→ jojo396 : 這類文先幫QQ09/17 12:52
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推 Safin : 我也覺得費爸很擅長打囧 09/17 12:59
推 k7202001 : 我覺得囧除了法網豆 其他人他都蠻好打的 09/17 13:01
推 ciplu : 08年費得病也很關鍵，大家都以為差不多要下坡了， 09/17 13:02
→ ciplu : 因為以前27 28歲就是球員巔峰 09/17 13:02
推 Ice826 : 未看先猜這篇戰到飛起來 09/17 13:03
推 Safin : 印象當時2019年溫網決賽 費爸是一路壓著囧打的 囧幾 09/17 13:10
→ Safin : 乎沒辦法破發 只是沒想到囧搶七能逆轉 09/17 13:10
推 Ice826 : 其實也沒到壓著打吧 頂多55 65 第五盤費還是先被破 09/17 13:27
→ Ice826 : 後來費破了兩個回來 SFM失敗 最後搶七燃料耗盡 09/17 13:29
推 allen225 : 囧 成長轉捩點 就是11年連續決賽先掉一盤 逆轉豆 09/17 13:36
→ allen225 : 後來越打越有信心 真正的巨頭崛起。 09/17 13:36
推 tia999 : 不用印象，YT一堆完整影片可看，那場囧確實打的起起 09/17 13:37
→ tia999 : 伏伏，很像最近的寫照 09/17 13:37
→ allen225 : 費在11年法網 還直接幹贏如日中天的囧 09/17 13:37
推 vpjack : 19溫就喬輸的兩盤就是被破之後策略性放掉，沒被破 09/17 13:37
→ vpjack : 就拖進搶七和費比大心臟和臨場不斷電，成功把比賽 09/17 13:37
→ vpjack : 帶到第五盤。然後一樣在大心臟和不斷電、穩守這三 09/17 13:38
→ vpjack : 點拖到最後，費撐不住就輸了。不得不說這是很大的 09/17 13:38
→ vpjack : 賭注，但也是對年紀大卻臨場狀況好的費最有效的方 09/17 13:38
→ vpjack : 式 09/17 13:38
→ allen225 : 真的全盛讓他束手無策的就是豆，所以 我認為他對豆 09/17 13:38
→ allen225 : 有更多的尊敬，當然他也很尊敬囧。 09/17 13:39
→ allen225 : 豆 後幾年場地覆蓋率降了 之後對另兩個就相對辛苦 09/17 13:40
→ tia999 : 第五盤囧先破發，一堆人當時也是覺得穩了，結果自己 09/17 13:41
→ tia999 : 又搞到最後 09/17 13:41
推 maxlove0152 : Djo 11年美網四強15:40也很神奇 09/17 13:41
→ allen225 : 豆覆蓋率降低之後 影響就真的打另外兩尊比較看的出 09/17 13:44
推 vpjack : 以我自己從05年開始看球的感覺來說，費喬的巔峰期 09/17 13:52
→ vpjack : 其實沒什麼重疊，畢竟差了6歲，這在職業運動完全可 09/17 13:52
→ vpjack : 以說是2-3代人，只是費的衰退的速度太慢，加上即使 09/17 13:52
→ vpjack : 衰退也只有另外2尊能壓制他，所以直到現在還有對戰 09/17 13:52
→ vpjack : 。納豆才是和2人的巔峰期都有明顯重疊的那一個，加 09/17 13:52
→ vpjack : 上他的紅土buff實在太強大，不論什麼年代都能和另2 09/17 13:52
→ vpjack : 個有一堆對戰。喬的巔峰期我覺得也過了，看過他11/ 09/17 13:52
→ vpjack : 15表現的球迷應該都能認同，只是一樣，衰退速度慢 09/17 13:52
→ vpjack : ，加上還是超出其他人太多，所以現在還是能贏。不 09/17 13:52
→ vpjack : 過比起11/15他那令所有球員都感受絕望的統治力，現 09/17 13:53
→ vpjack : 在的比賽他常常都很抖，抖到最後靠經驗贏。 09/17 13:53
→ tia999 : 囧08時就在澳網SF三盤打敗費了，只是那時打法偏向 09/17 13:55
→ tia999 : 攻擊力量型，常跟對手快來快去，技巧和戰術都未成 09/17 13:55
