/30 21:54
doublesome : 一項運動 網球的規則已經很久沒有大變動了 相較於 05/30 21:54
doublesome : 一些運動都有在逐步調整 讓比賽更精彩 05/30 21:54
soulkitchen : 你是不是要說最好比分數就好,不要比局數? 05/30 22:09