推 dill23152002: 其實他的正拍球速已經開始下滑了 現在比較重視擊球09/17 23:18
→ dill23152002: 落點的打法 而且已經開始有些球會直接放掉不救了09/17 23:18
推 KingSteven : 感覺很認真講了一堆大家都知道的事情XDDD09/17 23:18
→ ericchen0725: 我覺得頂多再威個兩年吧 39可能真的很難再有大滿貫09/17 23:19
我覺得囧與其低估他不如高估他
過去每次被人看衰時他就打臉別人
他就是一個打不死的小強
他可能在比賽某一盤打得很掙扎
你覺得他沒力氣了，你以為他放棄了
他下一盤回來又變另一個人，再換個檔次
就像美網冠軍賽第二盤，大家說那盤很關鍵什麼的
事實上我覺得就算那盤被Mevdevev拿下也沒什麼
後面還是囧會贏
所以不只一場比賽，甚至一個球季也是
他或許有時狀況看起來不怎麼樣而贏球（或許偶爾輸）
但絕對不是馬上就代表他正處在走下坡了
→ Gardenia0603: 沒惡意 但真的有聽君一席話如聽一席話的感覺09/17 23:20
推 OrAnd01 : 打那麼多字 給個鼓勵09/17 23:40
※ 編輯: madaux (59.115.11.67 臺灣), 09/17/2023 23:58:01
→ searchroy : 原po保佑他都不會受傷。09/17 23:58
他現在打法很養生
太遠的球不救，非關鍵球不救
比賽也是挑大比賽大，體能控制得宜
要受大傷不容易
推 HanKWanG1994: 第一項就錯了==她的接發是整個網球史到目前為止最強09/18 00:04
→ HanKWanG1994: 的 就算是囧黑也都承認的那種 不只是能接到還直接控09/18 00:05
是不是史上最強我不知道
我覺得阿格西也很強
※ 編輯: madaux (59.115.11.67 臺灣), 09/18/2023 00:08:52
→ HanKWanG1994: 到你腳邊09/18 00:05
→ HanKWanG1994: 我還是覺得老話一句 現在的球員球技跟身體素質比以09/18 00:06
→ HanKWanG1994: 前球員強但是心理素質差太多了 所以囧一直都贏在心09/18 00:06
→ HanKWanG1994: 理素質跟五盤賽制09/18 00:07
推 svel : 但我看今年溫網前三盤後，真心覺得我囧不妙，果然09/18 00:14
→ svel : 第五盤還是輸惹QQ09/18 00:14
相信我，再打一次就不會了
如果明年兩人有機會決賽再碰到
我認為囧的準備會比阿卡更充分
今年溫網在我看是稍微低估阿卡然後被拚到輸了
但以囧的武器要贏仍是大有機會
就是一些戰術的執行
※ 編輯: madaux (59.115.11.67 臺灣), 09/18/2023 00:25:20
推 Dust4 : 接發就是歷史上第一09/18 00:24
推 greedxu3 : 費的腳傷我記得好像不是來自球場…應該是年紀大了開09/18 00:25
→ greedxu3 : 刀後沒辦法恢復到理想狀態09/18 00:25
推 blairchief : 他的身體素質就靠練瑜珈跟吃素保養的09/18 00:29
推 lia910229 : 大滿貫要能真的打敗囧，絕對是廁所壞掉或鏡子破光 09/18 00:35
→ lia910229 : 了 09/18 00:35
推 jack34031 : 還低估卡咧，哈哈09/18 00:40
不是指實力上的低估
主要是對他在草地上研究不夠了解
※ 編輯: madaux (59.115.11.67 臺灣), 09/18/2023 00:55:33
→ wayne77925 : 聽君一席話 09/18 00:55
推 ss455032 : 肌肉量下滑吧 09/18 01:06
→ GeminiShiny : 溫網就你囧自己放槍，阿卡也確實把握贏了 09/18 01:14
推 j49222106 : 莫瑞的接發不是在2012、2013都很強嗎？ 09/18 01:17
→ searchroy : 打到40就別再摔拍了。 09/18 01:18
→ GeminiShiny : 你囧沒被3:0都算贏啦 以年紀來說09/18 01:18
→ GeminiShiny : 摔拍跟年紀沒差啦 你看阿佛最近摔更猛09/18 01:19
推 jcsean : 廁所鏡子破光講的超好，絕對不能讓囧有時間跟自己說09/18 01:37
→ jcsean : 話09/18 01:37
推 Dust4 : 心理素質強到不像人09/18 01:52
→ Dust4 : 摔拍誰不會。。。09/18 01:52
