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※ 引述《yyjack (小虎)》之銘言: : Okafor跟Towns是完全不同類型的中鋒 : 應該很好辨識 : 但還是分成兩派 : AW球技尚未定型 Towns跟Okafor也是 : 支持兩邊的說法都好像有理 : 所以以我個人:是看球隊需要(need rim protector)跟upset而偏向Towns : tiberian大,不好意思,就直接quote你的推文了 : tiberien : "這還不包含他因為犯規麻煩被教練強制板凳來調節時間 : 這就是為啥他才打20分鐘的原因" : --------------------------------------------------- : 前一篇第一題就是針對這句話在回答,原因不再重複 : 需要特別解釋是因為場均上21.1 mins : 以一個top 2 pick prospect實在低得很驚人 : 如果沒在關心NCAA 乃至UK本季的特殊調度模式與陣容 : 很容易以為單純是Towns問題讓他沒法上場 : 而T大的說法,我看起來是直接歸咎於犯規問題 : tiberien : "再來他犯規真的太多了,不然平均上場22分鐘3犯是什麼概念。" : "而且一個5犯賽制的上場時間控制在3犯以下很正常,他本來應該拿到更多時間的。" 其實這我是非常擔心的,Towns per 40 Fouls有5.3 這在02~15年 所有>20mins的中鋒裡面是排的到前十的 輪替因為犯規問題被換下場,他的時間是一定有縮減的。 雖然你指出他沒有犯規麻煩的場次也只上20分鐘 但per 40是頻率性的數字,如果這問題沒有改善 他極有可能在原本該輪替的時間被換下場。 UK可以因為球隊太強而任性輪替。 但如果是我們的球員,那這就是我們要面對的問題。 好不容易的狀元,我不希望他在前兩年都拿不到時間。 : ---------------------------------------------------- : 如果Towns可以拿到UK本季最多的上場時間是多少? 25.8 mins : 一場多4 mins : 即便如此,因犯規問題讓他上場時間過低的命題還是成立 : 有時間可以去看一下game log : 有多少場比賽,Towns沒有犯規麻煩,上場時間還是剛剛好20 mins : 對~~就是剛剛好20 mins,A/B隊完全平分的概念 : 基本上UK本季比賽很難看,身材跟天份的差拒 : 看起來就像大人打小孩,Calipari的調度真的擺一顆西瓜都沒差XDD : 嚴格看 : WCS, Dakari Johnson, Marcus Lee時間拉長都有犯規問題 : 再提一次Duke跟UK禁區球員質與量的差距,造成兩邊防守態度的差距 : (Duke這邊的比較組只有Okafor一人XD) : UK的球員並不用因犯規問題下場造成禁區真空 因為補上的來的都是NBA-level : 很多比賽 (尤其開季) 他們直接把一場當20 mins在拼 : tiberian : "雖然upside不同,但最好都找個機動版四號,因為兩個人都對於機動大個沒轍" : "Towns的橫移能力也僅是普通。犯規過多一部分就是因為他的體能" : "會認為他防守有疑慮最主要就是他經驗太淺, : 而NBA的P&R好手對到橫移與彈速慢的Towns更容易直接刺到痛處。" : ---------------------------------------------------------------- : 這段是讓我最疑惑的,也讓我跳針式的回了三遍 : <兩人都不是勁爆型,但其他體能項目還是有差距> : 如果只有看draftexpress scouting video : 裡面並沒有說Towns在防守上因體能問題造成麻煩 : 甚至提到Towns有良好橫向移動能力 : 在P&R防守很OK : 另外他高中就是打4號的機動大後鋒 本來看評論以為他是機動長人 也是看了很多影片才發現他的橫移僅是普通 我的感覺是他強項在於直線運動 橫移跟起跳的步伐不算輕巧,大概比P.O'bryant好一點點 勉強算的上機動五號,但橫向移動應該不夠在NBA打四號 像是瓦拉喬那種機動防守他是做不到的(但他有更多禁區門神的潛力) 只要他能培養出更好的Sense,絕對是夠了。 : 反之,Okafor's video就提到他的P&R防守問題 : 如果有在關心比賽 : 那更容易發現Towns對到面框型中鋒時,有沒有碰到問題 : Okafor在防守P&R時,都是採取跟Peko一樣沉退放外線的方式 : 因為他腳步沒法跟上 Okafor基本上橫移小也快不了,我想是比K.Perkins好一些 但絕對算不上機動 他也是直線折返稍強的那種類型。 不過他能維持低姿勢和意識,雖然有時有點散 但達到基本要求不難,應該不至於成為累贅。 : tiberian : "Okafor要作到中鋒該有的要求跟Towns成為球隊的防守中心 : 這可能性我覺得是差不多的" : ---------------------------------------------------- : 如果Okafor跟Towns有一樣的防守potential : 兩人在火鍋次數上的差別 : 是因為Okafor懂得明哲保身,節制犯規而留在場上 : Towns比較拼,用犯規次數換來這些火鍋 : 在身材條件上沒有差距 : 要我選一百次,我都會選Okafor~~XD : 所以只好跳針講第四次了: : <兩個人都不是勁爆型,但其他體能條件還是有差> 所以我一直說的是Okafor並非無可救藥而非他能做的跟 Towns一樣好,我要說的是Towns在進入下個級別時需要很 多意識性的東西與經驗體會他才能成為球隊仰賴的防守球員 而Okafor只要能不拖後腿就好了,能變成加強版的Perkins就謝天謝地 無論選哪個,我們都可以去找個機動strech-4來搭配 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.247.69.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Timberwolves/M.1432735255.A.6D5.html
tiberian: 還有一點我也蠻關注的,Towns的體格看起來不錯,為什麼 05/27 22:21
tiberian: 力量上好像不是很足? 05/27 22:21
jerod: 關於沒有時間等的問題,其實不管選誰,都是三年為目標,16' 05/27 23:40
jerod: 年選誰都一樣,要進季後賽很拼,仍是養成和磨合的一年,也 05/27 23:41
jerod: 要等Wiggins、LaVins、Shabazz載攻擊上更成熟,Rubio帶領的 05/27 23:42
jerod: 體系更明確,才有一拼季後賽的可能。17'目標一輪遊,第二年 05/27 23:43
jerod: 了,在陣型熟悉後,狀元也打了一年球,熟悉了聯盟強度,我 05/27 23:44
jerod: 們這幾年的新人也打到第三、四年,是可以擠進palyoff。 05/27 23:45
jerod: 18'目標突破第一輪,Bazz、Dieng進到第二張合約,Wiggins和 05/27 23:46
tiberian: 我比較樂觀,希望下下季就能一拼季後賽 05/27 23:46
jerod: LaVine的合約年,差不多是該挑戰第二輪了,這時候狀元也到 05/27 23:47
jerod: 第三年,我想不管Towns獲Okafor到第三年應該都成長到一定程 05/27 23:48
tiberian: 選Okafor應該比較快,選Towns如果他飛速成長的話也有可能 05/27 23:49
jerod: 度,所以除非目標16'就進季後賽,17就要西冠,不然討論養成 05/27 23:50
jerod: 時間,並沒有差多少 05/27 23:50
tiberian: 可以進季後賽一輪遊個幾次,在考慮把隊裡面的天份換成 05/27 23:51
tiberian: 戰力再挺進二三輪,成為季後賽常客就行,有打有機會 05/27 23:52
jerod: 所以不管選誰要能挺進二輪起碼都要三年以上,三年的養成時 05/27 23:53
jerod: 間,也能夠成長相當多了,以狀元的資質來說必定是有一個清 05/27 23:54
tiberian: 但是中間的過程會不一樣,氣氛也不一樣....這之前就經歷 05/27 23:54
jerod: 楚的輪廓,所以在等不等的下去這個問題上似乎沒有太大的差 05/27 23:54
jerod: 別。 05/27 23:54
tiberian: 過了,球隊抓不到一個方向時那真的很慘 05/27 23:55
