Re: [新聞] 回應環法自行車對Nadal用藥的質疑

[AgaRadwanska (Aga)]

1. 賽前使用麻藥是否違反公平性，用現行規定存在與否來回答，是偽邏輯。就像7784廁
所條款就是在引發違反公平性質疑之後才創立。所以用現行規定不存在而斷定賽前使用麻
藥沒有公平性疑慮 ，是偽邏輯。

2.用當事人有沒有主觀投機心態來斷定有無違反運動倫理，亦是偽邏輯，即便無心，如同
莎娃自稱無心服用禁藥，仍然遭到禁賽。因此爭點應該回到行為本身有無違反公平性之可
能。如有違反公平性，則可考慮是否未來新立規定或禁令。

此外，賽前可以施打麻藥，至少還能上場比賽；但是比賽中的受傷卻無法使用麻藥，只能
退賽，確實是有違反公平性的可能。似乎並非不能討論。

至於說麻藥是否等同興奮劑，可能言之太過。
但公平性和運動倫理仍存討論空間。

※ 引述《unred (unred)》之銘言：
: 因為有自行車那邊的聲音，加上神奇的自稱豆迷的質疑，
: 所以本篇先摘錄下列報導的重點：
: 1. 職業網球運動並沒有規範禁止施打麻醉劑。
: 2. 在目前的職業網壇，
:    施打麻醉劑並不需要治療用藥豁免（TUE, Therapeutic Use Exemption）
:    而且除了網球之外，許多運動也都不限制麻醉劑利多卡因（Xylocaine）的使用
:    因為它純粹是局部作用的，不會擴散到血液系統中。
: 3. 自行車是最嚴格的一項運動，它規定不能施打任何針劑來治療跟止痛
:    別的運動都沒有它嚴格。
:    ※不是網球特別寬鬆，而是自行車特別嚴格
: 4. 自行車運動規定禁止施打針劑來止痛，
:    是顧慮「在施打的針劑裡面究竟含有什麼成分」難以區分與控管，
:    但不是質疑麻醉劑或止痛劑的藥劑本身有增強體能的作用。
:    （之所以說難以區分，就代表知道藥劑本身作用是完全不同的，
:      只是針劑裡面到底含有什麼難以控管，所以乾脆禁止一切的針劑施打）
: 5. 自行車運動自豪於他們的規範如此嚴格，並呼籲其他運動應該要跟他們的標準一致
: ────────────────────────────
: 來源：西班牙媒體El Pais
: https://tinyurl.com/2y6ohv69
: 國際自行車聯盟主席David Lappartient表示：「我們比其他任何運動都要嚴格和嚴謹
，
: 而且我們為此感到自豪。」他呼籲統一規則。
: 當Rafa Nadal談到他的左腳的殉難、每天困擾著他的深不可測的疼痛，並追述自己如何
在
: 法網的最後幾場比賽中不得不注射麻醉劑時，全世界都在同情他，但自行車運動卻沒有
，
: 他們叫嚷於這是一個陷阱。
: 在他在巴黎贏得第14場勝利的第二天，包括Thibaut Pinot和Guillaume Martin在內的
幾
: 位法國自行車運動員感嘆，在網球和其他運動中被運動領袖允許與鼓勵的事情，在自行
車
: 運動中卻是被禁止的，這些不同運動之間的法規是不一樣的。Guillaume Martin告訴法
國
: 運動媒體《L'夯uipe》說：「如果我有納達爾那樣的問題，我肯定不得不退出比賽，其
: 他自行車運動員也是如此。」他表示，自行車運動是唯一禁止用注射針劑直接治療傷害
與
: 疼痛的運動。為了使所有運動處於平等的地位，他並不是要求對自行車運動的反禁藥規
定
: 更加寬鬆，而是要求其他運動應該規範得更加嚴厲，包括網球與其他運動，如足球、田
徑
: 或籃球，這些運動都程度不等地允許在比賽中受傷的運動員注射到皮質激素、止痛藥或
麻
: 劑。由於難以區分皮質類固醇或其他被禁產品的來源，自行車運動禁止針劑注射來緩解
疼
: 痛、使傷勢惡化。
: 而來自法國的國際自行車聯盟（UCI）主席David Lappartient也重複了同樣的論點，他