→ b99202071 : 接發最近退步很多 大概都只能蓄力在決賽09/18 02:54
推 alexxyang : 但發球有進步不少 09/18 03:03
→ alexxyang : 而且落點也越來越精準 09/18 03:04
推 magicscott : 囧是吃素嗎？！無麩質飲食還是可以吃肉吧？ 09/18 03:28
推 ss455032 : 他不是吃素啊 09/18 03:40
推 ted0217 : 我也很好奇輿論什麼時候要說囧是史上接發最強 09/18 03:54
→ ted0217 : 每次都是說arguably the greatest returner of all 09/18 03:55
推 ATsRockNRoll: NBA以前有個教練在評價Jordan和大鳥Bird的投籃能力 09/18 05:44
→ ATsRockNRoll: 時，有個很妙的比喻，他說，如果是為了賭錢找人來09/18 05:44
→ ATsRockNRoll: 比賽投籃，他首選是Jordan，但如果是為了生死交關09/18 05:44
→ ATsRockNRoll: 要找人比賽投籃，他只相信Bird，現在看囧口打球也09/18 05:44
→ ATsRockNRoll: 有相同的感覺，如果看任何人比賽要贏球，可能會看 09/18 05:44
→ ATsRockNRoll: 好年輕人，但如果在生死交關之際要找人打球贏下比 09/18 05:44
→ ATsRockNRoll: 賽，你只會選擇囧口 09/18 05:44
推 peter211183 : 接發絕對史上第一啦 09/18 05:46
推 chudly : 冏的舊傷在手肘，現在正拍擊球力道在男網算弱的 09/18 06:42
→ GeminiShiny : 你囧靠的是無情變線09/18 06:52
推 rainww25 : 他在打最正確的網球，用身體的力量及旋轉帶動對手09/18 08:26
→ rainww25 : ，今年溫網決賽第一盤就是範例09/18 08:26
推 psampras : 不要太舒服09/18 08:40
推 ak8118 : Djo接發只能算是最好的球員之一。因為未必贏的了Nad09/18 09:01
→ b99202071 : 人家在說接發球你放個接發球局勝率幹嘛09/18 09:06
推 ak8118 : 這兩者有正相關.. 09/18 09:10
推 xxxholic031 : 囧的變線從覺醒後就穩到靠北，這種決定勝負走向的 09/18 09:13
推 peter211183 : 並沒有正相關喔 09/18 09:13
→ xxxholic031 : 技術能封頂很關鍵 09/18 09:13
→ peter211183 : 囧最強的就是第一板的回發球 09/18 09:14
→ peter211183 : 幾乎可以說是反客為主的接發球 09/18 09:14
→ peter211183 : Nadal是站較靠後，只有接的回去，就可以打之後的拍 09/18 09:15
→ peter211183 : 數09/18 09:16
→ b99202071 : 老問題 退超遠以接回去為主的接發和站比較前面比較09/18 09:16
→ b99202071 : 高侵略性的接發哪個才算好09/18 09:16
→ b99202071 : 目前說是接發球高手的通常是後者 09/18 09:16
→ peter211183 : 但Nadal的接發球，我覺得確實也是被低估了 他絕對也 09/18 09:17
→ peter211183 : Top等級 09/18 09:17
→ b99202071 : Nadal後面幾年有看到比較多大力回發 09/18 09:18
推 jasonyeh : 你說了很多其實是大家本來就知道的事 09/18 09:20
→ TBking : 吹太大 能保持健康再說09/18 09:25
推 sgraf : 其實Djo的正拍沒有退化，可以去看今年澳網Goran訪談09/18 09:30
→ sgraf : 有提到，從去年年終到今年澳網，Djo的正拍他覺得可09/18 09:30
→ sgraf : 能是職業生涯最好時候XD09/18 09:30
→ TBking : 納去年2GS,今年大傷,明年可能退休,世事難料09/18 09:30
→ sgraf : 我記得澳網好像有看到數據他的正拍均速較之前提升5k09/18 09:31
→ sgraf : m吧？！（手邊沒有截圖）09/18 09:31
噓 nolander : 你最懂 09/18 09:37
推 curlymonkey : 太早 這年紀就是隨時可能突然不行了 09/18 10:19
