推 mysterydream: 囧進步太多了 01/31 16:22
推 Darvish0831 : 籃球 足球也愛吵GOAT 就怪誰發明這個名詞出來吧 01/31 16:28
推 yftsai : 硬地豆打不贏囧，紅土囧打不贏豆 01/31 16:30
→ Dershowitz : 討論GOAT饒富趣味，只是不太懂為何會變成強力爭執^^ 01/31 16:30
→ b99202071 : 茍特我還真的是從網球這邊先聽到的 01/31 16:30
→ yftsai : 而草地，H2H雖然是2:2，但其實一般來說，豆不如囧 01/31 16:31
→ yftsai : 也就是說，只看H2H還是有盲點 01/31 16:32
→ b99202071 : H2H場地影響這麼大 不可能只看這個 01/31 16:32
→ yftsai : 囧豆在法網遇到10次，澳網2次，溫美網3次 01/31 16:35
→ Dershowitz : 區別場地當然會有盲點，所以直接看不區分的總H2H。 01/31 16:35
→ yftsai : 即使納豆H2H領先，也不能說豆大滿貫打得比囧好 01/31 16:36
→ Dershowitz : 總H2H下的場地差異，就變成檢驗選手適應場地的能力 01/31 16:37
→ Dershowitz : 畢竟總H2H之下，雙方使用的各種場地次數是相同的。 01/31 16:38
推 yftsai : 豆明顯紅土優勢，囧會輸那麼多場，因為囧紅土也很強 01/31 16:39
→ yftsai : 而其他場地，豆卻不一定能挺到最後 01/31 16:39
→ Dershowitz : 所以總H2H之下雙方場地均等，場地差異就是一種檢驗 01/31 16:41
→ Dershowitz : 而不是偏向哪一方的運氣差異。 01/31 16:41
→ Dershowitz : 畢竟哪種場地優勢也是選手自己練出來的，不會偏頗。 01/31 16:43
推 yftsai : 場地並沒有均等喔，兩人在不同場地上對決的機率並不 01/31 16:46
→ yftsai : 均等 01/31 16:46
推 airmark : 最近幾年兩位紅土外 跟本遇不太到 01/31 16:49
推 tiffany0510 : 都是前幾種子的情況下要成功遇到需要雙方都在場地有 01/31 16:50
→ tiffany0510 : 足夠的戰力…… 01/31 16:50
推 tiffany0510 : 近10場交手7紅土2硬地1草地 01/31 16:53
→ tiffany0510 : 然後Nadal 6-4 Djokovic，但也沒辦法因為這些數字得 01/31 16:56
→ tiffany0510 : 出這幾年Nadal打得更好吧 01/31 16:56
推 wayne77925 : 樓上正確 01/31 17:04
這邊補充一下（如果蓋到哪位留言，不好意思）
「總H2H下的場地均等」不是指「各種場地數均等」，而是「雙方都在相同的
場地組合下形成總H2H戰績」，加上總H2H不區隔、附加任何條件，所以雖然
各種場地數不同，但如果把「對不同場地的掌握」也列入選手能力的檢驗，
那「各場地數不同」並不會影響「總H2H反映選手能力的效果」。
同理，總H2H是歷史累積，不切割特定年段、場數，所以「近10場H2H」不代表
「總H2H」的衡量條件。換句話說，不能以前者衡量近10場誰比較強，但可以
用後者衡量迄今誰比較強（因為後者沒有區隔、附加任何條件，對雙方公平）
※ 編輯: Dershowitz (61.219.23.107 臺灣), 01/31/2023 17:14:16
推 truth76901 : 近10場交手 換成 硬地7 紅土2 草地1 那H2H可能… 01/31 17:18
→ maxlove0152 : 近10場6-4 近20變 7-13 01/31 17:19
→ maxlove0152 : 上面有提到 近幾年只有紅土雙方才會走到最後碰頭 01/31 17:20
推 white08 : 實際就是因為囧近況好 豆傷多近況差 有鮮明對比 01/31 17:21
→ white08 : 本版多年來就是看GS決定 同GS在看其他 其實沒啥爭議 01/31 17:24
→ Dershowitz : GS當然是一種指標，但囧豆GS相同，所以想找更準指標 01/31 17:26
推 peter211183 : 球王週數跟大師賽 也可以展現差距呀 01/31 17:39
→ peter211183 : H2H當然也是指標 01/31 17:39
推 tiffany0510 : 用近10場不能衡量近幾年誰比較強但用全部可以衡量誰 01/31 17:40
→ tiffany0510 : 比較強是什麼邏輯…所以從現在開始如果照著這個只有 01/31 17:40
→ tiffany0510 : 紅土會遇到的趨勢下去H2H很快就變成納領先了但這根 01/31 17:40
→ tiffany0510 : 本超問號 01/31 17:40
→ b99202071 : gs 世界第一周數 年終 大賽冠軍 etc 01/31 17:41
→ peter5214 : 囧豆硬地、紅土H2H數量可以幾乎一樣，就知道囧的紅 01/31 17:44
→ peter5214 : 土有多強了，根本史上第二 01/31 17:45
推 lane34 : 真要分析要連 為何他們無法碰頭 的比賽都分析 看看 01/31 17:47