jerod: 但是那時候的情況是手上抓不到好菜,現在的條件全然不一樣 05/27 23:56
tiberian: 選Okafor有個好處就是成績會比較明顯,因為抓他來打個30 05/27 23:58
tiberian: 分鐘我相信應該沒成績也很難 05/27 23:58
jerod: 因此問題還是聚焦在對於Okafor和Towns的期望身上,到底這兩 05/27 23:58
tiberian: 另外一個就是天份問題,事實上我覺得兩人天賦是差不多的 05/27 23:59
jerod: 個人三年後能夠長成什麼樣子?會讓我們球隊的陣型往那個方 05/27 23:59
tiberian: 就一個平均一個單方面突出這樣 05/28 00:00
jerod: 向前進? 05/28 00:01
tiberian: 如果我看人沒錯,Okafor應該三年應該能超過20分XD 05/28 00:01
jerod: 這也是大家癥結之所在,對Okafor和Towns的天賦怎麼看待, 05/28 00:02
tiberian: Towns的話比較難預測,但應該剛出頭吧 05/28 00:02
jerod: 彼此之間有落差,其實討論已經進到一個死胡同裡了,都有論 05/28 00:02
jerod: 論述,但這些論述都很難百分百的確認,因為資訊都是片面的 05/28 00:04
jerod: 現在也真的只有試訓才有辦法更深入的瞭解到其中的可能,但 05/28 00:05
jerod: 這是我們拿不到的資料,所以也只能相信老桑的眼光了 05/28 00:06
tiberian: 試訊應該也看不出來,估計要開打半個球季以上才比較能知 05/28 00:06
tiberian: 道XDXD 05/28 00:06
tiberian: 又或者測出來體格有落差或是有甚麼毛病諸如此類 05/28 00:07
jerod: 多少都還是能看得出些端倪,試訓時總是會叫球員做這個,做 05/28 00:08
tiberian: 那就會突然變得好選了 05/28 00:08
jerod: 那個,他們看過這麼多球員,相信總能發現一些跡象,當然也 05/28 00:08
jerod: 僅是片段,畢竟選秀也是有風險的,不過能試訓比看影片好多 05/28 00:10
jerod: 這兩隻應該都會是閉門單獨試訓,不曉得他們是否接受有對抗 05/28 00:11
tiberian: 球團的探子不會只是看影片而已,只有我們才是只能看影片 05/28 00:11
jerod: 性的試訓?這樣比較能看出些東西 05/28 00:11
tiberian: 瞎猜閒聊,有試過一定比較好 05/28 00:12
jerod: Big Al前兩年拿不到球權第四年都有21pts了,Okafor第三年肯 05/28 00:14
jerod: 定是20+的,說不定第二年就有了。 05/28 00:15
tiberian: 不好講,Cousins也是第四年才拿到20+ 05/28 00:19
tiberian: 不能用per 36去看,上不了場肯定有原因的 05/28 00:19
tiberian: 但是因為他的破壞力跟BBIQ我是覺得他有那個能力能很快的 05/28 00:23
tiberian: 去影響球隊,這是我支持選Okafor的原因 05/28 00:24
tiberian: 而且灰狼今年大量的Wiggins單打老實說我覺得不是好事 05/28 00:29
tiberian: 當然這是指明年不應該這樣打,今年一直清開單打已經夠了 05/28 00:30
yyjack: 所以我才好奇你指的"影片"是draftpress.video + highlight 05/28 07:33
yyjack: 還是有看過整場比賽 scouting video就有讚揚Towns的橫向 05/28 07:34
yyjack: 移動能力與機動性了 while Okafor is not. 05/28 07:35
yyjack: 看比賽, Towns的防守cover範圍跟WCS一樣驚人 速度也是 05/28 07:36
yyjack: 跳不高跟爆發力 is another story. 05/28 07:39
yyjack: 不太能接受用highlight觀察去否定整季觀察得來的scouting 05/28 07:41
yyjack: 如同J大講的, 已經進入死胡同 我也不會再次跳針重覆囉 05/28 07:45
