Re: [討論] 新世代BIG2有比舊世代BIG3強嗎

[rettacorra (rettacorra)]

這類討論容易忽略素材（選手本身：體能協調技巧）在不同環境下（年代：當時的運動科學
進展）的發展成果差異。
類似棒球和籃球等以魔球方式系統性研究如何更有效率的得分、如何更有效率的訓練、如何
避免運動傷害，我認為大致上所有競技體育的精細度和強度，包含網球，2025是比2015更加
高超的。

就連素材也受時代影響，人體可能因為營養變化（人越來越知道吃什麼是健康的），基因的
演化，未來的選手們在出生時，身體基礎上就更加強壯了也不一定。

所以「巔峰」的定義就很麻煩了，不嚴謹地設想一個公式：
一位運動員的巔峰 = 素材(個體能力) x 年代環境因素(運動科學發展)
大家常常吵起架來的點就是會以等號左邊的印象(還會包含累積成就等等附加因素)，直接對
應素材個體能力，爭執也就產生。

再接下來，那如果真的要比較，就變成要想像

(A) Sincaraz在Big 3成長時空背景下所能達到的顛峰
(B) Big 3在Sincaraz成長時空背景下所能達到的顛峰

才能做到稍微合理的比較。

但這太難了！要獲取好多好多資訊才有可能做出模型來模擬，如何量化，如何取捨，想一想
還不如享受眼前的網球就好。（但我可以理解會幻想這樣的比較，畢竟，喜歡網球的人，就
真的會很好奇這樣的對決嘛！）大家當網球粉絲也是體驗著每一年都更好的最佳的網球。

觀看競技體育對觀眾而言是一種娛樂，不只是運動實質內容本身，選手競爭之間的「故事性
」也是一大體驗重點，這也是Big 3在大家心中有著強大存在感的原因，他們之間實實在在
是精彩無比的故事。我們就期待伴隨著更加進步的網球世界，也有更多精彩的網球人生故事
吧！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.138.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1749359590.A.DDF.html
→ b99202071   : 不知道有沒有每年底線抽球均速比較 是不是跟棒球投
→ b99202071   : 手均速一樣年年變高?
https://reurl.cc/paeRMQ
根據2025ATP官方這篇談論Fonseca正拍的文章，目前ATP整體正拍速度平均76mph(122.3kph
)，轉速2,844 rpm
https://postimg.cc/xkhHB2Hn
另外這是2024年個別選手全年平均散布圖 (速度單位kph)
https://reurl.cc/o8E3pl
ATP 2023年初的官方關於Lehecka的文章則給了以下圖表
https://postimg.cc/R3w3NnyJ
當時平均正拍速度 75mph，轉速平均兩千七百多。

搜尋了一番，2015前的atp整體平均資料非常模糊，大多只有個別選手在單一賽事的平均
，而且來源都不太清楚。會再搜尋看看。

推 mysterydream: 這無法比較 球技會進步但體力會退步
我發現在想像那邊講得不夠明確，是指要想像他們若在不同年代出生，並接續體驗那個年
代的網球培訓，會發展出怎樣的巔峰。我想你講的應該是指Big 3在生涯後期接觸
Sincaraz成長年代的運動科學對嗎？

推 HanKWanG1994: 我不同意你說Sincaraz 阿卡攻要放前面
推 DUO36       : 希望未來AI分析每一場球將所有球員數據化 來比較
推 HanKWanG1994: 那囧口很難量化因為該場場邊觀眾是不是客場對他很重
→ HanKWanG1994: 要
→ XXPLUS      : 阿卡娜聽起來像打WTA的
※ 編輯: rettacorra (114.40.138.39 臺灣), 06/08/2025 15:29:47
推 jason90814  : bug3最厲害的就是30多歲了還是把小10歲正值年輕的
→ jason90814  : 弟弟打爆 所以這題要等到辛卡30歲才能回答
→ alphago     : 現在賽前會有兩位選手的正反拍發接發步伐那些數據評
→ alphago     : 分比較是ai跑出來的嗎？
https://www.infosys.com/atp.html
https://tennisviz.com/
是AI算的沒錯，有ATP和Infosys合作，也有專門的公司，TennisViz等等。附帶一提等等
的比賽，Tennis Insights也發表了2023-24-25 Sincaraz共七次比賽累積數據分析
https://postimg.cc/DWcL5w3N
https://postimg.cc/Mcw1yjNR
如何計算
https://postimg.cc/ctCRvyjb

→ Eldnine     : 卡真得還好 辛強很多
→ Eldnine     : 辛納應該是要跟巔峰費糾比
※ 編輯: rettacorra (114.40.138.39 臺灣), 06/08/2025 17:46:18
→ b99202071   : 挖喔 你很認真去找 感謝你啊
→ b99202071   : 不過果然都沒啥這方面的數據啊...只能看付費網站有
→ b99202071   : 沒有了
→ benson502   : 等辛卡超過30尤其靠近35，遇到年輕的高手，還能車
→ benson502   : 過去就代表實力是真的，費納囧35歲都還能車過小朋
推 lane34      : 我認為 運動科學分析量化在網球佔的比重會比棒球低
→ lane34      : 很多 棒球接近靜態分析 投手跟打者的相對關係不如網
→ lane34      : 球那麼大 數據分析在棒球有參考性 在網球我存疑
→ benson502   : 運科在網球一直展現不出來，很吃天份，大安迪那種
→ benson502   : 240.250發球到現在也沒人發的出來
推 alvinlu1993 : 真的很難比較。現在連球拍也不一樣了。以前95-97拍
→ alvinlu1993 : 面，揮重350+的很多。現在基本上98-100為多340甚至
推 alvinlu1993 : 更輕的揮重也有。
推 XXPLUS      : 每一代的青少年選手，跟教練學到的東西都不一樣，
→ XXPLUS      : 現在大部分年輕人都是學喬氏網球打上來的
推 Lhmstu      : 拍子在進步吧
推 collector75 : 巔峰費無人能敵
→ BryceChang  : 「辛強很多」，好喔