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巴特勒今日召集球員內部會議,闡明與管理層之間的問題 來源:Twitter 2018-10-12 02:58:00 虎撲10月12日訊 根據The Athletic記者Shmas Charania報導,多位元消息人士透露,吉 米-巴特勒今日召集了球員內部會議,表達了自己對於現狀和管理層的感受。 巴特勒向隊友表示,他會與他們並肩作戰,跡象表明他會在常規賽開始時留在球隊。 此外,多位元消息人士透露,在會議期間有一些球員表達了自己的看法,但巴特勒主導了 會議,闡明了他與管理層的問題。 (編輯:JQQ) https://voice.hupu.com/nba/2350251.html 巴特勒確認舉行了球員會議,蒂格和森林狼助教發推否認後刪推 虎撲10月12日訊 根據The Athletic記者Shams Charania報導,訊息源透露,吉米-巴特勒 今日召集了球員內部會議,表達了自己對於現狀和管理層的感受。 巴特勒本人已經向記者Rachel_Nichols確認,球員會議確有此事。 森林狼球員Teague隨後否認了這一會議。他在推特上寫道:“@ShamsCharania根本沒有什 麼球員會議,都是你編造的。哥們,你別抓著這些假新聞不放。” 森林狼的球員發展教練John Lucas III也在推特上表達了對Shams的質疑。他寫道:“ @ShamsCharania你聽說的是個什麼會議?” 目前兩人已將這兩條推特刪除。 https://bbs.hupu.com/23900374.html ESPN Jimmy Butler confirmed to @Rachel__Nichols that he held a players-only meeting with Timberwolves players on Thursday, a day after he reported to the team for his first practice. https://goo.gl/JPfB4P -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.93.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Timberwolves/M.1539290113.A.A99.html
wydada1207: 這篇已經被證實子虛烏有 10/12 06:33
yzuboy: 提格出來打臉鄉民了 他說沒有什麼球員會議 10/12 06:35
zkow: Teague否認但又刪除否認文,懸疑 10/12 07:00
zkow: 總版說消息是JB自己確認的 10/12 07:00
※ 編輯: zkow (118.233.93.166), 10/12/2018 07:10:44
EvilisGood: Teague沒刪文 那則推特還在 10/12 07:20
EvilisGood: Butler說有開球員會議 Teague說沒有 10/12 07:21
Leaflock: Butler目前放的消息就算了吧 10/12 07:27
zkow: 重點就是圍繞在JB身上,所以JB真的是燙手山芋 10/12 07:41
bycarbird: Butler說的消息...先打8折... 10/12 07:49
pujos: 想狗幹一些很粗的話,對人 10/12 08:55
Leaflock: 老實說他搞這齣 對他在GM間的評價很傷啊 10/12 09:08
ewc024: 老闆GM搞這齣 在球員間評價也很傷吧 這才是問題 10/12 09:19
Leaflock: 現在在GM間就在Butler上貼上兩個標籤 無法和年輕優秀的 10/12 09:24
Leaflock: 球員相處 在極不適當的時機喊吹密 10/12 09:24
Leaflock: Darren Wolfson在推特講的 10/12 09:25
Leaflock: 老實說吹密就算了 搞一堆有的沒的 很傷職業形象呀 10/12 09:25
smoms: 如果這齣能刺激雙狀元認真看待自己的合約和球賽,激勵他們 10/12 09:30
smoms: 為贏球拼搏,那就也未嘗不是件好事。 10/12 09:30
Leaflock: 老闆在昨天前都還是有留給Butler餘地的 是他自己耐不住 10/12 09:31
Leaflock: 性子用各種不明智的方法強逼球隊賤賣 10/12 09:31
