推 xo45527788: 只希望別再搞大交易了 要沒資產了 06/02 00:24
→ xo45527788: 看美國鄉民在抓狗貝戰犯想交易他 希望別都要沒中鋒了 06/02 00:31
推 reason825: 西區只要小丑還在的一天就需要合格中鋒坐鎮,賣狗貝前 06/02 00:40
→ reason825: 提要先準備好備案才行 06/02 00:40
→ ppbro: 看起來至少要走一個 06/02 09:26
推 knare: KD的護框和籃板也沒多好,37歲還剩幾成功力也是未知 06/02 09:34
推 i203m1: 就算要有大交易,也希望是在7月初,讓大家至少暑假就可以 06/02 10:41
→ i203m1: 開始磨合! 06/02 10:41
推 rex0423: 連kd都嫌 你目標是字母哥嗎 06/02 11:59
推 knare: KD都37歲了,交易他勢必得放掉Randle或選秀權,這樣灰狼未 06/02 12:32
→ knare: 來還有籌碼嗎 06/02 12:32
推 vince4687: 要是真搞KD就是預計衝兩年然後KD到期再retool 06/02 14:54
→ vince4687: 真要搞KD的話說不定會跟狗貝同個時間線 06/02 14:54
→ vince4687: KD會是一個老神獸基本上沒啥問題 但是就有點太衝了 目 06/02 14:55
→ vince4687: 前明州對底薪有戰力的老將吸引力很低 06/02 14:55
推 HCLG: 個人覺得今年算球隊陣容上限了 下季只剩AE成長能期待 06/02 17:45
→ HCLG: 如果陣容不能全留 換KD但不透支小將或選秀 願意拼看看 06/02 17:46
→ HCLG: KD到期就讓AE Jaden為核心重新組隊 一樣有競爭力 06/02 17:47
推 knare: 如果用Randle+DDV+NAW or Conley 換KD我是覺得可以,但如果 06/02 18:20
→ knare: 用到未來或今年選秀權那就真的算了,灰狼除了今年以外,我 06/02 18:20
→ knare: 記得到2030都沒首輪籤的樣子 06/02 18:20
→ dash007: 2031年灰狼本身的首輪也交易出去,為了Rob...... 06/02 20:31
推 jay228: 因為續約的部分能提早一年續 所以Randle跟Reid都能撿PO後 06/02 20:39
→ jay228: 再續約4年 變成1+4=5年約的狀況 也可以不撿PO 續約4年 06/02 20:40
→ jay228: 如果有預期要清其他人的薪資 其實跟他們談撿PO+續約 06/02 20:41
→ jay228: 對於明年的薪資空間來說 會蠻有幫助的 06/02 20:41
→ jay228: 當然對球隊而言風險也更大 1+4變成合約長度會超過AE Jaden 06/02 20:42
→ jay228: 後續幾年也幾乎都要繳稅了 06/02 20:43
推 jay228: 至於KD 我覺得以他的年紀Randle換KD 其實升級的不多 06/02 20:45
→ jay228: 而且Randle可以用比較久也比較健康 KD很難撐完整季 06/02 20:46
→ jay228: 最缺的還是控球 控球沒解決 先發就還是有缺陷 06/02 20:46
→ jay228: 而且KD這季的Pullup超慘 只剩下C&S了 我們又沒好控球... 06/02 20:47
→ jay228: 3P Pullups 32.4% C&S 45.6% 06/02 20:49
→ jay228: 只是把Randle跟AE持球單打變成KD跟AE持球單打 換湯不換藥 06/02 20:50
→ jay228: 除非就是期待像老康那樣 找KD來教Jaden跟AE 跟其他年輕人 06/02 20:51
→ jay228: 季後賽要更進一步 還是要期待Rob跟#17能打出來 06/02 20:52
推 i203m1: 我覺得換KD是要在今年初交易截止日前換成才比較有意義, 06/02 21:23
→ i203m1: 畢竟可以拼兩年,但可惜兩隻破二層的球隊真的太難換了! 06/02 21:23
→ i203m1: 等到今年暑假才換K D,就只剩一年的機會了。 06/02 21:23
→ xo45527788: 太陽 灰狼2邊都薪資爆炸怎換KD 而且要換KD代價一定很 06/02 22:38
→ xo45527788: 大 年紀 薪資 籌碼都有風險 06/02 22:39
→ xo45527788: 要就等KD約到期自由市場 招募看看 不然太陽怎可能輕易 06/02 22:42
→ xo45527788: 放棄KD 06/02 22:43
→ xo45527788: 務實一點看Reid Randle看誰會執行球員選項或續約 別想 06/02 22:51
→ xo45527788: 搞大交易了 06/02 22:51
推 i203m1: 同意樓上!25-26球季第一層硬上線196M、第二層208M,太陽 06/03 01:41
→ i203m1: 11名球員就已經超過202M,超過第一層無法收簽換球員,所 06/03 01:41
→ i203m1: 以要換KD,只能Randle撿球員選項,以30.9M,湊DDV12M、老 06/03 01:41
→ i203m1: 康10.8M,共53.7M為主來換KD54.7M。但只要薪資低換高,就 06/03 01:41
→ i203m1: 換我們觸發第一層硬上線,所以需要拉第三隊。就算換成, 06/03 01:41
→ i203m1: 因為以多換一觸發第二層,含KD不含Reid、NAW就11人182M, 06/03 01:41
→ i203m1: Reid或NAW註定要放掉一人,不知道這樣的理解對不對? 06/03 01:41
推 jay228: 我們目前薪資還不到第一層硬上限 只有192.4M 所以多1M沒差 06/03 02:04
→ jay228: 不管是交易前 交易後 薪資都還沒到196M 06/03 02:05
→ jay228: 不會觸發硬上限 #17選完不用馬上簽 所以可以扣掉420萬 06/03 02:06
→ jay228: 或是把#17當籌碼交易給太陽 Reid跟NAW都可以用鳥權留下來 06/03 02:06

