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作者AirOctopus (AirOctopus)
看板Tennis
標題[問題] Nadal為什麼35了實力還跟21歲一樣？
時間Fri Jul 14 21:08:28 2023
大家印象就是Nadal常受傷，那應該會實力衰退很快才對，可是數據卻顯示，Nadal35歲了 實力卻跟20-21歲差不多。 數據都從Ultimate Tennis Statistics網站抓的，先看代表戰力的elo等級分跟勝率。 年齡 20 21 34 35 36 elo等級分 2403 2404 2412 2376 2403 勝率 83% 82% 79% 83% 83% 我們發現，20-21跟34-36基本上戰鬥力差不多。 再來看這幾年所獲得的成就： 大滿貫 大師賽 2006 一冠 兩冠 2007 一冠 三冠 2020 一冠 2021 一冠 2022 兩冠 我們可以看到，所以2022跟2007表現大致持平，然後是2006再來2020最後2021，不過2006 跟2020大滿貫都是一冠所以也不會差到哪去。 最後是Nadal自述： 「很難說現在的我跟年輕時誰強，打法不一樣了各有優缺點。」 (應該是最近1-3年內記者提文時的回答，我一時找不到原文，但我非常確定意思是這樣) 所以不論是數據還是Nadal自己的感覺，35歲的Nadal跟20歲的Nadal基本上是差不多的， 所以為什麼Nadal常受傷，戰鬥力卻老了不減？ 我自己分析，從大師賽奪冠數減少，大滿冠、elo、勝率卻一樣來看，應該是 「一年內能維持的時間」減少了，但「調整好出賽時的戰鬥力」卻沒有下降。 所以即使出賽數變少，但只要在場上遇到Nadal，基本上20歲跟35歲難纏度是一模一樣的。 不知道會造就這樣是什麼原因，難道年老對運動巔峰表現並不會造成下滑？ 經驗技巧完全可以抵消體能下降？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.135.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1689340111.A.CA5.html ※ 編輯: AirOctopus (36.225.135.147 臺灣), 07/14/2023 21:12:12
→ shingo : 朝聖 07/14 21:12
推 greedxu3 : 扣掉自身的技術和經驗外，有沒有一種可能是big3本來 07/14 21:14
→ greedxu3 : 就超過其它人不止一個檔次，他們的“下坡”跟別人不 07/14 21:14
→ greedxu3 : 太一樣… 07/14 21:14
→ benboman : 當代對手的戰鬥力也要加入計算才準吧 07/14 21:16
推 blademan : 經驗本來就是難以量化的 而且討論的是史上最強的球 07/14 21:18
→ blademan : 員之一 07/14 21:18
→ bbggar : 哇你好棒喔 07/14 21:19
→ AirOctopus : 而且我發現，Nadal 20-32歲ace數基本持，33歲後突然 07/14 21:22
→ AirOctopus : 像課要一樣暴增，是不是代表發球方面，越老越強？ 07/14 21:23
→ AirOctopus : https://i.imgur.com/Jz0TVvh.png 07/14 21:23
推 heyjude : 我覺得是他對身體的照顧和保養有格外在下功夫 07/14 21:25
→ AirOctopus : 最近aces per match 暴增了以往2-3倍 07/14 21:25
推 magicscott : 實力遠超當然也是原因之一，但舉例來說（今年不好說 07/14 21:26
→ magicscott : ）前年的囧雖然豪洨球沒有11年巔峰期這麼多，但取而 07/14 21:26
→ magicscott : 代之的是更好的發球和戰術，不跟你一分一分拚，將智 07/14 21:26
→ magicscott : 慧球發揮到極致，很難說誰比較強，真要將同一人穿越 07/14 21:26
→ magicscott : 時空比一場可能會類似今年法網四強囧卡大戰那樣，五 07/14 21:26
→ magicscott : 五開但不懂得力分配者將吃大虧 07/14 21:26
推 heyjude : https://ppt.cc/fqRMFx 07/14 21:29
推 fp737 : 記得幾年前的澳網 豆豆發球蠻猛的 07/14 21:32
推 dannybot520 : 一路說澳網發球進化了 然後進決賽被.... 07/14 21:53
推 Darvish0831 : 運動科學進步 現在35歲不一定比20歲弱 07/14 21:54
推 shargo : 是同年齡層等級接近的選手凋零了 只剩囧 新一代又 07/14 22:03
→ shargo : 不夠強 07/14 22:03
推 mysterydream: 爆發力速度下降了 但經驗球技上升了 07/14 22:04
→ AirOctopus : 原來如此，難怪33後Ace會暴增，原來是只剩囧的緣故 07/14 22:10
→ AirOctopus : 這年代的人都接不到Nadal發球了，網球衰退真嚴重 07/14 22:12
推 REALucifer : ACE數量暴增應該是因為納有改過發球 07/14 22:17
推 nightmoon007: 不是吧，應該是2017末開豆叔退下教練，豆換人執教 07/14 22:19
→ nightmoon007: 開始找人加強發球，這我印象蠻深，因為18之前我覺 07/14 22:19
→ nightmoon007: 得豆的發球是big3+1最沒威脅性的，沒什麼速度只有 07/14 22:19
→ nightmoon007: 旋，太好接，年輕可以靠不敗抽球保發，年紀大考量 07/14 22:19
→ nightmoon007: 體力加強發球的確是一大進步 07/14 22:19
