推 depo : 不要再說2019的溫網了 12/01 14:34
推 Ncode : 講就講吧 永遠忘不掉了... 12/01 14:50
推 shian3422 : 一樓可以不要聽阿haha 12/01 14:51
推 maxlove0152 : 搶七王 心理素質佳 12/01 14:59
推 jasonyeh : 不講不代表不存在，反正都過好幾年了，試著面對它吧 12/01 15:01
推 micbrimac : 扯... 12/01 15:10
→ micbrimac : 原來他生涯年的搶七沒特別出色 倒是蠻驚訝的 12/01 15:10
推 Yanrei : 另一方面是這幾年的新生代搶七太慘嗎？XD 12/01 15:12
→ Yanrei : 比全盛期高這麼多，我覺得環境影響比較大 12/01 15:13
推 egg100152002: 比一大姐： 12/01 15:14
→ micbrimac : 我也覺得是主要對手下滑太多 也就是遇到w... era 12/01 15:16
推 henry1915 : 老了的囧tiebreak有夠強 12/01 15:25
推 heading : 如果有A跟B兩個選手 搶七勝率都是70% 但A搶七贏的時 12/01 15:29
→ heading : 後大多是在第一盤 B搶七贏的時後大多是在第五盤 那 12/01 15:29
→ heading : 可以說B的心理素質比A強嗎 12/01 15:29
→ maxlove0152 : 越老越沉著 新生代不少搶七發球好手其實不好贏 12/01 15:33
推 windsson : 連搶七勝率都不給活路 12/01 15:33
推 mnyan0503 : 囧這幾年把發球練成武器也是事實啊 未必是刷比較弱 12/01 15:37
→ mnyan0503 : 的對手而超車的 12/01 15:37
→ wayne77925 : 樓上才是公道話，這幾年老囧提升發球對搶七幫助甚大 12/01 15:39
推 pejawade : 第五盤搶七是近期才開始全面使用，應該還沒有這麼多 12/01 16:15
→ pejawade : 數據可以來佐證心理素質吧？ 12/01 16:16
推 YCXDD : 老了才要搶七（X 12/01 16:17
推 Yanrei : 我覺得這些工具都是老化後來拿來嘗試維持自己戰力 12/01 16:25
→ Yanrei : 的工具，要屌打巔峰期的數據是有點不可思議啦... 12/01 16:25
推 e90269 : 我囧威武 12/01 17:21
推 rayisgreat : 19溫真的是關鍵 12/01 17:23
推 herger : 未必是刷得啊，囧跟伊凡合作以後，發球進步有目共睹 12/01 17:37
推 voluteer : 新生代心裡素質… 12/01 18:11
推 b99202071 : 19溫決賽這場隨著費正式退休更加經典了 12/01 18:34
→ shingo : 而且說對手較弱，難道Djo本身機體沒退化嗎？ 12/01 18:40
→ shingo : 就打經驗球+發球變強 12/01 18:40
→ jackloutter : 請問發球有專門的評測項目嗎？ 12/01 18:53
推 avon4570 : 嗯很棒囧很厲害，但一直發這些數據的意義是什麼 12/01 18:54
推 lumy0721 : 看到老了才要搶七有點中肯，巔峰年那麼多比賽搶七 12/01 18:57
→ lumy0721 : 打的次數跟現在精簡參賽差不多，確實老了搶七打的 12/01 18:58
→ lumy0721 : 比較多啊Q 12/01 18:58
推 pyous : 說好不提19溫的QQ 12/01 19:03
→ ader888 : 2019溫布頓Djokovic整場劣勢是怎麼看的。。。 12/01 19:06
推 j49222106 : 如果能有恐怖伊凡的發球，除了Bug3以外都能刷吧？ 12/01 19:20
推 StephonA : 34樓不喜歡看數據可以不要看啊 12/01 19:26
→ jwill0255 : 這個等囧退休再比才準吧 總樣本數也有差 12/01 20:27
推 DflowerT : 這篇的數據跟ATP官網的資料有誤差哦 12/01 20:40
推 pennykidd : 2019溫網整場來看是Federer打得比較好 但關鍵分Dj 12/01 20:41
→ pennykidd : o都有拿到 那種遺憾大概只有2009的大安迪能夠體會 12/01 20:41
推 DflowerT : Federer搶七466-247，勝率65.36% 12/01 20:42
→ pennykidd : 2019如果Federer有奪冠 就是連過納喬 直接退休都可 12/01 20:43
