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作者eajon (阿鬼還是說中文吧)
看板Therapist
標題Re: [ ST ] 藥學及聽語系的抉擇
時間Thu Jul 30 04:01:23 2015
※ 引述《GCW (充實過著每一天)》之銘言： : 我又要來說現實面了 : 其實各種T亂象很多 不論是自己人搞自己人 : 或是被衛服部 教育部 健保局婊 : 公會全聯會幾乎都是無能為力反擊 : 有錯的話 歡迎指正 小弟來談談夢想面 這位前輩說的都是現實概況 但我想提供不同的思考面向 當然因為我也還沒做出任何實際的貢獻 所以能說的也只有想法 就當我打嘴砲吧 畢竟知易行難 （敝人專長在骨科PT 因此下面觀點多以此為出發角度) : 這幾個問題我看了很多年還是一樣無解 : 1.加那麼多學校幹嘛--人力飽和--一堆人找不到工作 : --台灣有很大嗎--需要那麼多人做這些事情 人力真的飽和了嗎 還是其實是一個人當三個人用 飽和只是事實表象 壓榨人力才是真相 薪資發展扁平化 以骨科PT來說 只做儀器治療 根本對病人沒有幫助 但經營者們為了衝量點值最大化 早已採連鎖式區域一把抓經營 比方說三重區 大概就兩三個主要集團把持大部份診所點值 : 2.念四年和念六年 出來有比較厲害嗎--出國?? : 會出國的人誰再跟你念6年--念完4年就直接出國了 念六年當然不會比較厲害 但至少會多了一項很重要的技能 醫學影像的判讀能力 包含MRI CT X-Ray 肌肉骨骼超音波影像 目前市面上大多醫生基本都是用影像來診斷 願意好好做理學檢查的不多 這其實也是我們PT很好的切入點 但大多民眾還是吃有圖有真相這套 所以一定要會 有了這能力就可以一個打十個成為海賊王了嗎 當然～～不行 只是對於要獨立診斷評估“說服”病人 卻是非常必要的能力 大多人可能會覺得現行法令根本沒有這樣的空間 幹嘛練一個用不上的技能 我倒願意這樣想 養兵千日用在一時 機會留給準備好的人 : 3.起薪--依現況而言--健保體系才養得起大部分的治療師-- : 自費只能養得起少部分的治療師--幾乎是看醫院診所-- : 還要遇到好老闆願意分利益--結論大部分薪水越來越低 但被健保體系養得治療師做的是什麼工作內容呢 對病患真的有幫助嗎 以骨科為例 目前所有“只”做儀器治療的單位 包含各基層診所與醫學中心的電療室 其實做得都是無效治療 這事你知我知高層大大也知道 沒有徒手治療與運動治療的配合 根本是浪費健保資源跟患者時間 但說到浪費還有更大咖的 所以我們也就經過一番限縮預算後活了下來 可是我們真的活著嗎 還是如同陰屍路中的喪屍一樣的行屍走肉 每天只關心中午要吃什麼 今天又有哪些trouble patient 工作只是像戰鬥陀螺似不停的開關儀器 動作太慢還要被投訴 到底考上的是物理治療師 還是開關電療手呢 大自費時代終將會來臨 我們該問的不是浪什麼時候來 該問自己的是當浪來的時候 能站得穩腳步趁風破浪嗎 : 4.創造自己價值--這種場面話聽聽就好--市場機制才是現實考量 實力更是現實考量 就拿被我們骨科PT最不齒的民俗療法來說吧 如果真的都沒療效 為什麼到現在網路資訊爆炸的時代 卻沒有被市場淘汰 是台灣人醫療觀念仍然太落後 還是其實我們太看輕對手的實力呢 以手機作比喻來講 民俗療法應該像Nokia一樣走入歷史才對啊 會不會我們自詡為iphone的同時 結果實際上只是htc 甚至是GPLUS （在此謹以市占比喻 不涉及品牌高低評論） 尊重不同領域人士 不要老覺得只有學校系統出身的才是專業 知識從哪學來的一點都不重要 對患者有幫助才是硬實力 厚植自己的實力 自然會找到價值 : 5.開治療所--我認識好幾個治療師想先弄工作室試試水溫 : --結果生意不好很難推廣--還是摸摸鼻子認了回去診所上班 : --可以看看治療所到底有幾間--分布在那些地方 沒有什麼叫試試水溫 如果沒有想拿到one piece的決心 就別出海了吧 : 6.