→ tia999 : 熟，之後兩年停滯不前，11開始後才有大幅成長，就 09/17 13:56
→ tia999 : 之前學費繳多了之道改變。 09/17 13:56
→ tia999 : 所以真正好的選手是知道什麼時候會開竅 09/17 13:58
推 loveriver777: 我囧粉07年看球到現在 沒big 4的決賽都像少一味啊 09/17 13:59
推 bluebear44 : 囧破發就覺得穩肯定是比較少看他打球 他大哥就劇場 09/17 14:00
→ bluebear44 : 王xd 沒劇本不會打球的男人 09/17 14:00
推 mirac1e : 這三個對戰成績互剋很正常啊 09/17 14:07
→ mirac1e : 不然怎麼會有三個GS20在同一個年代發生 09/17 14:07
→ vincentgotu : 你是想推無麩質吧 09/17 14:15
推 waynemau : 豆1516受傷低潮也可標註一下，連送好多人頭呢 09/17 14:34
推 jacky6302 : 費擅長打囧的印象 是相對囧當時很會打豆而言吧 09/17 14:58
推 dahlia7357 : 意外的聽到費擅長打冏，跟印象不一樣 09/17 15:07
推 michael3509 : 費剋囧是囧剋納 納剋費 衍伸出來湊的吧 囧納不會太 09/17 15:10
→ michael3509 : 互剋 當下狀態還有場地是硬地還是紅土關聯比較大 豆 09/17 15:11
→ michael3509 : 也稍微剋制費單反而已 但硬地其實沒有 而費剋囧是初 09/17 15:11
→ michael3509 : 期囧還沒完全體吧 後期囧把費壓在地上摩擦 09/17 15:11
推 waynemau : 也不能說囧前期沒完全體，後期費狀態一定沒10前那 09/17 15:22
→ waynemau : 麼變態 09/17 15:22
推 waynemau : 不能說囧輸就是非完全體or冥想，囧贏就不考慮對手是 09/17 15:24
→ waynemau : 不是也有狀況 09/17 15:24
推 chudly : 換教練對納囧不是重點，重點在對戰場地 09/17 15:27
推 vpjack : 會說費剋喬有一個客觀的現實是11喬崛起後，根本就 09/17 15:44
→ vpjack : 是無敵大魔王，見神殺神，佛擋殺佛。連豆除了紅土 09/17 15:44
→ vpjack : 外都會被他巴假的。要說那個時候還有誰勉強打他能 09/17 15:44
→ vpjack : 有點懸念，了不起只有費（還有GS賽場上的爆氣卡） 09/17 15:45
→ vpjack : ，不過大部分都是在大師賽或是年終賽，GS真的被喬 09/17 15:45
→ vpjack : 打到我費迷都看不下去。 09/17 15:45
推 OFETMAN : 歷史上真正剋囧的只有睡褲卡 09/17 16:00
推 s27129804 : 你是想推無麩質+1 XD的確那年以後囧大進化，但歸功 09/17 16:02
→ s27129804 : 於飲食太片面 09/17 16:02
→ jacky6302 : 無麩質很痛苦 但成功後姑且不論運動 皮膚是真的好 09/17 16:03
推 rivaull : 我很想說 囧會贏是因為費爸年紀大他一點 09/17 16:26
推 Austinn : 樓上，你確定只有一點嗎？ 09/17 17:23
→ Austinn : 反正囧粉永遠忽略這點，反正贏得都比較大聲 09/17 17:23
推 PTThotspring: 部分囧粉無視費年紀較長，部分費迷一廂情願同年齡費 09/17 17:44
→ PTThotspring: 最強，半斤八兩吧 09/17 17:44
推 peter211183 : 也是有些費迷說 費前期打爆囧啊 09/17 18:16
→ peter211183 : 真的半斤八兩 09/17 18:16
→ wayne77925 : 沒什麼忽略不忽略，考慮年齡就是變張飛打岳飛，比 09/17 18:48
→ wayne77925 : 不出個屁 09/17 18:48
推 jacky6302 : 嗯嗯Aus知道就好 09/17 19:03
推 yuwenxa : 推 但不得不承認囧真的厲害 09/17 21:25