cjkpeter: 我覺得老板不厚道,今天這些事早早處理根本能避免的 10/12 09:34
Leaflock: 說不定直接用unprofessional situation的狀況DNP到12/15 10/12 09:34
Leaflock: 再賣都有可能 10/12 09:34
Leaflock: 老闆相信錫箔杜 錫箔杜在吹密以前都是跟老闆說他可以調 10/12 09:35
Leaflock: 和隊內矛盾 10/12 09:35
Leaflock: 然而球迷和老闆等了一個暑假 錫箔完全沒處理 10/12 09:36
pujos: 你知道兩隻狀元合約都簽了嗎.... 10/12 09:36
Leaflock: 因為今天這種面臨開季才吹密 還搞得這麼難看的狀況前所 10/12 09:37
Leaflock: 未見 所以整個聯盟都很關注要怎麼處理 10/12 09:37
pujos: 泰勒那軟蛋要處理早處理了,現在就被看雖洨啊 10/12 09:38
Leaflock: 要怪就怪錫箔杜以為自己賣老臉 親兒子就會聽話 10/12 09:38
pujos: 球員賭老闆沒種弄回去 10/12 09:39
ewc024: 老闆自己問題才大 既然知道JB無法與Towns相處就應該果斷 10/12 09:39
ewc024: 賣掉 讓Towns舒舒服服不是嗎?還妄想扣著明星球員坐板凳 10/12 09:39
ewc024: 等季中哦(這麼做對灰狼形象也是傷) 就算說是老席死不放好 10/12 09:39
ewc024: 了 老闆也沒打算炒掉他 自己主導 就是這樣拖著 吉巴怎麼 10/12 09:39
ewc024: 行動是他的事 球團的行為才是應該在乎的 10/12 09:39
Leaflock: 對 所以在昨天吉巴搞那齣後泰勒的態度就轉變了 10/12 09:39
pujos: 現在就隨便他玩了,被徹底看扁 10/12 09:40
Leaflock: 我覺得最大原因就是錫箔的約太長太大 泰勒又很摳門 所以 10/12 09:41
Leaflock: 才選擇相信錫箔 10/12 09:41
Leaflock: 所以目前聯盟都在關注球團接下來的行為 10/12 09:43
ewc024: 就是老闆摳門才搞的球迷這麼痛苦啊 真希望吉巴能快點重獲 10/12 09:44
ewc024: 自由 球隊能趕快步上正軌 後面還有圍巾這個問題要處理啊 10/12 09:44
Leaflock: 真的是頭大 10/12 09:45
cjkpeter: 我也是站在吉巴這一邊 10/12 09:46
Leaflock: 他今天玩這麼絕也是在走鋼索 問題在隊內處理 好好打到12 10/12 09:50
Leaflock: 15再讓球隊把他送走不好嗎 10/12 09:50
ewc024: Towns我看是更討厭吉巴了 吉巴也有數據要顧 兩個主力這麼 10/12 09:57
ewc024: 矛盾怎麼好好打球 10/12 09:57
cjkpeter: JB如果只是想好好領薪水上下班,今天當然不會有這齣。 10/12 10:03
cjkpeter: 他對自己的球員生涯有期許,不想待在沒有球隊文化的隊伍 10/12 10:05
xo45527788: 所以有沒有會議?解決了? 10/12 10:05
xo45527788: 毒瘤席才是最大輸家吧 上司信任你 你搞成這樣 不就無 10/12 10:06
xo45527788: 能 10/12 10:06
xo45527788: 權力什麼都給你了耶 10/12 10:07
EvilisGood: Butler要的是領頂薪 不然怎麼想去的隊伍都是大都市 10/12 10:09
EvilisGood: 難道尼克 籃網 快艇是什麼爭冠球隊嗎? 10/12 10:10
vince4687: 今天沒啥消息好無聊 歹戲拖棚 嘔嘔嘔嘔 10/12 10:10
ewc024: 合理啊 可能是生涯最後一張大約了 10/12 10:10
Leaflock: 金塊瓜也是好好的打 交給球隊談呀 10/12 10:11
Leaflock: Shmas在廣播是說Butler罵了一通管理層 不確定有沒有球 10/12 10:12
Leaflock: 員參與 10/12 10:12
EvilisGood: 合理呀 因為他要頂薪 不要爭冠 10/12 10:14
pujos: 他今天搞出這套,等著看季末誰給 10/12 10:15
Leaflock: 對的 最後一張大約了還這麼操作 只讓我覺得Butler的經 10/12 10:15