→ pennykidd : 以了 但就是錯過了 之後沒更好的退休時機 12/01 20:44
推 DflowerT : Djokovic搶七293-158，勝率64.97% 12/01 20:44
推 DflowerT : 根據ATP官網的資料來看，目前費搶七勝率還是高於囧 12/01 20:46
→ b99202071 : 2019溫final djo總分輸14分 12/01 21:22
推 alexxyang : 囧老了心態更強？ 12/01 21:32
推 sc2x2 : 看了年初豆連勝橫掃又連拿澳法，還有下半年的神鬼 12/01 21:58
→ sc2x2 : 囧，就知道除了阿卡以外其他選手實力真的不行 12/01 21:58
推 sc2x2 : 10年前的豆囧來今年打大概全拿了 12/01 21:59
推 sc2x2 : 要看搶七數據請看一下對手是誰，囧絕對是史上最強 12/01 22:05
→ sc2x2 : 之一，但要說現在的搶七比巔峰強也太過了 12/01 22:05
推 sc2x2 : 上面也有別人提了，原app 的數據不對喔 12/01 22:15
→ sc2x2 : *Po 按照官網數據還是費第一 12/01 22:15
推 aquaspider : 以囧的回發 是也不用那麼驚訝啦 12/01 22:37
推 Safin : 2019年溫網…………………… 12/01 23:20
推 MissKK : 2019溫網 1111111 12/01 23:34
推 FantasyChopi: 原來囧的搶七是老了才變強的喔 12/01 23:40
→ wayne77925 : 搶七說白了就是一局而已，不是一盤或是一整場，年 12/02 00:45
→ wayne77925 : 紀大了以後技巧和經驗更成熟，比年輕時更會打搶七 12/02 00:45
→ wayne77925 : 我覺得並不是很難接受的事 12/02 00:45
→ wayne77925 : 這並不是指整體實力比巔峰時強 12/02 00:46
推 fingerk176 : 查了一下 原po 的數據應該是參考ultimate tennis st 12/02 00:47
→ fingerk176 : atistics這個網站 不知道為何和ATP官網有些微落差 12/02 00:48
→ fingerk176 : 可能是對一些比賽的認定不同 例如這個網站是沒有將L 12/02 00:48
→ fingerk176 : aver cup列入數據計算 12/02 00:48
感謝 DflowerT 和 fingerk176 的補充
我的數據確實來自 Ultimate Tennis Statistics
而其和 ATP 官網數據的主要差別的確就來自 Laver Cup
考量到 Laver Cup 友誼賽的性質
Ultimate Tennis Statistics 的數據應該也有參考的價值
但數據的認定還是應該以 ATP 官網為準
Federer 仍然還是最高勝率的搶七球員
但 Djokovic 和他的差距已經非常微小
推 ejnfu : 搶7就發球+關鍵分的能力很重要，老了更會打搶7沒有 12/02 00:55
→ ejnfu : 不合理吧 12/02 00:55
推 sc2x2 : 直接跳過2021年也是有點問題啦，囧拿下了三個大滿貫 12/02 07:13
→ sc2x2 : 賽冠軍，年紀大可是也很強對吧，可是搶7戰績是12-12 12/02 07:13
→ sc2x2 : ，年度搶7勝率生涯倒數前三 12/02 07:13
→ sc2x2 : 怎麼解釋2021年？ 12/02 07:14
推 sc2x2 : 還有囧在2019年的搶7勝率也不是當時生涯最佳啊，早 12/02 07:25
→ sc2x2 : 在剛出道前幾年的2006年的時候，囧就有19-5(79%)的 12/02 07:25
→ sc2x2 : 搶7勝率 12/02 07:26
感謝補充 2006年的確是我的疏失
我的表格是從2007年開始統計
2006年 Djokovic 才剛出道 他的排名還在15名之外
但2006年和2021年的數字我想並不影響我的結論
整體的統計趨勢顯示 (比如使用最簡單的 Moving Average)
Djokovic 的搶七把握度在近幾年比起從前有著顯著的提昇
推 DflowerT : 既然有誤的話，建議修正或補充內文會比較好 12/02 13:55
感謝提醒
已更新，避免之後只讀內文的人產生誤解
推 DflowerT : 另外我試算過，囧再連贏6個搶七，勝率就能超越費了 12/02 13:57
推 tiffany0510 : 囧的搶七蠻微妙的，2011以前他的搶七也蠻不錯的，那 12/02 14:50
→ tiffany0510 : 時囧粉還有人會戲稱他搶七小王子，但是全面進化的20 12/02 14:50