→ peter5214 : 找再多理由生涯成績也不會改變 09/17 21:50
推 Darvish0831 : 推樓上 再多的理由也改變不了H2H對戰成績的紀錄 09/17 22:29
推 waynemau : 贊成輸贏沒有理由，但很常看到一種說法2011囧崛起20 09/17 22:44
→ waynemau : 17囧冥想，上面圖表也是這樣標註，但比較少看到豆 09/17 22:44
→ waynemau : 受傷1516低潮、費08生病&後期年紀大衰退。 09/17 22:44
推 waynemau : 也很常看到2011後囧統治費納的說法，但明明H2H 27:2 09/17 22:48
→ waynemau : 3、30:29 只有小幅領先要說勢均力敵也沒錯，但很多 09/17 22:49
→ waynemau : 球迷好像只專注在11後囧升級但不在意近十年費納的衰 09/17 22:49
→ waynemau : 退 09/17 22:49
→ wayne77925 : 個人覺得那是因為囧在2011開始才真正有能力跟費納 09/17 23:53
→ wayne77925 : 抗衡，在那之前基本上是費納兩枝獨秀 09/17 23:53
推 wwwxxx1999 : 主要是囧大滿貫基本都是2011後開始大橫掃的 09/18 00:03
推 waynemau : 11囧爆發，12～14費豆囧互拚，1516費老豆傷囧一枝獨 09/18 00:56
→ waynemau : 秀，17～18法網費豆回春囧受傷，～目前豆囧相爭，這 09/18 00:57
→ waynemau : 十年囧確實是狀態較好的那位，就如囧迷說的11前囧 09/18 00:57
→ waynemau : 未升級，豆14後那近三年的傷病&費12之後脫離巔峰也 09/18 00:57
→ waynemau : 是事實，但身為豆迷有種囧迷認為11前輸的只是囧未 09/18 00:57
→ waynemau : 升級而已（可能是被少數較常發言的幾位影響），而14 09/18 00:57
→ waynemau : 之後贏費豆都不考慮費豆的狀況，很常提到巔峰囧只 09/18 00:57
→ waynemau : 有巔峰卡能拼，但04～07的費&08、10、13的豆 在各 09/18 00:57
→ waynemau : 自的球迷心中也是非常強大的存在 09/18 00:57
→ tco : 結論就是看H2H，年齡如果也要考慮，那就無法比了 09/18 10:53
推 waynemau : 我也支持單純看H2H，可是囧迷常提11前跟11後，但又 09/18 12:09
→ waynemau : 不提費豆的老化和傷病，時不時就看到輾壓費豆但H2H 09/18 12:09
→ waynemau : 就不是這麼回事，純粹豆迷發個牢騷 09/18 12:09
→ tco : 但冏也是唯一H2H能夠領先的，至於11前，冏還生嫩啊 09/18 12:30
→ tco : 20歲以前，本來就很難有甚麼成就，確實還太嫩 09/18 12:33
→ tco : 傷病這種也不能排除，因為冏自己也有傷病 09/18 12:34
→ tco : 如果傷病跟老化都要拿掉，那其實也都不用討論 09/18 12:34
推 waynemau : 12後費老化，豆14後也受傷退化啊，也剛好是囧1516 09/18 12:37
→ waynemau : 高峰的開始，馬上就應證上面我提的只幫囧找理由，H2 09/18 12:38
→ waynemau : H27:23、30:29微幅領先，我認為也算是旗鼓相當，若 09/18 12:38
→ waynemau : 你要說是輾壓我也是尊重你的看法 09/18 12:38
推 waynemau : 你一下說 「結論就是看H2H，不看年齡」，一下又變 09/18 12:44
→ waynemau : 成「20歲前太嫩」，你幫囧說他以前太嫩，我幫費豆 09/18 12:45
→ waynemau : 說老化傷病，我是覺得蠻合理的，我是贊成只看H2H， 09/18 12:45
→ waynemau : 我想表達的是big3彼此的H2H 囧微幅領先個人覺得稱 09/18 12:45
→ waynemau : 不上碾壓 09/18 12:45
→ tco : 等等，不是你自己進來補充的嗎? 09/18 12:45
→ tco : 只看H2H就是冏最強啊 09/18 12:46