Leaflock: 紀人也是個白癡 10/12 10:15
EvilisGood: 而且Butler上季結束四天後就自請交易了 如果不是Thibs 10/12 10:18
EvilisGood: 擺爛 休季可以參加Kawhi交易 或是三隊交易 10/12 10:18
EvilisGood: 弄到DeRozan應該不是問題 10/12 10:19
ewc024: 下一季打的好 自然會有球隊奉上 吉巴不怕XD 10/12 10:19
EvilisGood: 他要的是母隊鳥權續約 差五千萬 10/12 10:19
Leaflock: 目前交易進度還卡在配菜 服務生的傷讓他那張約太毒 10/12 10:19
Leaflock: 下季裸簽頂薪沒問題的 10/12 10:20
EvilisGood: 最新交易進度是熱火灰狼都已經交換醫療報告 等同完成 10/12 10:20
Leaflock: 就是卡在配菜 10/12 10:21
EvilisGood: 交易了 Thibs又突然要求加進選秀 10/12 10:21
EvilisGood: 油頭就罵他Motherfucker然而掛電話 10/12 10:21
Leaflock: 老闆認為服務生太毒 要求再加籤 10/12 10:23
Leaflock: 最後敲定前老闆再指示再加價的 10/12 10:23
Leaflock: 畢竟服務生還能不能上要打很大的問號 10/12 10:28
jacky0122: 這就是前幾天那個交易不是嗎?不是最新的吧 10/12 10:32
EvilisGood: 罵Motherfucker是現在才傳出來的 10/12 10:33
jacky0122: 對啊,就是補細節而已。灰狼老闆那時決定延遲這筆交易 10/12 10:37
jacky0122: ,然後JB就搞出這齣戲來了 10/12 10:37
IBIZA: 交換醫療報告跟完成交易完全是兩件事 10/12 11:13
sj210444: Thibs寧可丟飯碗跟老闆槓上也不想賣JB 不過看油頭吃鱉 10/12 11:18
sj210444: 就是爽 10/12 11:19
EvilisGood: Jorge Sedano on Heat-Wolves trade: "The medicals 10/12 11:22
EvilisGood: were exchanged, which generally means this is a 10/12 11:23
EvilisGood: done deal. 10/12 11:23
EvilisGood: 意思是交換完醫療報告後 如果沒有大問題 就是要完成 10/12 11:24
EvilisGood: 交易的意思了 10/12 11:24
yzuboy: 對自己球員生涯有期許 去大城市 領高薪 合理啊 但我還是 10/12 11:27
yzuboy: 不站在JB那邊 我覺得他這樣鬧 實在很沒品 有事門關上開會 10/12 11:27
yzuboy: 好好講好像很困難 10/12 11:27
yzuboy: 主要還是拿不到他要的薪水以及想去大城市吧 這才是主因吧 10/12 11:27
yzuboy: 沒球隊文化也是需要養成的 但前提還是他拿不到他要的薪水- 10/12 11:30
yzuboy: 》找機會爆發-》去他要的大城市領大約 10/12 11:30
auron4041: 我覺得他已經講了一個暑假了都沒人鳥的話 10/12 11:33
auron4041: 現在這樣暴走不是很意外 10/12 11:33
cjkpeter: 關起門來講?不是整個暑假全隊都知道了嗎?這樣算沒講? 10/12 11:42
yzuboy: 講他要走?講了啊 但走不了 錫伯的問題吧?那他不爽就要 10/12 11:47
yzuboy: 衝著隊友來嗎?這不就是情緒放大嗎? 10/12 11:47
ewc024: 球員中他只衝著Towns吧 因為Towns噴他垃圾話XD 10/12 11:48
yzuboy: 然後我指的關起門講是眾多鄉民指的-》灰狼球員不認真,以 10/12 11:48
yzuboy: 及你說的沒有文化 10/12 11:48
ewc024: 突然加價到底是老闆的意思還是老席的意思啊? 10/12 11:48
cjkpeter: 這麼沒邏輯,我吵不起來 10/12 11:54
yzuboy: 我沒有要吵 我沒邏輯 可以嗎? 10/12 11:55
pujos: 合約還在球員有什麼資格說走就走 10/12 11:58