→ linkyo : 他澳網整場正手拍均速還贏7784… 09/18 10:26
→ linkyo : 照c大這樣說起來7784正手應該是男子偏弱中的偏弱？ 09/18 10:28
推 tnpaul : 對啊。保底40gs，退休那年高國慶還在一軍先發 09/18 11:02
→ wayne77925 : 囧的正拍現在也不弱啊，他向來就不是靠蠻力在擊球 09/18 11:02
→ wayne77925 : 的，是善用協調性，靠身體的轉動來帶動揮拍，不像一 09/18 11:02
→ wayne77925 : 些年輕球員只會大臂一揮09/18 11:03
推 j49222106 : 我覺得囧的拉拍算大的09/18 11:11
推 egg100152002: 我囧威武 別舒服我囧啊啊啊 我囧不妙09/18 11:11
推 ccy858 : Nadal接發是不是第一我不知道 09/18 11:14
→ ccy858 : 但豆已經超過十年沒在硬地贏囧ㄧ盤了，會不會太扯 09/18 11:14
→ ccy858 : 華爾街日報有分析，囧今年正拍的轉速是生涯最高 09/18 11:15
推 ccy858 : 大家有興趣的話可以查：The Devastating Shot That 09/18 11:17
→ ccy858 : Novak Djokovic Is Still Improving 09/18 11:17
推 devilhades : 雖然你講的都不算新東西但認真打字給推09/18 11:20
推 ejnfu : 接發球和接發球局勝率兩者根本不同東西...09/18 11:31
→ littlebonnie: 為什麼會有聽君一席話是因為這就是只看推文的雲球09/18 11:36
→ littlebonnie: 迷發文啊 所以什麼觀點都早就討論到爛了 就推文整09/18 11:36
→ littlebonnie: 理 棒球版一堆大師都馬這樣09/18 11:36
→ WashFreeID : 這幾年看起來djo正拍球速真的變快 感覺借力愈來愈強09/18 11:41
推 jerry771204 : 今年溫網就是自己打差加上對手打很好09/18 11:50
→ jerry771204 : 第二盤關鍵 現在要贏囧這兩點要存在 09/18 11:50
→ jerry771204 : 1.囧自己沒發揮好2.還要對手發揮100% 09/18 11:51
推 ejnfu : 溫網第二盤搶7沒拿下是關鍵 09/18 12:18
→ ejnfu : 拿下的話高機率直落三 09/18 12:18
→ ejnfu : 大概複製今年美網 09/18 12:18
推 k7202001 : 囧會這麼強最主要就是他真的穩 09/18 12:18
推 k7202001 : 但能跟他比穩的 落點也沒他好 09/18 12:21
→ ILOVE3G231e : 冏溫網沒多爛吧~就一發沒在線而已~09/18 12:35
推 scarablife : 身體健康，信心不會少，目前檯面能打到囧哥快累死09/18 12:38
→ scarablife : 的也只有阿卡一人09/18 12:38
→ catsleep : 豆超過十年沒在硬地贏過DJO一盤！！！ 09/18 12:42
→ glare : 我一開始還不信 09/18 13:19
→ glare : 直到翻了紀錄要回推到2013美網了 09/18 13:20
噓 Edwardyu888 : 聽君一席話 09/18 13:46
推 berliner01 : 生涯末期，身體素質變化很大的 09/18 13:54
推 iverson3dmx : 原來是這樣啊 我現在才知道09/18 14:13
→ Soulimana : 不只阿卡 阿梅也能把囧口操死 跟溫網差別就在第二盤09/18 18:13
→ Soulimana : 囧口第二盤都躺在地上 彎腰屈膝了 有掉盤絕對差很多09/18 18:16
推 Boyzone : 重點是他會保養身體09/18 20:35
推 jerry771204 : 美網跟溫網真的一摸一樣關鍵第二盤09/18 20:57
→ jerry771204 : 囧美網第二盤搶七打的更強勢09/18 20:58
→ jerry771204 : 但純粹是溫網發球沒帶09/18 20:58
推 yevvi : 只是我覺得冏正拍真的在退 伊凡講的不準 XDD 09/18 20:58
推 yevvi : 其實冏第二盤拿到是賽到的 運氣好 09/18 21:03
→ yevvi : 整盤大部分時間 尤其在前三局後 主控方都在梅手裡 09/18 21:03