→ Dershowitz : 如果囧的客觀戰績沒有拉開，紅土對豆又一直輸（續） 01/31 17:48
→ lane34 : 各自在何處出局 例如豆比囧先出局的比賽多 那就是 01/31 17:48
→ Dershowitz : 那豆就是GOAT。這樣的標準，作為囧粉的我可以接受。 01/31 17:48
→ lane34 : 在該場地上豆的統治力不如囧 反之亦然 要討論GOAT 01/31 17:49
→ Dershowitz : 囧目前是GOAT，不就是因為「非紅土贏的比紅土多」嗎 01/31 17:49
→ lane34 : 不能只單純看勝負場 還要看對其他人的戰績了 01/31 17:50
→ b99202071 : 你在說啥啊... 01/31 17:50
→ b99202071 : 當然不是啊 01/31 17:50
→ jacky6302 : 為什麼我覺得偏題了... 跟紅土無關吧... 01/31 17:58
噓 buneng : 22樓正確，噓原po邏輯 01/31 17:58
噓 Billis : 要幾篇？喜歡的人就喜歡 不喜歡就是不喜歡 01/31 18:03
噓 luxewan : 怎麼會有人比這個。。。 01/31 18:18
→ Ace50 : 主要指標不就GS 數 球王週數跟年終冠軍？ 01/31 18:35
推 ejnfu : H2H差這麼一點，根本可以忽略。如果想找除了GS外的 01/31 18:37
→ ejnfu : 指標，明明有一堆其他公認更重要的，例如球王週數、 01/31 18:37
→ ejnfu : 年終球王等 01/31 18:37
→ ejnfu : 硬要看H2H不知道是啥神邏輯 01/31 18:38
→ ejnfu : 不然看對Top 10甚至Top 5的勝率都比較有意義。要深 01/31 18:40
→ ejnfu : 究H2H就要像樓上說的，把所有無法碰頭的比賽一一研 01/31 18:41
→ ejnfu : 究，看是在哪裡出局的 01/31 18:41
→ white08 : 囧口能在top10 top5贏這麼多場 那也是代表這些場地 01/31 18:46
→ white08 : 經常能打進八強 這點費也是類似這個情況 近年H2H幾 01/31 18:46
→ white08 : 乎只能在紅土對的到 那也是因為豆在其他場地表現比 01/31 18:46
→ white08 : 較辛苦 01/31 18:46
推 Henin : 確實 01/31 18:48
推 pc2990 : 希望Djo直接養傷到溫網再復出。反正他在紅土也不太 01/31 19:20
推 pc2990 : 可能打得贏Nadal/Alcaraz。繼續參賽的意義不大（頂 01/31 19:22
→ pc2990 : 多撈個1場SF、1場亞軍的積分），且H2H極可能被反超 01/31 19:22
推 lane34 : 所以大滿貫連續/總八強/四強的數據也很有參考性 01/31 19:26
→ lane34 : 穩定跟統治力 這些都可以佐證 對top10勝場也一樣 01/31 19:28
→ lane34 : Rafa的紅土加成是史無前例的誇張 01/31 19:29
推 micbrimac : 其實球王週數拿出來比 真的毫無懸念... 01/31 19:33
噓 larry8550 : 邏輯死去 01/31 19:41
推 yftsai : 如果納豆有傷，囧法網贏的機會算高吧 01/31 19:43
→ leegiway : 眾所皆知 只要豆輸給冏就一定是豆有傷在身:) 01/31 19:45
推 depo : 36樓的圖直接數據碾壓 01/31 19:56
→ shingo : 我覺得囧豆H2H參考度還好…彼此在擅長場地優勢太明 01/31 20:49
→ shingo : 顯，所以變成碰頭的多寡決定一切，去年不就幾次硬 01/31 20:50
→ shingo : 地期待能碰頭結果都落空，年終賽也一場都沒對到 01/31 20:50
推 waynemau : 嘲諷豆輸了就說受傷是也沒有必要啦， 01/31 21:09
推 talstar : 誰是最強的網球員 本來就可以討論 01/31 21:13
噓 Darvish0831 : 嘲諷豆輸給囧就一定是豆有傷在身有事嗎? 01/31 21:29
推 yftsai : 健康的納豆在紅土上就是無敵，到2023還有人懷疑嗎 01/31 22:10
→ yftsai : 有一年囧在澳網碾壓豆，到紅土場上照樣被碾回去 01/31 22:12
→ magicscott : 就19澳和20法吧~互相碾壓XD 01/31 23:45
推 Asty : H2H是一個指標，但在兩人H2H這麼接近的局面下，但 02/01 04:15
→ Asty : 是重要性不應排這麼前。 02/01 04:15
→ Asty : 有太多其他更有代表性的指標可以比了，硬拿H2H來說 02/01 04:16
→ Asty : 很牽強。除非今天H2H是一面倒的屠殺，但很顯然不是 02/01 04:16
推 apple15518 : 同時代比大滿貫真的最快 02/01 12:43
推 ted0217 : Nadal已經十年沒在硬地在Djokovic手上拿盤喔 02/03 12:10
→ b99202071 : h2h屠殺也能解釋成球風克制 02/03 20:06
噓 Pizza1 : Nadal 球王週數這麼少 根本不可能當Goat 02/10 08:52