EmilGilels: 力量的問題應該是下肢較細的緣故。 05/28 12:13
yyjack: Towns需要增重 他的骨架夠大 要當豬養起來沒啥問題 05/28 15:25
yyjack: Okafor不胖但需要朔身 "聽說"已經在做了 05/28 15:27
bo497751553: Yy大我上網找不到照片,不過看有幾篇報導都說Okafor 05/28 15:39
bo497751553: 現在是體態最好的狀態,你那邊有沒有什麼相關資訊啊 05/28 15:39
yyjack: 我也是只能看經紀人跟旁人釋出的消息 05/28 15:41
yyjack: 這些top prospects總是神祕到家 又搞private workout 05/28 15:41
yyjack: 一堆人的訓練影片都釋出了 就是看不到他們的@_@ 05/28 15:42
bo497751553: 真的,都不知道是不是經紀人在放假消息>< 05/28 16:00
yyjack: 反正等來測試就一切都假不了囉 05/28 16:32
yzuboy: 謝謝樓上這幾位大大,看你們討論,真是一大享受,推推推 05/28 17:56
bo497751553: 狼版很久沒有這麽激烈的討論了啊啊啊(滿足) 05/28 17:58
hilario: 看了一晚Okafor Towns的影片後,更覺得要選Towns了 05/28 19:09
hilario: 一是Towns打法比較多元,背框單打小勾射,禁區靠肌肉打爛仗 05/28 19:12
hilario: 外線偶有佳作(手感蠻順),買飯靠罰球,inside out隊友配合 05/28 19:14
hilario: 防守移動火鍋也較多;反而Okafor比較是四五招練到熟透(雖 05/28 19:15
hilario: 然腳步真的很不錯),但以前有一隻大Al的經驗看,防守太重要 05/28 19:17
hilario: Towns身體條件好很多(特別是上肢力量),感覺更適合給KG帶, 05/28 19:19
hilario: 去年Wiggins vs Parker也是天份與成熟度的對決,Wiggins 05/28 19:21
hilario: 沒讓大家失望,有天份有條件有心態,很快能跟得上的! 05/28 19:22
yyjack: 恩阿~淺力vs.即戰力 / 防守vs.進攻. 拿AW跟Parker比喻挺好 05/28 20:26
yyjack: 沒想到可以這樣說XDD 每人prefer不同 沒有誰對誰錯 05/28 20:26
wed3qla: 其實我覺得wiggins的天賦還沒結合技術。得分不錯和隊上 05/28 20:36
wed3qla: 缺人比較有關係 05/28 20:36
yyjack: 是阿~~離成熟還早. 如果淺力股可以一年收成 那也太爽XD 05/28 20:41
yyjack: 但應該很難挑剔AW第一年的成績與進步 05/28 20:41
hcl00: Parker主要也是受傷報銷 不然新人王應該是他 05/28 21:08
hcl00: 維持高命中率 加上球隊戰績 05/28 21:09
hcl00: 不過論天份一定比不上圍巾 圍巾體能是MJ等級的誇張 05/28 21:09
yyjack: 我也超愛Parker的阿 14梯選秀我自己ranking: Embiid -> 05/28 21:28
yyjack: Parker ->AW AW的菜鳥球季表現算是打我臉了 05/28 21:28
okboon: 看到現在只覺得....真是一串奢華的討論哈哈哈 05/29 15:50
okboon: 有狀元籤的煩惱還真是其他隊沒辦法體會的呵呵 05/29 15:51
okboon: 爽啦!! 05/29 15:51
wed3qla: 公牛教練被炒了,感覺可以... 05/29 16:25
yyjack: 他會想來我狼嗎? 我還是比較愛Fred Hoiberg 05/29 16:31
yyjack: 好像得跟公牛搶 05/29 16:31
wed3qla: 1月的時候有rumor 05/29 16:45
wed3qla: mberwolves-rumors-tom-thibodeau-should-be-the-next-co 05/29 16:45
wed3qla: ach/ 05/29 16:45
wed3qla: 不曉得真偽就是了 05/29 16:46