在
: 回答西班牙媒體《EL PA炓》的提問時，表示他對於自行車運動的反禁藥規定感到「自
豪
: 」。David Lappartient在一次研討會上說：「我不是評判網球聯合會的人，但自行車
運
: 動是在捍衛運動員健康與清潔競爭方面走得最遠的運動，沒有作弊行為，」他在研討會
上
: 介紹了他的協會與國際檢測機構（ITA）在打擊禁藥方面的進展。「在網球運動中可能
發
: 生的事情在自行車運動中是不可能發生的，因為我們比其他運動更嚴格。」
: Lappartient藉此機會回顧說，自行車運動是受禁藥問題打擊最嚴重的運動，也是被迫
投
: 入最多以恢復信譽的運動，它是唯一禁止止痛藥Tramadol所有給藥途徑的運動。他說：
「
: 我們期盼能夠讓世界反禁藥組織在所有運動計劃中禁止Tramadol，但即使我們無法擴及
影
: 響到其他運動，我們也保持禁止它的意願，即使我們是唯一一種如此規範的運動。我們
花
: 了10年時間才獲得的信譽可以在一分鐘內喪失。」
: 國際自行車聯盟（UCI）主席David Lappartient得到了國際檢測機構（ITA）總幹事
: Benjam璯 Cohen的熱情支持，ITA是由國際奧林匹克委員會（IOC）設立的獨立機構，負
: 責所有類別計劃的禁藥控制，儘管只有約15個計劃使用其服務。Benjam璯 Cohen表示：
: 「我理解自行車運動員的不滿，但我讚揚國際自行車聯盟的零容忍。反禁藥的一個關鍵
原
: 則是，在所有運動計劃中協調法規，使世界各地的所有運動和所有運動員都應該適用於
同
: 一套法規。如果網球運動也要求我們ITA處理其禁藥控制問題，這也不是一件壞事。」
: ────────────────────────────
: 個人觀點：
: 1. 自行車運動跟網球運動規定不同
: 2. Nadal的麻醉劑使用在網壇並沒有被禁止，合乎網壇規範
: 3. Nadal的麻醉劑使用動機，純粹就是為了讓自己不痛
: 在我個人看來，我不覺得Rafa的麻醉劑施用有任何問題。
: 我也不認為網球需要遷就自行車運動的規範。說穿了，這與他們無關。
: 再次回應某種神奇的質疑：
: 「你怎麼確定打麻醉劑／吃止痛藥無法增強自身、
:   從痛的時候只能發揮80%能力、到吃了變成110%？」
: （請參考前幾篇某些奇葩論述）
: 非常忍耐的理性回應：
: 1. 如果純粹的麻醉劑成分會有那種超凡入神的功能，醫學研究早就證實了。事實上就
是
: 「不、會」。
: 2. 根據報導，就連自行車運動禁止注射針劑都不是因為質疑止痛藥／麻醉劑的成分本
身
: 會有讓選手超常發揮的作用，而是因為他們(1)務求嚴格 (2) 為了避免針劑裡面來源不
明
: 3. 應該被譴責的禁藥使用  至少應該符合下列其中一個條件：
:  (1) 它已經被法規明文禁用
:  (2) 明知故犯：運動員明明知道它被禁用，卻故意使用
:  (3) 運動員使用它的動機為故意增強自己的體能，而不是合理治療
: Nadal施打麻醉劑的情況三者皆非。
: 4. 你要推論一種化學物「有可能」達到禁藥的作用，不能以「你怎麼確定它不會有這
種
: 作用」來推論，而是應該提出直接證據指出「它確實有禁藥的作用」。否則則可做如下
推
: 論：「如果不能證明場邊吃香蕉不會使球員發揮110%水準的表現，則吃香蕉應該被質疑
，
: 如果這種藥物的使用完全符合下列三條件
:  (1)本身沒有違規
:  (2)沒有任何現有醫學證據確切指出它具有體能增強的功能
:  (3)球員使用該藥物的本身動機完全與體能增強無關，而是有合理的治療理由，
: 那麼你不該質疑這種藥物使用。
: 否則，你應該同時質疑運動員在場上攝取的一切運動飲料、能量凍、香蕉等……一切攝
入