→ WashFreeID : Wsj那邊都寫rpm在提升了 難道你感覺比數據還準嗎？ 09/18 21:09
推 yevvi : 因為冏的正拍落點確實變短 這是字面上rpm看不到的 09/18 21:13
→ yevvi : 15 16年他的正拍落點可以壓很深 但現在你可以經常看 09/18 21:15
→ yevvi : 到他的落點在發球中線上，這可不是甚麼進化好跡象 09/18 21:17
→ WashFreeID : 你就是感覺派阿 文章就給出fh致勝率rpm提高了 你還09/18 21:19
→ WashFreeID : 是要用你的自己觀察而不是統計數字去判斷嗎09/18 21:19
推 yevvi : 影片表現落點會說話阿，何況冏在溫網決賽輸給阿卡09/18 21:22
→ linkyo : 就有些人認為自己的判斷會比實際數據出來的還準 09/18 21:22
→ yevvi : 主要就是表現在兩人正拍落點不是在一個等級上 09/18 21:23
→ WashFreeID : 嗯 你說的都對 影片比數字可信 1516每顆打線 每場贏 09/18 21:31
推 yevvi : 而且rpm，這明顯不是指速度吧，是轉速 09/18 21:33
→ linkyo : 其實Y大說的也不是沒道理，這些年的確有時候狀況不 09/18 21:33
→ linkyo : 好的時候球比較短，可惜沒統計數字來計算他正拍平09/18 21:34
→ linkyo : 均落點離底線多遠，不然就可以更好的討論了09/18 21:34
→ kings5515 : 我豆迷豆跟冏硬地對決關鍵在接發差距,紅土豆比較沒09/18 21:41
→ kings5515 : 這方面問題09/18 21:41
→ WashFreeID : 球速就跟阿卡差不多了 還退化…09/18 21:44
推 yevvi : 你還當真以為阿卡正拍是"純平擊類"的類型 數據就告09/18 21:58
→ yevvi : 訴你不是了 09/18 21:59
→ WashFreeID : 就說rpm以前2700現在2900 final球速跟阿卡差不多 你 09/18 22:08
→ WashFreeID : 還是要說退化也是厲害 09/18 22:08
推 yevvi : 這正是問題所在 你要不要先算一下前面三項數據 09/18 22:10
→ yevvi : 取個平均大概80 換算公里也才129 130左右，有很快? 09/18 22:11
→ ses31904 : 落點差很多 最強的15-16很多都在底線附近一兩顆球距 09/18 22:13
→ yevvi : 而且2700變成2900 這才是困境好嗎 就是因為速度喪失 09/18 22:14
→ ses31904 : 而且常常是回擊到接球者的球邊 常常造成掛網09/18 22:14
→ ses31904 : *腳09/18 22:15
→ yevvi : 不然他何必要追求旋轉度，力求不易被對手對抽擊中球09/18 22:15
→ yevvi : 心。而且旋轉度真那麼吃香的話，那為甚麼以旋轉度極 09/18 22:18
→ yevvi : 高的Nadal 生涯硬地GS只拿六座，而且兩座澳網都拿的 09/18 22:19
→ yevvi : 異常辛苦，你要怎麼解釋? 09/18 22:19
→ linkyo : 其實應該看15-16時的均速跟現在比吧！如果均速沒降 09/18 22:26
→ linkyo : 轉速又拉高…這再說退化也說不過去吧 09/18 22:26
推 yevvi : 冏的右手肘有動過刀，他現在已經無法像以前正拍用全09/18 22:30
→ b99202071 : 那是策略問題吧 現在Djo不耐抽所以會比較不想玩長抽09/18 22:30
→ b99202071 : 才刻意把速度拉高09/18 22:31
→ yevvi : 力 很難不受影響09/18 22:31
推 epephanylo : 參考前面茉莉的說法 阿囧最強的是在基礎下的功夫09/18 23:25
→ epephanylo : 所以 到底甚麼是一個網球員的基礎 XD09/18 23:26
→ happyendless: 看肚子就知道了，一定打到40歲09/19 00:15
→ happyendless: 但還有幾個大滿貫就看小卡 09/19 00:15
→ alex2426chen: 覺得不會打到40歲 沒意思了應該就歸隱山林 09/19 00:22
推 lovelva00 : 扯那麼多退化，人家都24了根本沒差，就算到時打到 09/19 06:28
→ lovelva00 : 40感覺也是打興趣賺賺錢，然後覺得豆沒退囧也不會 09/19 06:28