→ jay228: 明年就變成要賭AE持球能再進步 而且KD之後能降薪續約 06/03 02:11
→ jay228: 不過扣掉10人+底薪+#31的薪資 也只剩25M給Reid+NAW 06/03 02:17
→ jay228: 除非Reid願意撿PO15M+續未來四年 然後NAW願意拿10M起薪 06/03 02:18
→ jay228: 或是明年再破一年第二層 後年再叫KD降薪 壓到第二層內 06/03 02:20


→ jay228: 交易截止前應該是真的有去談KD 有找過東區球隊幫忙交易 06/03 02:35
推 i203m1: 謝謝詳細的解釋,但容我再弱弱的問,這邊說「交易時用較 06/03 06:19
→ i203m1: 低金額換較高金額的球員,會觸發第一層硬上限」,是什麼 06/03 06:19
→ i203m1: 意思?我是不是搞錯什麼了?是不是要想辦法讓我們送出去 06/03 06:19
→ i203m1: 跟拿回來的薪剛好一樣?還有「以多位球員打包交易,會觸 06/03 06:19
→ i203m1: 發第二層硬上限」,這樣我們用多位換KD後,還能超過208M 06/03 06:19
→ i203m1: 這個鞋子的配色真是引人遐想,有我們的螢光綠呢! 06/03 06:21
推 vince4687: 目前灰狼在第二層 季中的時候交易KD要先找一隊收康利 06/03 09:23
→ vince4687: 或DDV之類的 降到二層以下 再用Randle跟Jaden去換KD 06/03 09:23
→ vince4687: 但是太陽在第二層收進來的薪資不能高於KD 06/03 09:24
推 jay228: 7/1交易談判開始 也換25-26賽季了薪資上限漲10% 25-26我 06/03 09:48
→ jay228: 們的薪資是在第一層之下 用你說的方案交易KD 交易前後都 06/03 09:48
→ jay228: 在第一層以下 所以不會鎖第一層 這個是前提 你交易前超過 06/03 09:48
→ jay228: 第一層 就不能薪資加總換人 交易前沒超過第一層 交易後才 06/03 09:48
→ jay228: 超過第一層 你就要找第三方清薪資才能把薪資加總交易 另 06/03 09:48
→ jay228: 外如果假設我們有個薪資49M的球員+TSJ去換KD 49M給太陽 T 06/03 09:48
→ jay228: SJ給第三隊 這樣雖然也是多換一 可是可以拆成兩個交易來 06/03 09:48
→ jay228: 看 就不算觸發硬上限的條件薪資加總 就算交易完會超過第 06/03 09:48
→ jay228: 一層的金額 還是不會被鎖 06/03 09:48
推 jay228: 喔 現在好像低換高也會被鎖 舉錯例子了 只是在解釋多換一 06/03 09:54
→ jay228: 跟薪資聚合不一樣 06/03 09:54
推 i203m1: 非常感謝大家耐心地解釋! 06/03 12:17
推 jay228: 簡單說就薪資聚合是第一層觸發後被禁止 而不是聚合會觸發 06/03 12:55
→ jay228: 第一層硬限制 除非是交易後超過第一層 就會被禁止->找三方 06/03 12:55
→ jay228: 當然如果續約Reid的金額就超過第二層了 鳥權就不能用了 06/03 13:05
→ jay228: 就不能再續約NAW了 不過可以先續約便宜的NAW再續Reid 06/03 13:06
推 i203m1: 但這樣跟NBA板T大這篇文章說的又不太一樣,這篇看起來是 06/03 13:06
→ i203m1: 收簽換、低換高會觸發一層。多位打包、送現金、送簽換, 06/03 13:06
→ i203m1: 會觸發二層。真是太深奧了,我得要再好好研究才行。http 06/03 13:06
→ i203m1: s://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1719632001.A.0AE.html 06/03 13:06
推 jay228: 你看那張圖片比較準 他很多前提沒說到 06/03 13:10