pujos: 願意交易,是球團佛,不想叫正常 10/12 11:58
pujos: 想去哪就去哪,等合約到阿,沒任何人欠他 10/12 11:59
pujos: 合約還在,他就有義務打完 10/12 12:01
AndrewWiggs: 別爭了,來,喝杯茶吧! 10/12 12:09
xo45527788: 讓我想到Love 吹密 版上吵成一團XD 10/12 12:09
ewc024: 樓上圍巾果然佛系球員 好人好事代表頒給你了! 10/12 12:18
homkei: 我是覺得現在的球星都被寵壞了,想怎樣就怎樣,都領這麼 10/12 12:20
homkei: 高薪了 10/12 12:20
Leaflock: 所以會被認為職業態度有問題也沒辦法 10/12 12:54
Leaflock: 老闆的意思 老闆認為服務生至少-2首輪 10/12 12:54
chenlansue: JB爆走 明明就是Towns續約問題引爆... 10/12 13:00
chenlansue: Towns都放出訊息有你沒有我了 JB哪肯乖乖吞下去... 10/12 13:01
iopjklbnm: 唐斯都說有我沒他了 老闆又站唐斯那邊 你們都不要他 10/12 13:01
iopjklbnm: 了 跟球隊喊交易喊老半天又沒果 當然就爆出來施壓啊 10/12 13:01
Leaflock: 老闆大概認為Butler沒辦法續約留住了 才先續Towns 10/12 13:02
Leaflock: 不然原本是有做硬吞三張頂薪的準備 10/12 13:02
Leaflock: 這個問題七月初就有了 政府組一直不處理隊內矛盾 又認 10/12 13:04
Leaflock: 為Towns必留不必哄他 所以整個暑假都在討好B 10/12 13:04
Leaflock: *制服組 10/12 13:05
chenlansue: 在Towns續約問題前 JB可沒公開喊吹密 10/12 13:05
jerod: 起因絕對不是從Towns要求有Butler就不續約開始 10/12 13:05
Leaflock: Towns表態是在Butler和錫箔開會表態後好嗎 10/12 13:06
chenlansue: 我是覺得整個事件 制服組真的問題大過於球員 10/12 13:06
chenlansue: 我又沒說起因是續約問題? 我是說整個事件炸開 10/12 13:06
Leaflock: 不過他這樣暴走很不智啊 10/12 13:07
Leaflock: 就算Towns那樣說 季中再按Butler的意把他送走 明年暑假 10/12 13:08
Leaflock: 再續也行 10/12 13:08
iopjklbnm: 要講起因 不就雙狀元企圖心不足 被吉八嘴嘴就扛不住 10/12 13:09
Leaflock: 除非殺出程咬金 或是油頭軟化 不然大概要拖到季中 10/12 13:09
jerod: 制服組的處理非常糟糕 但Butler這樣一種不如我意 就全部都 10/12 13:09
Leaflock: Wiggins在球隊裡關係和Butler還不錯 扛不住? 10/12 13:10
jerod: 拖下水的做法 非常沒有職業道德 球員間的不合在職業隊中 一 10/12 13:11
iopjklbnm: 全隊都知道他想被交易 就算他不爆 Towns也沒辦法跟他 10/12 13:11
iopjklbnm: 打球 老席更不會把他交易 10/12 13:11
gigiii1134: Wiggins除了騎士隊外有和什麼人不和嗎? 10/12 13:11
jerod: 定不是什麼稀奇的事 但昨天Butler這種硬是把他公諸 還事先 10/12 13:12
jerod: 找好記者來 一副就是要鬧大的態度 在這樣的情況下媒體放出 10/12 13:13
jerod: 來的訊息 也只是單方面的。 他能有不滿 能求去 這也不是灰 10/12 13:14
iopjklbnm: 老闆要他走 隊友核心要他走 甚至可能讓他開季DNP 結 10/12 13:14
iopjklbnm: 果又遲遲不交易 站在勞方角度根本資方在玩你啊 10/12 13:14
jerod: 狼第一次有人求去 也沒什麼大不了的 能說制服組處理得很爛 10/12 13:14
Leaflock: 其實昨天發生的事在隊內訓練都很正常 其他隊員也沒特別 10/12 13:14
Leaflock: 的反應 只是沒想到會被B拿出去做文章 10/12 13:14