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.32.64 (臺灣)
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→ barcelona8  : 那是因為他打麻藥又奪冠，如果前幾輪輸掉，就是沒有
→ barcelona8  : 違反規定
推 maplestyle  : 那請問對於賽前打麻藥違反公平性的點在哪？運動道
→ maplestyle  : 德問題的點又是在哪？能舉例一下？
推 billloung   : 對於吃香蕉是否等於興奮劑還言之過早
→ billloung   : 但吃香蕉的公平性和運動倫理仍有討論空間 以上
推 qwerty110   : 對於比賽喝水是否等於興奮劑還言之過早
噓 unred       : 好搞笑 什麼叫偽邏輯XD 合乎你的邏輯才叫邏輯?
→ qwerty110   : 但是比賽喝水公平性和運動倫理仍有討論空間 以上
噓 jwill0255   : 麻藥好用 打了拿冠軍 大家賽前都打起來
推 maplestyle  : 怎麼整天都有這種拋下一個議題來說可以討論，但自
→ maplestyle  : 己又不先講自己看法的人啊？這樣是怎麼討論？
噓 shargo      : 共三小XDD
→ shargo      : 這篇是不是偽發文XDD
噓 newsph      : 小威生完小孩來參賽可以 但比賽中不能讓他生小孩
噓 unred       : 莎娃是她藥檢沒過 不合法規 而且她主觀使用動機可議
噓 serenatw    : 這篇叫自以為很有邏輯而實際啥都不通的廢文
→ newsph      : 也是有公平性的問題 應該要讓她生 讓她生 生完繼續
→ maplestyle  : 想討論就像u 大那樣好好把你的論點講清楚啊，說一
→ maplestyle  : 聲偽邏輯，說一聲這可以討論就沒了喔？
推 s891234     : 所以違反公平性的點是賽前可以，賽中不行？為什麼
→ s891234     : 這樣會有公平性問題？賽中不能洗澡不能午休不能看
→ s891234     : 錄像不能找教練，所以賽前做這些都不公平？
噓 d12654568   : 你的邏輯在廁所你去找一下，居然那莎拉跟豆來類比
推 qwerty110   : 笑死 這篇就跟上面吃香蕉跟喝水一樣啦
→ qwerty110   : 結論就是一篇自以為很有邏輯說別人偽邏輯的奇文
噓 unred       : 我的文章「討論」得很清楚 但你根本沒提出你的論點
噓 serenatw    : 別懂邏輯兩字就亂扯邏輯，根本不是邏輯問題，完全
→ serenatw    : 不知所云
→ unred       : 只說別人是偽邏輯 然後再說「有討論空間」 是在哈囉
→ unred       : 我的標準就是1法規不許2明知故犯3體能增強4主觀動機
→ unred       : 豆四個標準都合格沒問題 好嗎
→ unred       : 12法規允許 3麻醉體能不會增強 4動機就是止痛沒投機
現行規範永遠是落後指標，有運動倫理高度疑慮之後，才有可能新設禁令
※ 編輯: AgaRadwanska (223.140.32.64 臺灣), 06/09/2022 11:09:25
→ unred       : 莎娃1明顯犯 2看你信不信 3有 4可議 看你信不信
→ unred       : 你今天要質疑豆的做法 請問你的標準又是啥
噓 s891234     : 補
噓 qwerty110   : 你這樣講豆吃香蕉比賽喝水摳屁股也是落後指標
→ qwerty110   : 挖靠這樣講你怎樣都對欸 太神啦
→ qwerty110   : 反正論點就是現在可以不代表以後不行都可以討論
→ qwerty110   : 你無敵的吧
噓 unred       : 哇 好棒 我是偽邏輯 你是神邏輯 反正怎樣你都有疑慮
→ unred       : 你的標準就是怎樣都有疑慮是吧
噓 serenatw    : 落後指標？你很先進嗎XDDD
噓 maplestyle  : 那你對公平及運動道德的觀點與標準到底是什麼嘛？
→ maplestyle  : 你也論述一下啊，不然要怎麼討論啦吼～