→ tiffany0510 : 11之後搶七勝率很差（當然也可以理解為他巔峰時期除 12/02 14:50
→ tiffany0510 : 了狀態差以外很少需要打搶七 12/02 14:50
我喜歡這個切入點
早期初生之犢不畏虎
搶七橫衝直撞地拿了不少勝利
也不太確定到底是怎麼贏的
破繭而出之後 更常輾壓對手
但在狀況差的時候被對手拉進 Tie-break
還不是很能確切掌握該如何在搶七取勝的訣竅
老了之後 更有經驗了
發球也變得更好了
更懂得怎麼在狀況差的時候
將比賽策略性地拖入搶七用關鍵球決勝負
推 tiffany0510 : 巔峰期他的破發能力很強，能讓他打搶七的不是發球強 12/02 15:55
→ tiffany0510 : 者就是他自己狀況不佳，現在的話破發能力沒有巔峰好 12/02 15:56
→ tiffany0510 : 但是除了經驗之外我覺得發球也有提升，處理球的細膩 12/02 15:56
→ tiffany0510 : 程度也更好 12/02 15:56
※ 編輯: worldlet (24.17.66.159 美國), 12/02/2022 16:52:03
推 newsph : 費囧就是接發超強 搶七很猛是正常的啊 12/02 18:48
→ newsph : 都接發球比起他們兩位是稍弱一些 不得不承認 12/02 18:49
→ newsph : 豆 12/02 18:49
推 sc2x2 : 修正內文推 12/02 23:27
推 lia910229 : 囧的發球水準提升才是搶7變強的重點 12/03 13:00
推 Darvish0831 : 覺得豆的接發不輸費吧 甚至比費好一點 12/03 23:40
→ Darvish0831 : 至於發球的話 豆確實輸囧也遠輸費 這點承認 12/03 23:41
→ Darvish0831 : 接發球:囧>豆>費 發球:費>囧>豆 覺得是這樣 12/03 23:45
推 scottkobe : 冏在請伊凡當發球教練後,我覺得冏發球相當接近費了 12/04 01:27
→ scottkobe : 冏現在當發球落點深角度大,二發也敢夠準搶分也兇 12/04 01:28
推 icedog122 : 豆的接發是因為站很後面 多了反應時間 12/04 01:33
→ icedog122 : 室內就GG 因為室內場地很窄 無法站很後面 12/04 01:33
推 andy8105 : djo近年發球更精進 才是搶七勝率提升的關鍵吧 12/04 09:42
推 sc2x2 : 請樓上解釋一下剛出道的囧搶7很強的原因 12/05 02:09
→ sc2x2 : 也請解釋一下2021年囧超強可是搶7生涯第三爛 12/05 02:10
→ wayne77925 : 上面不是有人嘗試推論嗎？為什麼不看呢？ 12/05 09:22
推 phoenix286 : 因為他過於在意離群值 12/05 10:26
推 sc2x2 : 推論都看了，其實應該是新生代選手太弱 12/05 10:45
→ sc2x2 : 仔細看看囧巔峰那幾年搶7輸給誰就知道 12/05 10:46
→ sc2x2 : 囧生涯對上費豆和四爺的搶7勝率並不高 12/05 10:47
推 black205 : 真鬼 12/06 10:14
→ wayne77925 : 我不確定你說的勝率不高是如何定義的，不過囧生涯搶 12/06 16:33
→ wayne77925 : 七對費勝率57.1%（16/28）、對豆47.2%（9/19）、對 12/06 16:33
→ wayne77925 : 莫50%（8/16），如果這是你說的不高，那反過來講費 12/06 16:34
→ wayne77925 : 豆莫對囧搶七勝率不高同樣成立。但從2018年後，囧 12/06 16:34
→ wayne77925 : 對費搶七是全勝（6/6）、對豆是60%（3/5），勝率皆 12/06 16:34
→ wayne77925 : 高於生涯，不曉得這能不能證明囧年紀大了更會打搶七 12/06 16:34
→ wayne77925 : 呢？ 12/06 16:34
→ wayne77925 : Btw，囧莫2018開始沒打過搶七 12/06 16:35
推 jacky6302 : 又是個印象仔XD 12/06 16:57
推 Mytime : 直接數據打臉 笑死 12/06 17:00
推 depo : 好厲害的數據，感謝提供資訊 12/06 17:17
推 b99202071 : 不就沒考慮對手是誰覺得低於平均就是低 12/06 17:40
推 tom1234203 : 囧生涯搶七勝率65 的確是遠高於對費納囧的勝率啊 12/06 20:04
→ tom1234203 : 問題在哪？這篇有人說費冏生涯對囧搶七勝率高嗎？ 12/06 20:04