jerod: 但一點都無法認同他用者種傷害球隊的方式 10/12 13:15
Leaflock: 所以他在GM間對他的職業態度就有疑慮了 10/12 13:17
jerod: 目前外面流傳的消息都不是從球隊放出來的 球隊目前都不回應 10/12 13:17
pujos: 我等著看軟蛋泰勒能玩多久 10/12 13:17
pujos: 從9/20爆到今天三個禮拜了,火越燒越大,是睡著還失智? 10/12 13:18
jerod: 這方面的問題 都是單方面 或者外面的加油添醋 要信多少? 10/12 13:18
iopjklbnm: 說到底 他早就給機會交易了 連老闆隊友都不要他了 結果 10/12 13:19
iopjklbnm: 制服組根本以拖待變 他不激進難道等開季球隊來DNP他再 10/12 13:19
iopjklbnm: 來哭嗎 10/12 13:19
Leaflock: 硬起來DNP一定很驚人 聯盟很關注這件事 10/12 13:19
Leaflock: 說到底 合約在身就敬業一點 就好好打球 被DNP就吞下去 10/12 13:20
jerod: 他是有約在身的這點很重要 因為有約 所以職業道德很重要 10/12 13:21
chenlansue: 隊上頭牌球員公開表明不想跟你打球 球團表態支持頭牌 10/12 13:22
jerod: 球隊不是不給他錢 不是不給他上場 不能說不如他意就是搞他 10/12 13:22
chenlansue: 老闆甚至直接說可繞過GM跟他談交易 然後球隊又不把他 10/12 13:22
chenlansue: 交易走 還可能開季DNP你 你是勞方 要如何選擇?? 10/12 13:23
pujos: 沒得選擇,把合約坐滿 10/12 13:24
chenlansue: 然後有勞工楷模的獎狀嗎?? 10/12 13:25
Leaflock: 開季DNP還不是他搞那一齣 不然原本的規劃是再拼一年看 10/12 13:25
Leaflock: 看 10/12 13:25
jerod: 他如果跟可愛一樣 用一堆理由不上場 那影響的也在自己 10/12 13:25
pujos: 灰狼還沒真的弄他勒 10/12 13:25
Leaflock: 反正留不住 與其換個不怎麼樣的籌碼不如再拚一季 10/12 13:26
jerod: 他現在的方式是把整支球隊同歸於盡的做法 10/12 13:26
pujos: DNP還算好的,你可以去找找之前尼克怎麼玩馬大少 10/12 13:26
Leaflock: 他暑假一直施壓 錫箔杜整天討好他 搞的Towns不滿 10/12 13:27
Leaflock: 不然原本的規劃是B表明不留 剩下一季我們好好打 好聚好 10/12 13:27
Leaflock: 散 10/12 13:27
iopjklbnm: 就是不想被玩才先出手啊 明星球員做到連DNP都要吞 奴 10/12 13:31
iopjklbnm: 性是多重啊 10/12 13:31
ewc024: 唐詩有想要JB再留一季 大家好好打? 10/12 13:31
pujos: 真的要DNP你,你能不吞? 10/12 13:33
jerod: 先確認一件事 昨天之前都會讓他打 昨天那齣才考慮讓他DNP 10/12 13:33
Leaflock: Towns的態度沒什麼消息 只有暑假一直說需要磨合 10/12 13:33
pujos: 還奴勒,他現在正走向極端,最好祈禱泰勒從頭軟蛋到尾 10/12 13:34
jerod: 是他讓整支球隊的氣氛到一個絕境 10/12 13:34
Leaflock: 有點忘記 應該是說球隊內一直有需要磨合的聲音 但沒有 10/12 13:35
Leaflock: 拒絕和B打球的消息 10/12 13:35
pujos: 牙一咬弄他,他大約夢大概就完蛋了 10/12 13:35
jerod: 同意他喊了整個暑假 老習搞成這樣 讓他很不爽 但他是有約 10/12 13:35
Leaflock: 他自己亂搞才會被DNP 不然在昨天那齣之前老闆都還是有留 10/12 13:36
Leaflock: 餘地的 10/12 13:36
jerod: 的球員 球隊不是不放他走 要搞他 球隊也需要減少損失到最 10/12 13:36
Leaflock: 老闆甚至可能轉念一下 讓他打到季中再賣 現在這條路被他 10/12 13:37
Leaflock: 自己封死了 10/12 13:37
jerod: 低 老習壓到現在這個時間點 要交易本來就難度很高 但不能 10/12 13:37