為什麼公會不好好鼓勵資深職能治療師出來開業呢--資深的不跳出來 : --哪有缺出來--不過跳出來不一定比較好--比較差居多還是繼續待著 : --所以也是場面話 他們都爬到了相對安穩地位置 就這樣做到退休生活無虞 也沒啥不好 這同時也說明這個局已經玩到盡頭了 該是開立新局的時候 : 7.有些治療師開了很多「補習班」性質的「開發中心」大家都知道 : --還有上電視節目的--合乎法令嗎--不宣稱療效就好 : 補習班還是治療所比較好生存--大家心知肚明 : 8.社區市場很大啊--很大沒錯--你賺不賺的到應有薪資是個大問題-- : 能不能達到規模也是問題--領低薪能領幾年--能燃燒熱血幾年 : 你燃燒熱血完--自己就會認命退出了 既然都知道市場很大 還沒人找到可規模化發展的商業模式 那不正說明了one piece還沒人找到 成為海賊王的最佳時刻就是現在啊 熱血是燒不完的 如果是出自真心的話 單純為了錢考量就不會是真愛 : 9.期待健保倒--真的倒--有一半以上的治療師會直接失業-- : 這樣有比較好嗎XD--完全的市場機制--存活下來的就是菁英 : 沒存活下來的顆顆 健保不會倒也不能倒 但會越來越限縮給付範圍是可以預期的 以後的政府合理的話應該也是會往只保大病不保小病的方向修正 到時復健方面能獲得的點值分配肯定會更少 自費時代就來臨了 但請注意 我指的不是全民自費時代 而是有錢人自費時代 唯有打入高端消費市場建立品牌效應 才有可能規模化 接著把賺到的盈餘再投入副牌 成立偏鄉治療單位 照顧低收入弱勢族群 我們治療師要像路由器 把錢引流過來 再重新分配資源 實現社會理想 最近很流行社會企業 而我們整個復健產業其實就最適合發展社會企業 一方面強化了整體國民健康 另一方面又協助重新分配社會資源 : 這些問題 我覺得過了5年還是一樣在 : 所以當閒聊話題就好 : 所以我以前還會鼓勵學弟妹念OPST 現在這種沒良心的事情 : 我不會做 : 因我以前鼓勵而念的學弟妹 : 有幾個現在工作找的也不順利 不是被凹轉行 就是待遇很差 : 想回家鄉工作也很難 因為沒比較好的缺 : 最後 歡迎推翻我的言論 我還滿希望有人和我說 : 你說錯了 其實是很有發展的 BLABLA : 那我會很開心 因為這樣至少這專業發展還有搞頭 : 而不是少數厲害治療師說很有搞頭 : 然後大部分治療師苦哈哈 沉默不想多說 : 這樣還跟我說 這樣叫專業發展有搞頭 : 以上 最後 我覺得不論POST都是非常好且實用的專業 他們應該好好在台灣蓬勃發展 雖然大環境確實很不利 但如果因為這樣就放棄這些專業豈不因噎廢食 突破困境的方法很多人在找 我也還沒開始行動 但我只知道不能放棄也不能逃避 因為把鬼島變回Formosa是每一個台灣人的責任與義務 改變只能從自己開始 等我存夠錢 就會回台灣插旗招夥伴 尋找one piece成為通靈王 ps:畢竟我們也是受過高等教育的洗禮 什麼海賊之類的肯定是當不了滴 那既然都能預見未來趨勢還在鬼島找到one piece 成為通靈王也是合情合理的 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.213.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Therapist/M.1438200086.A.DBA.html
推 c568221: 正向思考給推xD 07/30 06:42
推 GCW: 學弟(我猜XD)很高興你還有這種熱血 希望幾年後你還能保有如此 07/30 07:55
→ GCW: 的初衷!加油啊!! 07/30 07:55
推 offcola: 要是每個PT都有這種想法早就大航海時代了 可惜總是有自己 07/30 08:35
→ offcola: 人在背後搞自己人 不然就是炒短線的賣課賣東西 根本不負 07/30 08:35