噓 unred       : 他沒有要討論他的標準耶 他標準就是比現行規定更提
→ unred       : 前質疑一切 好搞笑 那你要不要來質疑場邊吃香蕉
噓 newsph      : 狗屁不通 打麻藥上場有道德倫理問題是什麼奇葩想法
噓 serenatw    : 幾乎所有運動員都在使用止痛等相關藥品，落後指標XD
→ serenatw    : 那我看每個比賽都要少掉一大半人了，有金剛不壞之
→ serenatw    : 身才能長久從事運動，真的有夠先進
→ unred       : 而且在網壇 豆可以打麻醉劑 他的對手也可以 請問哪
→ unred       : 裡欠缺公平性
噓 newsph      :  https://i.imgur.com/Xi9BC98.jpg
→ newsph      : 到底誰雙標啦
噓 shiaobai    : 好了啦
噓 shoeshoeya  : 邏輯重修吧，真滴爛
噓 maplestyle  : news大這篇新聞真關鍵
噓 WasJamison  : 請你提出你覺得合理的論述來反駁，直接偽邏輯結尾
噓 Danielcows  : 那你落後指標的邏輯又在哪？
→ WasJamison  : 這跟放大絕有什麼兩樣？
→ WasJamison  : 上面N大貼出囧也吃止痛藥拼戰 請你提出見解
推 GOYOUR      : 合規定就是合規定
噓 newsph      : 吃止痛藥或打麻藥上場有道德問題 這說法在網球版
→ GOYOUR      : 以後只要合規定的事 大家PEACE一點
噓 malisse74   : 就此邏輯 止痛藥也不能吃 醫療暫停也不行用了 防護
→ newsph      : 可以說是聞所未聞 竟然有人凹不過開始這麽說 好扯
→ malisse74   : 員按摩後舒筋活血更該嚴加禁止
→ newsph      : GO你少來偷換概念 7784廁所問題重點是規定嗎？
→ newsph      : 沒道理了就開始跳針模糊焦點
→ GOYOUR      : 合規定就是合規定 其它都是個人看法 互相尊重
→ newsph      : 引戰完好意思說互相尊重呢
噓 unred       : 7784動機可議 他的對手Murray直接出來嗆他
→ newsph      : 只會跳針合規定就是合規定了 頗呵
→ unred       : 如果豆的對手例如囧覺得有問題請他本人出來講
噓 shangguan125: 笑死 黑粉神邏輯
推 tedchen1025 : 有問題，國外早就提出來了，輪得到我們在這吵邏輯
噓 serenatw    : 樓上G囧迷，上面新聞你囧也用止痛劑，就說運動員沒
→ serenatw    : 有一個沒傷病問題，止痛劑是家常便飯，敢用這個來綁
→ serenatw    : 架豆，先照照鏡子吧，太搞笑了XDD
推 GOYOUR      : 用藥這件事 我明明看法一致啊 符合規定就是符合
→ GOYOUR      : 只是今天如果是囧打麻醉拿冠軍 應該被炮到不行 唉
→ unred       : 沒發生的事你拿出來吵幹嘛 囧要打麻醉我沒意見喔
推 waynemau    : 某G不要再幻想大家霸凌囧了啦，還不是你這種少數囧
→ waynemau    : 迷害的
噓 susuiris    : 污辱“邏輯”2字
噓 ananWU      : 黑粉請改名別污辱radwanska
推 KB1999KB2   : 論點1 沒問題啊 是否違反現行規定與是否違規或是否
→ KB1999KB2   : 需要被譴責的有關 跟公平性無關
噓 allen225    : 又在被害妄想症了，換成囧就怎樣怎樣，囧會人氣比
噓 newsph      : 少來這套裝受虐 囧什麼時候因為吃止痛/打麻醉被砲
→ allen225    : 較差就是你這種類型球迷敗的人品啦
→ allen225    : 正常點的囧迷都不會出來酸這點，偏偏就是有一部分
→ allen225    : 的會出來刷存在感
噓 lanslod     : 這篇完美示範某迷神邏輯
噓 unred       : 哦還在說Z如果打麻藥就不用退賽 我笑死 Z根本不能走
推 liszt0611   : https://i.imgur.com/sgsm5q8.jpg