jerod: 能說為了成全你 就一整個賠了了 球隊原本也計劃這個時間點 10/12 13:38
Leaflock: 瓜瓜也在金塊好好打到球隊送他走 爭取球隊最大利益 10/12 13:39
jerod: 交易不了 就先回來 等季中再來交易 是他用這種激進的方式 10/12 13:39
jerod: 現在是他讓打家都陷入一個絕境 交易更難了 球隊氣氛更差了 10/12 13:39
ewc024: 唐詩都等JB吹密才願意延長合約了 你說能好好打球我是不太 10/12 13:40
ewc024: 信啦XD 還有真的沒賣掉 我也不信老闆敢DNP吉巴 10/12 13:40
jerod: 他也走不了 10/12 13:40
ewc024: 好奇當時金塊瓜瓜有基石隊友挑明有他沒有我嗎? 10/12 13:41
vince4687: 沒 金塊除了甜瓜 下一個core就是Jokic 10/12 13:43
vince4687: 除此之外中間都是一些角色球員 10/12 13:43
Leaflock: 我自己認為九月那次吉巴和錫箔的會是關鍵 影響之後Towns 10/12 13:45
Leaflock: 續約的事情和Butler吹密 10/12 13:45
Leaflock: 畢竟在那次之前就一直說要處理好隊內問題 10/12 13:45
jerod: 這就是制服組的問題 沒有好好處理球隊之間的矛盾 也誤判這 10/12 13:48
jerod: 矛盾的嚴重性 衍生出後面這麼多的問題 10/12 13:48
Leaflock: 制服組一直認為Towns是基本盤不會跑 主要以哄B留下為暑 10/12 13:51
Leaflock: 假目標 讓Towns認為處處被針對(把和Towns關係很好的訓 10/12 13:51
Leaflock: 練員炒了 這個我覺得最嚴重) 10/12 13:51
vince4687: 唉 真無聊 趕快有新進度好嗎 真的拖超久 10/12 13:56
GorguiDieng: 好亂喔 大概是近幾年最亂一次 老席真棒 10/12 14:19
wydada1207: 圍巾好像當爸了 恭喜他 10/12 14:25
kusami: 薛丁格的Meeting 10/12 14:30
IBIZA: 那個新聞是熱火方的說法, 交換報告或是讓對方球隊直接跟球 10/12 14:48
IBIZA: 員談, 這都是開window的行為, 這只是表示對方挑中你當作對 10/12 14:49
IBIZA: 家, 但跟完成交易仍然是兩回事 10/12 14:49
IBIZA: 有些球員傷病疑慮更高的, 交易的球隊甚至在提供包裹前就會 10/12 14:59
IBIZA: 索要體檢報告 10/12 15:00
xo45527788: 我是覺得制服組跟JB方都有問題啦 10/12 15:00
IBIZA: 像可愛交易, 各隊就是還沒提供包裹前就在索要報告了, 雖然 10/12 15:01
IBIZA: 沒拿到 10/12 15:01
xo45527788: JB方暑假學可愛方一樣鬧大一點就好了也比較乾脆 而不 10/12 15:05
xo45527788: 是跟老席傳簡訊玩我要走 我不讓你走還有跟自己比較熟 10/12 15:05
xo45527788: 的記者講我討厭誰誰 10/12 15:05
sato111: 用Rose當先發似乎外線威脅又更下滑,對方可以無限內縮xd 10/12 20:13
sato111: dd 10/12 20:13
sato111: JB都想要走了,看是交易走還是今年結束自己走,給個交代 10/12 23:08
sato111: 吧 10/12 23:08
Mystiarun: 老闆爛,GM爛,教練蠢,球員內鬥,感覺是灰狼標準套路 10/13 02:33
a06150805a: 奴成這樣 還是你是慣老闆 10/13 13:05
EvilisGood: 這輩子沒聽過年薪六億台幣的奴隸 介紹一下好嗎 10/13 15:14
EvilisGood: 原來要求遵照合約履行義務叫奴隸呀 真是長見識了 10/13 15:15
HCLG: 制服組要負最大責任 老闆很難換 但換掉老錫可以吧 10/13 22:25
HCLG: 省掉火老錫的薪水 換來球隊炸裂... 10/13 22:27
sj210444: JB問題還好吧 主要是上層一堆87 老闆 GM 教練...... 10/15 11:00
HeavyBlue: 我覺得灰狼老闆有問題很久了 10/15 17:40