→ offcola: 責任 07/30 08:35
→ offcola: 支持你的熱血跟理想！ 07/30 08:36
推 wowlala: 推正向 感謝你把你看到正向的一面分享出來！！！ 07/30 09:23
推 ptncku: 重點要教育電療室的患者 電療幾乎是完全沒效的 07/30 10:07
→ ptncku: 跟你手上的患者說實話 07/30 10:08
→ ptncku: 要很多很多電療室的治療師努力教育患者正確觀念 07/30 10:10
→ ptncku: 自費市場才開得出來 07/30 10:10
→ ptncku: 「你現在做的電療是沒效的」 勇敢教育患者吧！ 07/30 10:11
推 royall2: 支持你！ 07/30 11:13
推 princ5234: 為什麼找到one piece會變通靈王？你把阿密陀丸放在哪？ 07/30 12:39
推 shoess: 存夠錢後回台插旗找夥伴!?原po目前在國外執業!? 07/30 13:11
推 irene82: 推原po 07/30 13:56
→ yearmh: 所以治療所不能放電療儀器，不然就自打嘴巴了？ 07/30 14:00
→ princ5234: 樓上沒看到原po特地把只這個字用引號做強調嗎 07/30 14:48
推 ques5428: 推 07/30 15:46
推 weibld: 同學推~ 07/30 15:52
推 byguy321: 我覺得寫得超棒，小學弟給推 07/30 17:36
推 sexlovelie: 加油 身為ST的同業 我希望在我退休那一年可以看到 07/30 19:40
→ sexlovelie: 只要健保還沒倒 POST就只能被壓在下面 國外例外。 07/30 19:42
推 S5211S: 我也這麼覺得以後一定會有大自費時代所以現在常常跟病人說 07/30 21:31
→ S5211S: 電療沒啥效果 真的物理治療一定要配合徒手跟運動治療 07/30 21:32
→ S5211S: 不過好險沒有病人問我 "所以我說那個徒手跟運動呢?"(誤 07/30 21:34
推 carrie1022: 強哥推一個!!!! 07/30 23:37
推 mangogreen17: 強者必須推 07/31 11:26
推 Andrew113: 如果醫師公會提案，在醫師的監督之下，護理師操作電療 07/31 20:07
→ Andrew113: 儀器可以向健保局申報費用 07/31 20:08
→ Andrew113: 這樣版上的諸位就可以不用做這些無效治療了 07/31 20:08
→ Andrew113: 原PO會支持嗎？ 07/31 20:09
→ Andrew113: 而且這是合法的事情喔，只是健保局不給申報！ 07/31 20:09
→ Andrew113: 小廟診所實在請不起大神 07/31 20:10
如果醫師公會也願意順便同意 讓POST等治療師可以擁有獨立診斷照會的權利 大家開放競爭 我相信大多數治療師會舉雙手贊成 那你們醫師要請誰去操作儀器我都沒有意見 因為民眾還有其他不同的選擇 專業與成效自然會造成市場區隔 這對廣大國民的健康發展其實是好事 但有個問題我想問一下這位大大 你自己都同意只做儀器是無效治療了 那麼想換成護理師執行的理由是什麼 成本？ 容易請到人？ 合作起來無壓力？ 不管是什麼理由 都知道是“無效治療” 還想繼續領健保給付 這跟洗錢有什麼兩樣 是啊 如果跟黑心油比起來確實不算過分 至少只是無效 也不會害死人 但本質又有什麼不同 也許可以說大家都這樣幹啊 我不洗還有其他人也會洗走啊 這的確也沒錯 以洗錢來說骨科根本冰山一角 但是如果大家都只顧自己私人利益 合法洗錢掏空健保 那這個國家的未來還有什麼希望 不過我也深知 改變只能從自己開始 Be the change you want to see in the world.