運動倫理的道德底線
永遠是浮動的
因應科技、醫療和藥物的進步
用藥、裝備、賽制公平性的底線為何
有待各界充分討論形成高度共識決定
不論是止痛藥、麻醉劑、香蕉等均係如此

如禁食香蕉以維持運動公平性能獲得高度共識 亦無不可
※ 編輯: AgaRadwanska (223.140.32.64 臺灣), 06/09/2022 11:51:10
→ liszt0611   : 真的有欸，止痛藥奪冠！
噓 maplestyle  : 是誰砲過阿囧吃止痛藥啦？你自己被害妄想？
噓 jasonyeh    : 小Z 韌帶都撕裂了，怎麼可能打麻藥就能上
噓 lanslod     : 某人看到主子也有吃，大概躲起來了
噓 f1317913    : 新聞都貼出來了 還在那邊幻想
→ f1317913    : 吃止痛就正常 除了這次誰炮過啊
→ peanut7516  : 舉的例子好爛，又是一個為反而反的
噓 ericwade2006: ni484輸不起 4 結案
推 edhuang     : 可是偽邏輯大師 除非有個未來人叫大家聽他超前100年
→ edhuang     : 的見解 不然就是用當下規範不是嗎
噓 f1317913    : 所以原po在編輯什麼 所以止痛到底哪裡不行啦
→ edhuang     : 有質疑是一回事 有沒有足夠證據跟事例來新設禁令是
噓 newsph      : 我也感覺就是輸不起 硬找理由酸而已
→ f1317913    : 又不是全世界只有豆開創歷史這樣做
→ edhuang     : 另一回事
→ f1317913    : 屢見不鮮的事情突然被說嘴 誰都氣吧
噓 onlyyou21   : 好了啦
→ wayne77925  : 符合網壇的規定就沒有問題，就這麼簡單。其他體育
→ wayne77925  : 賽事怎麼做都是他們自己的事無關網球
噓 serenatw    : 香蕉未來也可能不行，哈哈哈
→ f1317913    : 各大運動有沒有這種打止痛奮戰的歷史啦
→ f1317913    : 還有是不是符合規定 符合啊  到底哪裡有問題
噓 unred       : 哇為了繼續凹 連香蕉都繼續拉下水耶 所以標準是什麼
噓 karl7238    : 沒品球迷又來秀下限了
噓 serenatw    : 未來人類會滅絕，別扯了啦XDDD
推 CPA0201     : 偽低能 偽智障 笑死
推 yyhsiu      : 我覺得你只是在表現像是開放公平有邏輯的討論事情
→ yyhsiu      : 世界上一萬種食物，要不要都來開放討論一下，最公平
噓 Darvish0831 : 真是奇文共賞 黑黑們沒有極限 無限上綱 真的很扯欸
→ yyhsiu      : 最有邏輯了。有沒有想過為什麼香蕉沒人戰
→ yyhsiu      : 還亦無不可類…什麼都亦無不可 最客觀了
→ yyhsiu      : 等到出現多個麻藥案 而且表現都出乎意外再來說吧
推 sacola      : 好了啦  以後運動員從3歲起就不准吃香蕉
噓 xxxxcat     : 您自己也有在打網球，是不是先示範不吃不喝絕食比
→ xxxxcat     : 賽～
→ unred       : 就是一切都說可議 然後不提出自己的標準哈哈哈哈
→ unred       : 然後別人提出的標準都說是偽邏輯 好棒喔 最會論述
→ funnily     : 再來可能連呼吸都有公平性的問題了
噓 cocowing    : 下次比賽要分人種，因為有公平性疑慮，笑死
噓 f1317913    : 全世界現在帶傷上陣的運動員有靠治療的道德都有瑕
→ f1317913    : 疵啦
噓 z326326     : 禁吃香蕉，禁喝水，禁擦汗
推 LCWA103A    : 莎娃的部分是 他使用明訂的禁藥
→ kenclyde    : 你沒事也可以打麻藥阿~都打~一起打~
→ gadoma      : 那你就等新規定出來以後，去檢視新規定下的具體事件
→ gadoma      : 這未來的議題顯然跟納豆打麻醉藥贏得第14座無關
噓 maplestyle  : 看到你的補充，我很確定這是篇欠噓的廢文
噓 nooooon     : 禁食香蕉?? 我是看了什麼文章阿?? 要不要禁止喝水
噓 mattch      : 多做點功課吧，還說別人偽邏輯，你是法官？
噓 MessiNeymar : https://reurl.cc/KbDGWM
→ MessiNeymar : 2021 AO：比賽中吃止痛藥，我認為符合規定沒問題。
噓 Temari0814  : 我建議如禁止吃飯喝水以維持運動公平性能獲得高度共
→ Temari0814  : 識 亦無不可～以後所有人比賽前都禁止吃飯不然會影
→ Temari0814  : 響到^_^
→ sunsirr     : 偽發文XDDD