→ tom1234203 : 他的印象沒錯啊 12/06 20:04
→ tom1234203 : 上面打錯 是費納 12/06 20:05
推 Mytime : 這篇明明討論囧後期更會打搶七 樓上眼睛還好嗎 還是 12/06 20:36
→ Mytime : 國文是體育老師教的？ 12/06 20:36
推 Mytime : 2018後囧對費納搶七9/11 勝率超過80%不算高嗎？ 12/06 20:44
推 tom1234203 : 你要不理性講那些沒營養的話你就請自便 我不會和你 12/06 21:08
→ tom1234203 : 隨之起舞啦 反正你那人品在前面幾篇就展露無遺了 12/06 21:08
推 tom1234203 : 我哪句話有說囧後期沒有比較擅長打搶七？我單純回 12/06 21:10
→ tom1234203 : 應相較打費納 的確勝率比較低罷了 也不知道你在激 12/06 21:10
→ tom1234203 : 動什麼 12/06 21:10
推 Mytime : 哇邏輯死亡還氣噗噗真的專門帶給版友歡樂 12/07 10:50
推 Mytime : 在NBA版嗆版友低能兒的人品我也是領教了 12/07 10:53
推 jacky6302 : 畢竟在本版這樣嗆 有人又要進水桶囉 12/07 11:54
→ shingo : 打費納勝率會低於打其他選手這很好理解，但前面有 12/07 12:25
→ shingo : 人用這個導出結論說都是因為後來對手弱，也太以偏 12/07 12:25
→ shingo : 概全黑人問號了吧？ 12/07 12:25
推 tom1234203 : 你只看你想看的 你邏輯當然都對啊 我在回什麼你在回 12/07 12:29
→ tom1234203 : 什麼 啊你們要臭味相投取暖那你家的事 呵 12/07 12:29
→ tom1234203 : 新生代和費納囧墨比 不是比較弱那時什麼 比較強嗎 12/07 12:30
推 maxlove0152 : #9 Zverev #11 Nadal #14 FAA #15 Murray 新生代搶 12/07 13:00
→ maxlove0152 : 七真的有弱到被拿出來鞭? 12/07 13:00
→ maxlove0152 : Ky Tsitsipas Medvedev..等也是搶七好手 不多贅述 12/07 13:05
推 ejnfu : 有人看推文看不出作 12/07 14:11
→ ejnfu : 者原意的，只會抓著那一兩句在凹 12/07 14:11
→ shingo : 真的到底是誰只看自己想看的XDD 12/07 14:56
推 tom1234203 : 我凹什？我一開始的回應就是針對sc回的論點有無問題 12/07 17:32
→ tom1234203 : 罷了 我單純指出他的印象其實沒有錯 是你們硬要扯 12/07 17:32
→ tom1234203 : 到原po 所表達的其他內容 我第一次回應就有說了 我 12/07 17:32
→ tom1234203 : 沒否認囧後期搶七有無比較強 你們自己要帶有色眼鏡 12/07 17:32
→ tom1234203 : 去解釋我的留言我也沒輒 乾脆說我是囧黑不是比較快 12/07 17:32
推 jacky6302 : 你不是囧黑吧 你是囧迷黑 更進化 更厲害XD 12/07 18:39
推 garlic1234 : 原本以為這篇會吵weak era ，結果竟然吵這個XD 12/07 18:49
推 Mytime : 因為某些人的邏輯整個歪樓哈哈 12/07 18:51
推 tom1234203 : 邏輯最差的就是樓上 12/07 18:58
推 tonyliu55 : 「囧剛出道搶七強」和「2021囧搶七勝率低」不就跟「 12/08 01:45
→ tonyliu55 : 其實是新生代選手太弱」牴觸了嗎？ 12/08 01:45
推 Mytime : 樓上別這麼說 對於某些人的智商來說很難理解 不然不 12/08 15:03
→ Mytime : 會一直被數據打臉 12/08 15:03
推 co66550 : 看完原po覺得內容很正常，但不看推文就知道又要吵了 12/09 10:52
推 Mytime : 有些人就為反而反 喜歡雞蛋裡挑骨頭 12/09 16:12
推 LUCicvie : 比較有爭議的是"Djo(發球練起來後)的2021搶七生涯倒 12/09 18:54
→ LUCicvie : 數代表新生代太弱"這個推論吧 12/09 18:54
→ LUCicvie : Djo那年搶七輸Z*3、圭、Tini*2、7784、Musetti*2、 12/09 18:54
→ LUCicvie : Rune、Tiafoe、Sonego 12/09 18:54