→ lovelva00 : 退，畢竟才差兩座難保明年豆回來突然在某個大滿貫 09/19 06:28
→ lovelva00 : 一個短暫大回春 09/19 06:28
推 k7202001 : 網球基礎嘛 重心要低 腳步要到位 就這也是最難的 09/19 08:52
→ micbrimac : 豆去年上半年法網打完 以為還能打很久 突然就快退休09/19 09:34
→ micbrimac : QQ09/19 09:34
→ micbrimac : 基礎就是預判 腳步 跑速 體能 XDD09/19 09:35
→ micbrimac : 至少囧在跑速跟體能上已經下滑很多了 09/19 09:35
→ micbrimac : 像溫網從第三盤後 很多46或55波的救球 他都直接放棄 09/19 09:36
→ micbrimac : 或是腳步差半步 回球品質下滑 明顯是老了的問題 09/19 09:37
噓 t340081231 : 先低調 囧不妙 09/19 09:41
推 cornershop : 豆去年打法網沒記錯的話說是吃止痛藥在打的… 09/19 12:55
推 chiangchiang: 囧的接發很強是沒錯，但最強項是在適應對手的打法09/19 15:42
噓 oncee : 當個版，笑死09/19 20:01
推 dexcom : 費腳長年負傷？09/19 20:03
噓 Giovinazzi99: 38歲以後再吹好嗎 大旱09/19 22:07
我是說囧打到40歲沒問題
不是指他40歲和現在一樣強
即使今年成績很好，我隨便看也知道沒有11或15年強
老化體能退是事實
但現在真的不是靠體能在贏球
另外他現在也非常會調節體能
不像年輕時和Nadal在美網打到虛脫那樣硬拚
打打養生球，真的都維持在前10沒問題
因為真的沒幾個人能壓著囧打
※ 編輯: madaux (59.115.11.67 臺灣), 09/19/2023 22:58:29
推 linyi781227 : 費爸是退役前幾年才腳傷吧 09/19 23:22
推 HaLouis : 先不要舒服阿囧... 看一場是一場 09/19 23:35
推 Giovinazzi99: 講40歲的確是太早啊 這年紀一個傷都可能產生劇變 Mu 09/20 04:10
→ Giovinazzi99: rray臀傷才30歲 Thiem手傷才28歲 兩個現在都打成凡 09/20 04:10
→ Giovinazzi99: 人了 09/20 04:10
推 mirac1e : 囧打到40歲肯定沒問題啊 問題是成績會怎樣 09/20 05:52
→ mirac1e : 老費37歲拿到20GS的時候 我也覺得不可思議 09/20 05:52
→ mirac1e : 以為他可以打到40歲 而且還有機會再拿GS 09/20 05:52
→ mirac1e : 但是後來傷痛影響實在太大了 09/20 05:52
→ mirac1e : 囧如果沒大傷的話 打到40歲肯定還有競爭力 09/20 05:52
→ mirac1e : 不過就算以他目前的成就 後面應該沒人追得到了 09/20 05:52
推 yftsai : 囧現在打球就是要繼續拿四大賽冠軍，拿不到應該就退 09/20 06:23
→ yftsai : 了，不會打到打不動為止 09/20 06:24
推 cornershop : 費拿到20GS 澳網是36歲5個月 非37歲 09/20 07:13
推 cornershop : 反正冏28時就一堆人說等他像費34歲還能世界第2再說 09/20 07:17
推 cornershop : 可以想見若有人在2018神預測冏在2023還能一年拿下3G 09/20 07:38
→ cornershop : S 或有機會破費球王周數(如我)一定會被噓爆的^^" 09/20 07:38
推 DDRent5566 : 我囧舊式且戰且走，未來的事很難說 09/20 07:58
推 blademan : 我囧黑 純論接發那一板囧絕對史上最強 09/20 14:19
推 tsai18 : Nadal去年大滿貫打到溫網都還沒輸過 突然就要退了 09/20 14:33
→ tsai18 : 所以一切都很難講 09/20 14:33
推 arcticircle : 納去年早就有預兆吧，法網打封閉針強制麻醉腳的痛 09/20 16:37
→ arcticircle : 覺撐完的。去年納法網差點無法打 09/20 16:37
噓 david6119 : 有人說他打不到40歲？ 09/20 22:16
推 a24233024 : .....為什麼還是有人覺得費是37拿澳網啊 09/23 06:07