未來賽前麻醉藥施打
若常態化可能帶來的影響

1. 經濟能力上的不平等
低排名收入較低的選手難以支應龐大的醫療開銷
但或可由麻醉醫療補助獲得改善

2. 訓練策略的改變
追求提高身體素質，如：肌力、耐力、柔軟度的訓練，以盡量避免運動傷害，不似從前重
要

3.戰勝自我的本質變化
或無法區分是自我意識克服傷勢的不利
還是由藥物代勞

4.英雄主義的迷思？
是否應該推崇冒著永久後遺症上場競技的心態面
※ 編輯: AgaRadwanska (223.140.32.64 臺灣), 06/09/2022 13:42:47
噓 jie123      : 哈哈哈我看了啥 應該禁止發廢文吧
噓 NSYSUheng   : 2是在講什麼？莎哇吃的是禁藥 有心無心都是要被禁賽
→ NSYSUheng   :  豆是有違反哪條規定？邏輯死亡喔
→ NSYSUheng   : *莎娃
噓 NSYSUheng   : A了一下 果然是囧迷 完全不意外
噓 wahaha2005  : 怎樣的球員自然有怎樣的粉絲
→ fb194854    : 看到偽邏輯這用詞就很難討論下去...
噓 shangguan125: 正常發揮
→ tsaiyh      : 好慘 不忍看跳針
噓 f1317913    : 笑死  越來越因果倒置
噓 trainmay    : 照您這麼說，傷停也不用了，覺得痛就退場。
噓 kerry0496x  : 這年頭，在網路上講邏輯兩個字的人，本身可能
→ kerry0496x  : 就很缺乏邏輯，現在已經不是以前批踢踢一堆神人的
→ kerry0496x  : 年代了，現在一堆都是來亂的
噓 marionkimy  : 麻藥常態化施打都來了 佩服
噓 kilu        : 以後受傷都不能治療直接退賽最推崇?
噓 waitscorpion: 我到底看了什麼…
噓 qwerty110   : 原來真的不是在反串喔QQ
噓 TheRoots    : 笑死人
噓 maplestyle  : 越來越胡扯，麻醉常態化是什麼鬼東西
→ maplestyle  : 要寫畢業論文自己回學校慢慢寫，但我看這種論述應
→ maplestyle  : 該只會被教授電而已
噓 coffeemilk  : 就不同運動不同規定你吵什麼道德標準，我也是工作上
→ coffeemilk  : 班馬斯克也是工作上班為什麼我薪水不能跟他一樣？有
→ coffeemilk  : 人這樣吵的嗎？
噓 allen225    : 到底在講什麼…
噓 Ferrero0212 : 這邏輯XDDDDDD
噓 serenatw    : 麻醉藥是什麼好物嗎？ 還常態化呢？ 這是痛苦之下
→ serenatw    : 不得已採的措施，你以為是仙丹？ 就因為不如你希望
→ serenatw    : 的冠軍人選就在這版用這種極度不可思議的思維在胡
→ serenatw    : 扯亂扯，能不能閉嘴
噓 iwgpg1ghc   : 你繼續
噓 jwill0255   : 繼續活在自己世界吧
→ iwgpg1ghc   : 事出必有因，都怪納豆啦，又拿一個大滿貫，壞壞
噓 willyover   : 在講啥啊
噓 dwdt        : ???
噓 serenatw    : 麻醉藥這種東西能別打就不打，對身體累積副作用很大
→ serenatw    : ，這幾天他們都故意把麻醉藥神化以控訴不公平，照你
→ serenatw    : 們可笑邏輯它是仙丹妙藥的話，那叫你支持的人每場
→ serenatw    : 都打好了，我看是不是英年早逝XD
噓 Jinx        : 邏輯可撥啊 連偽邏輯都不清楚討論啥
噓 boris850129 : 可憐
噓 shielding   : 現在就不是這樣規定 不然你要怎麼樣?
噓 cloud6666   : 下次某粉打溫網輸了會不會吵因為別人都有打疫苗 上b
→ cloud6666   : uff了