→ LUCicvie : 除了圭都能算是新生代跟新新生代 12/09 18:54
→ LUCicvie : 他生涯對其他Big搶七勝率落在45%-57%， 12/09 18:56
→ LUCicvie : 2021勝率剛好50%(12-12)， 12/09 18:56
→ LUCicvie : 2018-22不含LC搶七勝率70.4%(78-30，含搶十*2勝)， 12/09 18:57
→ LUCicvie : 所以2021雖然整體表現好，搶七是很慘烈沒錯XD 12/09 18:57
→ LUCicvie : 補充一下70.4% 是不算搶十的數據 12/09 19:04
推 RabbitKobe : 比一大姐是什麼啊……? 12/10 21:18
推 tom1234203 : 某些人就為了支持而支持 可能雞蛋裡有骨頭你也會吃 12/11 09:35
→ tom1234203 : 下去 12/11 09:35
推 ejnfu : 你文章只看一半吧，sc的論點是：看搶7勝率Djo打其他 12/11 11:37
→ ejnfu : big低於他生涯平均，所以可論證他後期的搶7勝率拉高 12/11 11:37
→ ejnfu : ，只是因為新生代搶7太弱，在虐菜 12/11 11:37
→ ejnfu : 從頭到尾，SC的重點是在囧後期搶7勝率高是因為新生 12/11 11:38
→ ejnfu : 代菜，虐新生代而已。後來主要都是針對他這個結論在 12/11 11:38
→ ejnfu : 反駁。 12/11 11:38
→ ejnfu : 結果你文章不抓作者主要旨意，一直執著在某一句話在 12/11 11:39
→ ejnfu : 抓著打 12/11 11:40
推 tom1234203 : 還在抓不到作者原意 你有仔細看我都回文你就會知道 12/12 12:50
→ tom1234203 : 我根本沒有在糾結到底是囧變強還是新生代太弱 (我認 12/12 12:50
→ tom1234203 : 為都有) 我單純就是回應SC的印象沒錯罷了 我上面也 12/12 12:50
→ tom1234203 : 回過一樣的回應 啊你們自己不看我在討論什一直在那 12/12 12:51
→ tom1234203 : 扯原po 其他內文不就很逗趣？還什麼數據打臉 打在 12/12 12:51
→ tom1234203 : 哪我就看不出來啊 搶七相較對上納囧墨和生涯相比就 12/12 12:51
→ tom1234203 : 是比較低阿？這不就我第一次會應的內容？別人發表意 12/12 12:51
→ tom1234203 : 見還不能針對特定內容回應喔？ 12/12 12:51
推 tom1234203 : SC那幾句話的新生代的比較及是費納墨ok?不要省略重 12/12 12:54
→ tom1234203 : 點好嗎 他表達的就是新生代相較費納囧墨就是弱 後 12/12 12:54
→ tom1234203 : 面另一位貼的勝率數據不就完全符合SC的印象？臉打在 12/12 12:54
→ tom1234203 : 哪？ 12/12 12:54
推 Mytime : sc看到推文數據就閉嘴了 有人到現在還是看不懂 真的 12/12 13:29
→ Mytime : 是非常有趣 12/12 13:29
推 tom1234203 : 吃雞蛋裡骨頭的就別吵啦 只會回一堆沒營養的回文 12/12 15:28
→ tom1234203 : 其他人即便觀點論點和我不同 回文也比你有用多了 12/12 15:28
推 Mytime : 對對你都對 眾人皆醉你獨醒 最吵的人要別人別吵 12/12 18:09
推 tom1234203 : 你回些有用的文我還不會覺得你吵啊 重點你回的就都 12/12 19:43
推 tom1234203 : 廢話不是嗎 12/12 19:46
推 yevvi : 問題來了 前面sc講的也不是全對阿 12/12 19:57
→ yevvi : 他說10年前的豆冏來打大概全拿了 12/12 19:58
→ yevvi : 問題是10年前在12年，剛好卡到冏11-13搶七較差時期 12/12 19:59
推 Mytime : 對沒錯 某tom看不懂的 不能理解的都是廢話 12/14 17:14
推 Mytime : 樓上算了啦 看他的回覆就知道等等只會鬼打牆 回一大 12/14 17:25
→ Mytime : 串沒邏輯的東西 不用浪費時間了XD 12/14 17:25
推 asdfzx : 究其原因，費的發球威力逐年下降，囧的發球逐年提升 12/19 14:43
→ asdfzx : ，就是這麼簡單，人盡皆知 12/19 14:44
推 sc2x2 : 根本忘了還有這一篇，結果吵成一堆 XDD 12/30 23:06