→ REALucifer : 年輕的時候主要對手是費，發球快雖然容易直接得分 07/14 22:20
→ REALucifer : ，但如果費接得好，也會造成比賽節奏加快，還不如 07/14 22:20
→ REALucifer : 都發側旋，穩穩抽費反拍就好了 07/14 22:20
→ REALucifer : 現在年紀大跑不快了，發快速球的效益就高於側旋， 07/14 22:21
→ REALucifer : 簡而言之是因為年紀導致變更策略 07/14 22:21
推 nightmoon007: 我是回應對手變弱論的啦不是回R大 07/14 22:23
→ REALucifer : 我知道，因為我們說法是相同的XD 07/14 22:23
→ shargo : 神回應 問a答b 07/14 22:24
→ shargo : 討論整體實力 然後你只講ace球 不知道在討論什麼 07/14 22:25
→ nightmoon007: 我也是說豆因年紀問題調整打法，費也因年紀大了改 07/14 22:25
→ nightmoon007: 換大拍面增加容錯率一般 07/14 22:25
推 nightmoon007: 20歲根本不會是豆也不會是運動員的巔峰，既然不是 07/14 22:31
→ nightmoon007: 巔峰，有兩個山腰的位置高度一樣不是很正常嗎？ 07/14 22:31
→ AirOctopus : 原來如此，不過elo rating理論上已經排除對手因素， 07/14 22:34
→ AirOctopus : 怎麼還是一樣？ 07/14 22:35
→ bbggar : 為什麼會在這種文討論得這麼認真.. 07/14 22:36
→ AirOctopus : 而且現在囧比當年囧強多了，加上決定勝率的top 5、 07/14 22:38
→ AirOctopus : top 10、top 20等強度，我都看不出對手差異是什麼 07/14 22:38
推 nightmoon007: elo rating 我不確定怎麼算得，但豆的高點好像是20 07/14 22:40
→ nightmoon007: 13，較符合運動員巔峰25-30的範圍，我也覺得2022澳 07/14 22:40
→ nightmoon007: 網豆去打12澳網豆被痛電機會高 07/14 22:41
→ yevvi : 然後還說網球衰退真嚴重 XDD 07/14 22:42
→ AirOctopus : 豆20-21歲是2006-2007年，不是12年 07/14 22:43
推 wqcftgv : 現在就weak era啊 07/14 22:43
推 barry610171 : 納豆找Moya有強化發球跟反拍 07/14 22:46
→ AirOctopus : 是說我說elo是在回shargo大，night大可能誤會了XD 07/14 22:46
推 nightmoon007: 我是不知道一直想拿0607年出來講有甚麼用意啦 07/14 22:47
推 DirkMavs : 他們三個本來就不是一般人 就算衰退也是比一般人強 07/14 22:47
→ DirkMavs : 導致看起來沒變 07/14 22:47
→ barry610171 : 15-16納豆那個狀態真的覺得快退休，發球被巴 正拍 07/14 22:49
→ barry610171 : 反拍都軟到不行 07/14 22:49
→ AirOctopus : 因為PTT有謠言，0607年納豆，造成了當時19-20歲的 07/14 22:52
→ AirOctopus : 網球偉人、反對科索沃人民自主、從不反對俄羅斯侵略 07/14 22:53
→ AirOctopus : 老爸家人堅決反對西方挺俄羅斯、稱呼自己兒子為耶穌 07/14 22:54
推 modjo : 到底是老人太強還是年輕人太弱？ 07/14 22:55
→ AirOctopus : 被老爸譽為用網球成績參加西方辦的比賽打臉西方壓迫 07/14 22:55
→ AirOctopus : 成績證明俄羅斯勢力上升西方下降、是獨裁國家盟主 07/14 22:57
→ AirOctopus : 的Djokovic沒有Alca厲害的原因之一，不像Alca刷老納 07/14 22:58
推 elvis30901 : 豆那場遇到無敵囧，不怪他，那場囧超扯 07/14 23:08
推 janes00529 : 35 is new 25 07/14 23:31
→ shingo : 笑死，熟悉的章魚又回來了 07/14 23:35
推 kokubo52 : 現在年輕球員還不能追上Big3巔峰期互相對決磨練出 07/14 23:45
→ kokubo52 : 來的心理強度 07/14 23:48
推 ted0217 : 噗 Djokovic在06-07大滿貫八強四強被Nadal擋了三次, 07/15 00:03
→ ted0217 : 06法, 07法 07溫, 假設Nadal 2022強度恆等如你所述 07/15 00:03
→ ted0217 : , 那在2022大滿貫還沒碰到豆就輸的要怎麼算？ 07/15 00:04
→ searchroy : 運動科學，各領域都有超過35歲的大物。 07/15 01:22
推 s27129804 : 我覺得是經驗心態達到頂尖，而體能雖不如當初，但還 07/15 10:03
→ s27129804 : 撐得住的時候會達到的另一個層次 07/15 10:03
噓 YummyYummy : 你的數據討論一開始前提就錯了 07/15 13:45
→ philman : 年輕一代越來越弱 跟他們同年代的都退休了；打大滿 07/15 16:28
→ philman : 貫要比體力跟技術兼備，沒幾個能打的 07/15 16:28
→ jlogitech : 現在技術占比更重吧 07/15 16:38
推 poz93 : 運動科學照理來說是全面提升 老人延緩老化 07/15 22:04
→ poz93 : 年輕人增加身體素質 但網球怎麼只有3個老妖怪變強 07/15 22:05
→ poz93 : 年輕人變更弱 07/15 22:06