yyjack: 這邊比較像專欄作家在建議灰狼"should"找老席耶 05/29 16:55
yyjack: 剛找了一下 沒有其他關於老席跟我狼的rumor了 05/29 16:56
yyjack: 這*篇 05/29 17:00
wed3qla: 嗯。看來我只是想起當時找教練的其中一種臆測,今天誤當 05/29 17:02
wed3qla: 乳摸 05/29 17:02
bo497751553: 老席跟Towns的經紀人是同一個!又可以yy 一下了科科 05/29 17:24
WSzc: 他太操了啦 給他教可能AW場場要上40+ 05/29 20:58
jerod: 現在不就幾乎都40+了? 05/29 20:59
bo497751553: 跟現在不是一樣XD 05/29 21:01
WSzc: 看box大概一半一半吧 重點是這不是好事阿... 05/29 21:35
jerod: 三月以後Wiggins平均上場39.8min四月更是高達41.2min 05/29 21:56
sato111: 哈哈哈年輕人體力多磨練磨練 05/29 22:16
wombat121: thibodeau太操了配上灰狼的傷兵史 想到就害怕 05/29 23:05
dixongossip: 老席如果可以只當防守教練就好了((不過不可能... 05/29 23:07
bo497751553: 最完美就是Malone防守教練,后羿伯進攻教練嘿嘿 05/29 23:29
jasonbass: 其中一個肯來接總教練就偷笑了... 05/29 23:39
bo497751553: 以上當然是我癡心妄想囉XD 05/30 00:11
illidan23: 不希望Thibodeau來 我不想看到隊上有更多的傷兵 05/30 00:53
yyjack: 我也不愛老席 我要市長~~ 05/30 04:12
Ayowaya: 反正目前看來八成還是老桑繼續帶啦 05/30 07:58
yyjack: draftexpress開季前有對top HS player做pre-season scout 05/30 17:31
yyjack: 有興趣的可以看一下跟現在有沒有差別 05/30 17:32
sato111: 市長聽說去公牛了QQ 05/30 21:19
HeavyBlue: 只有我希望老席來帶嗎 QQ 05/30 22:15
hcl00: 老席來會操到死吧 灰狼近年這傷兵名單... 05/30 22:39
duke7814: 市長來灰狼吧 心臟不會那麼操 05/30 22:47
bo497751553: 剛剛看新聞,Towns只會跟我狼湖人面試,不參加任何 05/31 01:05
bo497751553: 的試訓......這哪招啊 05/31 01:05
HCLG: 老席先來操個防守 進季後賽再說呀! 05/31 01:23
yyjack: 市長...QQ 老桑到底有沒有認真在追他阿... 05/31 03:05
bo497751553: Mitchell是不是有可能會走啊,他也有去鵜鶘面試... 05/31 09:57
sato111: 市長已快與公牛緊密相連,老桑大概是想把灰狼這隻娃娃軍 05/31 12:48
sato111: 帶起來讓歷史留名吧lol 05/31 12:48
hcl00: 老桑應該有去聯絡 只是市長比較想去公牛吧 05/31 20:37
jinshenn: 關於犯規問題 個人覺得這是大個子在進入不同層級後 05/31 23:18
jinshenn: 都會面對的問題 如何學習避免犯規麻煩 把自己留在場上 05/31 23:20
jinshenn: 所以Towns會經歷那段學習陣痛期 Okafor一樣也會啊 05/31 23:21
jinshenn: 差別在於誰能先度過那段時期 05/31 23:23
jinshenn: 不用舉太久遠的例子 Peko剛來NBA時根本是台犯規機器 05/31 23:26
jinshenn: 很難留在場上 但度過一季後這問題就解決了 05/31 23:27
jinshenn: 記得Dieng也是如此 說不定他們下一季可以給新人一些意見 05/31 23:30
bo497751553: 老桑採訪中說他已經找過老席,被我們陣容太菜為由拒 06/01 11:47
bo497751553: 絕了 06/01 11:47
wakayama: 好險XDDD 06/01 20:30