噓 hijodedios36: 醫盲嗎? 麻醉劑無法提升到原本沒有的運動表現
噓 spotmay     : 偽邏輯？偽發文啦
→ Akaria      : 麻藥危險性超高耶，沒痛覺等於喪失自我保護
→ Akaria      : 機制，小傷會搞成大傷
噓 pejawade    : 類反串嗎？
噓 jason10095  : 你是不是自己忘了吃藥？
噓 s891234     : 1. 訓練團隊、醫療團隊也最好全部禁止。2. 並沒有
→ s891234     : 。3. 運動員中流感也該禁止拿藥。4. 這該做的是禁
→ s891234     : 止帶傷上場，就算帶傷也不準公開。
噓 mx91012373  : 滾
→ Aslada      : 笑死，自己邏輯死亡還說別人僞邏輯
噓 wilson200106: 現行規範=落後指標？
推 marat0310   : 球員的好感度都是被這些黑粉敗光的……
噓 Evonn       : 不虧是邏輯死亡的人,難怪看別人就說偽邏輯 XD
推 kfcopass    : 笑了，一堆黑在那邊獨自解釋自high
噓 dabiann     : 如果你知道什麼是邏輯，應該會知道偽邏輯這個詞本
→ dabiann     : 身有邏輯矛盾
→ dabiann     : 輕鬆得證你不懂邏輯
噓 pyous       : 推 邏輯大師
噓 Temari0814  : 英雄主義的迷思哈哈哈哈哈你先回答我英雄主義的意思
→ Temari0814  : 一下好嗎哥們
噓 SamSmith    : 笑死，這種邏輯程度要來挑戰別人的邏輯
→ SamSmith    : 麻醉藥是什麼劑，醫學早就有研究，不是你覺得怎樣就
→ SamSmith    : 怎樣
噓 Silece      : 比賽中不能施打麻藥有失公平？ 這邏輯？
噓 KKSlider    : 怎麼還沒XX
噓 zephry      : 噓
噓 maplestyle  : 毫無邏輯可言的廢文
噓 mattch      : 可悲
噓 JonasFolger : 先噓
噓 jetergo0901 : 邏輯和國文都要重修
推 d12654568   : 禁食香蕉亦無不可 我看你的邏輯還在不在都是問題了
推 DaDamaster  : 講得好像大家打麻藥就能拿冠軍似的
噓 tjbulls     : 邏輯堪憂
噓 todd0101    : 邏輯老師是不是經常請假？？
→ cool34      : 這id不是以前的波蘭球后嗎?
噓 q0049       : 哀 可悲
噓 riverkidj   : 奇文共賞 被噓到爆還不覺醒
噓 zodick      : 反正獎盃就是我豆的 嘻嘻 豆黑們繼續崩潰吧
噓 chairman    : 不噓不行
噓 stardick    : 頗喝
噓 Temari0814  : 哈嘍我等一天了英雄主義定義還沒查好喔
噓 mytoychiu   : 好樣的 不合你意就是偽邏輯。既然要講邏輯 先亮出大
→ mytoychiu   : 學修的邏輯學分吧
→ Austinn     : 這些不是都囧迷日常嗎？贏得時候嘴秋，輸的時候...
→ Austinn     : 落後的時候在熱身，贏得時候寫劇本
→ Austinn     : 囧熱身完就贏了
噓 ZNVSR007    : 奇文共賞
噓 maplestyle  : 掰不下去了是吧？
→ wade860708  : 0分.....
噓 wade860708  : 補個噓
噓 f1317913    : 出來繼續講啊
噓 dylankeelung: 喔
噓 d12654568   : 繼續掰啊
噓 maplestyle  : 竟然還沒xx
噓 tjbulls     : 2222
噓 TEAJA       : 喔
噓 lanslod     : 下去
噓 smilydumdum : ？？
噓 zephry      : 每次大滿貫都有這種
噓 f1317913    : 補血