推 FOOLFISHMAX: 物理治療師法第12條第1項 物理治療師執業範圍第五點 07/31 21:26
→ FOOLFISHMAX: 冷、熱、光、電、水、超音波等物理治療 07/31 21:27
→ FOOLFISHMAX: 物理治療師法第32條第1、2項 未取得物理治療師或生 07/31 21:27
→ FOOLFISHMAX: 資格而執行物理治療業務者，處三年以下有期徒刑，得 07/31 21:28
→ FOOLFISHMAX: 併科三萬元以上十五萬以下罰金 07/31 21:28
→ FOOLFISHMAX: 樓上大大可以嘗試一下再由法院來認定這樣的範圍是否 07/31 21:29
→ FOOLFISHMAX: 合法 07/31 21:29
推 ptncku: 哪裡合法了?!~~ 物理治療師法不多看幾遍?? 07/31 21:48
推 Andrew113: 外科的電燒刀,皮膚科的光療,醫美的超音波,復健科的震波 07/31 22:15
→ Andrew113: 泌尿科的震波碎石,護理師的烤燈冰敷,牙醫的超音波洗牙 07/31 22:16
→ Andrew113: 都不是治療師執行喔 07/31 22:16
→ Andrew113: 一切只是名稱問題 07/31 22:17
推 Andrew113: 醫師執行治療行為是合法的 07/31 22:24
推 Andrew113: 護理師在醫師的指示下執行治療也是合法的 07/31 22:30
推 FOOLFISHMAX: 除了復健科外其他有治療師? 有明確定義的業務範圍嗎 07/31 22:52
→ FOOLFISHMAX: 建議大大找出有護理人員執行電療的診所 由衛生局去 07/31 22:53
→ FOOLFISHMAX: 稽查 到時候可以由法院直接認證 這樣比較沒有爭議 07/31 22:53
※ 編輯: eajon (122.100.213.106), 07/31/2015 23:54:58
推 Andrew113: 那也建議大大找一個醫師貼電極片使用復健器材治療病人 07/31 23:00
→ Andrew113: 被判刑的例子 07/31 23:00
→ Andrew113: 現在健保不給付護理師貼電極片 07/31 23:02
→ Andrew113: 誰會跟錢過意不去 07/31 23:02
→ FOOLFISHMAX: 別混淆話題 照你的說法醫院只要有醫師和護理師即可 07/31 23:15
→ FOOLFISHMAX: 反正所有醫療行為皆可由醫師指示下執行 07/31 23:15
推 princ5234: 樓上邏輯怪怪，物理治療師法第三十二條清楚說了非PT執 07/31 23:19
→ princ5234: 行PT業務就要受罰，還是A大的意思是醫師等於POST?所以 07/31 23:19
→ princ5234: 可以執行PT業務? 07/31 23:19
推 Andrew113: 沒有混淆視聽喔 07/31 23:20
→ Andrew113: 本來一切的醫療行為都是醫師的業務 07/31 23:21
→ Andrew113: 後來慢慢的分下去 07/31 23:22
→ Andrew113: 但是不代表醫師從事這些行為是違法的 07/31 23:22
推 princ5234: 所以A大認為醫師可無視物治法罰則規定，請問是否有法 07/31 23:27
→ princ5234: 源依據 07/31 23:27
推 Andrew113: 那P大找一個醫師使用熱電療儀器被判刑的例子好了 07/31 23:43
→ Andrew113: 醫師法保障醫師的診察、處置、治療、及用藥的權利 07/31 23:43
→ Andrew113: 醫師法裡面根本沒有分科 07/31 23:43
→ Andrew113: 只要病人願意，皮膚科醫師開換心手術都不違法 07/31 23:43
推 Andrew113: 不然以醫美診所為例 07/31 23:56
→ Andrew113: 裡面自費的超音波及雷射 07/31 23:57
→ Andrew113: 難道不符合治療師法裡面的冷、熱、光、電、水、超音波 07/31 23:57
→ Andrew113: 等物理治療 07/31 23:57
→ Andrew113: 但是為什麼診所還是要花錢請醫師兼差去打 07/31 23:57
→ FOOLFISHMAX: 猛 就像你賣法律沒規定到的化學添加物就是無罪一樣 07/31 23:58
推 Andrew113: 因為治療師僅可從事狹義的"物理治療" 08/01 00:00
→ Andrew113: 但是醫師可以從事廣義的"治療" 08/01 00:00
推 princ5234: 沒法源依據就沒什麼好說，醫師法沒有規定心臟手術一定 08/01 00:02
→ princ5234: 要心外醫師執行，但物治法有，所以我才問你是否認為法 08/01 00:02
→ princ5234: 律上醫師等於POST？還是你有看到醫師法哪一條規定醫師 08/01 00:02
→ princ5234: 執行治療時若與其他醫事專門職業法規牴觸時可忽略之？ 08/01 00:02
→ princ5234: 若上述都沒有就請停止討論別再腦補了 08/01 00:02
推 libooo: 說真的某些人（我不願稱之為醫生，因為根本沒有療效）不過 08/01 00:24
→ libooo: 就是希望有便宜人力幫忙吸健保的血，所以我完全支持，最好 08/01 00:24
→ libooo: 快點發明modality機器人，某些人才不會一直跟在治療師的背 08/01 00:24
→ libooo: 後扯別人專業發展的後腿 08/01 00:24
→ yearmh: 在鬼島醫生的影響力遠遠大於其他醫事人員，這是不爭的事實 08/01 02:15
推 weibld: 醫美用的那些機器，不是物理治療啊...不是用物理因子就是 08/01 19:04
→ weibld: 物理治療 08/01 19:04