→ tco : 至少我沒提到甚麼輾壓吧，你都說自己發牢騷了 09/18 12:46
→ tco : 三人各自有擁護者，但數據上硬要相比，就是H2H 09/18 12:47
→ tco : 你不能自己進來這種話題留言，又強調要考慮各種情境 09/18 12:47
→ tco : 如果要考慮各種時空背景，那就完全不要相比 09/18 12:48
→ tco : 運動受傷是真的不捨，但競技運動本質就是殘酷的 09/18 12:48
→ tco : 如果要這樣比，那所有選手都要用健康時期來比才公平 09/18 12:49
推 waynemau : 我的意思是單純看H2H啦，我是說有些囧迷都會說11前 09/18 12:51
→ waynemau : 囧太嫩，但卻不提費豆老化傷病，H2H囧確實豆領先啊 09/18 12:51
→ waynemau : ，只是某些囧迷說的像碾壓費豆，當然T大你沒這樣說 09/18 12:51
推 tiffany0510 : 怎麼不說18以前還有一堆人整天說費納統治網壇十年直 09/18 13:51
→ tiffany0510 : 接無視囧，不然就是說囧只是統治期間來攪局的，然後 09/18 13:51
→ tiffany0510 : 問統治了十年那是哪年到哪年通通回答不出個所以然來 09/18 13:51
→ tiffany0510 : ，球迷不都一個樣子嗎XD 09/18 13:51
→ charlie01 : 我怎麼從來都沒有看過樓上的說法 完全沒有 09/18 14:44
→ charlie01 : 也對啦 只是再次證明各家球迷都「只看到自己想看的 09/18 14:46
推 waynemau : 無視囧那種說法太誇張了 09/18 15:48
→ windwalker : 不誇張啊 fb一堆只費納撐起近15年的文 09/18 16:51
推 imweater : 冏贏費在心理層面比較大 09/18 20:12
推 UncleGarlic : H2H 囧=納>費 GS 納>囧>費 費排老三沒問題 09/19 01:03
→ UncleGarlic : 納囧還要再纏鬥兩三年才能蓋棺論定了 09/19 01:04
推 kyleyu : 其實對戰紀錄忽略了場地因素，因為彼此擅長的場地 09/20 10:43
→ kyleyu : 不同，所以看看就好 09/20 10:44
推 sc2x2 : 年終賽沒有在不同場地輪替舉辦真的太可惜 09/20 11:21
推 wayne8642 : 我認為囧口一直都很強，只是早期體力技術以及心態還 09/22 03:41
→ wayne8642 : 有進步空間，戰績不夠穩定，直到他穩定後加上老費本 09/22 03:41
→ wayne8642 : 身有很多劣勢，後期費跟囧真的4/6或5/5開，在線的費 09/22 03:41
→ wayne8642 : 表現可能達滿分，但掉線時連及格都不到，囧則是在20 09/22 03:41
→ wayne8642 : 11大進化（事實上2010就開始不一樣了），除了冥想那 09/22 03:41
→ wayne8642 : 段時期不知道在幹嘛，基本上正常的囧再差，表現一直 09/22 03:41
→ wayne8642 : 都能維持一定水準，這點跟納豆很像，只是納豆傷比較 09/22 03:41
→ wayne8642 : 多 09/22 03:42
→ wayne8642 : 至於提什麼心態的，真的有認真看過至少15年所有比賽 09/22 03:42
→ wayne8642 : 的人，就會知道費那不是心態問題，而就真的招出盡了 09/22 03:42
→ wayne8642 : ，打不贏就是打不贏，體力、防守範圍、抽球穩定度就 09/22 03:42
→ wayne8642 : 是不如囧，就剩技術全面性跟經驗還在，但基本上費得 09/22 03:42
→ wayne8642 : 要每球拼，把囧往死裡打，不然不可能拖到五盤，那種 09/22 03:42
→ wayne8642 : 打法本來就很骰，風險超高（機率網球） 09/22 03:42
→ wayne8642 : 至於只提排名這種沒價值的發言可以少一點，很多人都 09/22 03:42
→ wayne8642 : 有打球也看得懂球賽，誰比較強以及成績擺在那裡大家 09/22 03:42
→ wayne8642 : 心裡清楚，不用刻意強調來引戰 09/22 03:42