→ jay228: 他那個解釋錯誤很多 舊制是你聚合前沒超過第一層就可以 06/03 13:25
→ jay228: 新制只是改成聚合後超過第一層就不能交易 06/03 13:26
推 i203m1: 再次感謝!我也來試試交易模擬器! 06/03 13:33
推 jay228: 可以追蹤Bobby Marks比較準 其實他就只是翻譯過來而已 06/03 13:36

推 i203m1: 好的,我來追蹤,挑戰一下自己的英文(握拳) 06/03 14:38

推 i203m1: 從上面數下來,考量薪資、陣容與能否取得,Randle真的已 06/05 17:14
→ i203m1: 經是我們大前鋒的最佳解了,能內線硬打、有點外線、能持 06/05 17:14
→ i203m1: 球、能助攻。馬卡男在坦隊3P%也是差不多的34.6%,Gordon 06/05 17:14
→ i203m1: 自主進攻跟助攻稍弱。 06/05 17:14
→ jay228: Minott答應亞買加參加8月份的FIBA世界杯美洲區預選賽 06/05 17:45
→ jay228: Gobert Randle Reid我是覺得不要動 #17 #31選或換控球 06/05 17:45
→ jay228: 純控 助攻失誤比高 防守不差 外線體能一般 大概率落選秀 06/05 17:55
推 jay228: 總冠兩隊都是10人輪替 也都很多新人 好像又打臉某些人了 06/06 11:45




→ jay228: 有點外線 防守不好的PF 6-11 預計落選秀 06/06 12:40
推 atyin: Rubio有機會回歸嗎...? 06/06 22:12
推 knare: Rubio在灰狼時期成績也不怎樣,還是算了吧 06/06 22:15
推 rex0423: 但Rubio 在狼迷心中還是有一定地位 06/10 04:07
推 cs9947g: 有點不太懂為啥會有想交易來KD的乳摸,年紀是一個問題,重 06/10 12:13
→ cs9947g: 點是~就喊沒錢了,KD不是很貴嗎?A肉團隊擠的出錢嗎? 06/10 12:13
推 vince4687: 因為老神獸KD很強 06/10 12:37
推 jay228: 後來找來的兩個投資的 一個百億美金 一個千億美金 06/10 20:30
→ jay228: 主要出錢的除了兩個新老闆 就Eric Schmidt前Google執行長 06/10 20:47
→ jay228: Marc Lasry公鹿前老闆 David Ellison甲骨文創辦人兒子 06/10 20:48
→ jay228: 也是捍衛戰士跟不可能任務製作公司的老闆 06/10 20:50
→ jay228: John Henry紅襪老闆 Orlando Bravo Lore合作夥伴也有出錢 06/10 20:56
→ jay228: 再加上一些小股東 應該還蠻有實力的 不然也不會想蓋新場館 06/10 20:58
→ jay228: 不過兩個新老闆是100%經營權 其他人只有股份 06/10 20:59

推 knare: 我是覺得KD不會去馬刺陪斑馬練劍,火箭或者灰狼 06/13 00:32

→ jay228: 康總跟Reid聚餐 然後有消息說對球哥有興趣 06/13 12:38
推 knare: 球哥2000萬餒,受傷後不知道剩什麼,如果是DDV+Conley 我是 06/13 15:11
→ knare: 覺得可以 06/13 15:11
推 i203m1: 球哥25-26好像1千萬、26-27也是1千萬球隊選擇權,出DDV就 06/13 15:58
→ i203m1: 可以換了?但這樣就不能換空氣降薪資了 06/13 15:58
→ Leaflock: 怎麼會出DDV 一看就知道是老康+次輪之類的 06/13 16:27
推 i203m1: 是的,用老康比較划算! 06/13 16:44
推 jay228: 有消息說我們找籃網三方交易 06/14 05:35
推 jay228: 還有人說馬刺退出了 只剩我們跟火箭 06/14 05:40
推 i203m1: 如果真要拿KD,看能不能因競爭對手變少,用比較低的籌碼 06/14 08:41
→ i203m1: 拿到。 06/14 08:41
推 knare: 如果用狗貝交易KD,#17號籤應該會選中鋒吧 06/14 08:48
推 jay228: 灰狼交易KD賠率變成最高的了 06/14 12:02
推 jay228: 灰狼-110 熱火+220 馬刺+350 火箭+700 06/14 12:03
推 reason825: 我能了解康總為什麼這麼積極換KD,不過最終還是要看火 06/14 12:08
→ reason825: 箭加不加碼,決定權在火箭,而火箭教頭已經表明想要KD 06/14 12:08
推 reason825: 我自己是偏好狗貝換KD,然後找個藍領中鋒來墊 06/14 12:09
推 jay228: 我們已經沒什麼籤了 能換到KD 不動Jaden跟AE 虧還是賺 06/14 12:21
→ jay228: 就單純看KD能不能保持健康到季後賽 所以換不換都能接受 06/14 12:22
→ jay228: 畢竟其他人也不保證就能健康 拿紅茶換陣容會更完整一點 06/14 12:23
→ jay228: 太陽今年沒中鋒沒控衛的下場也是很慘 06/14 12:25
→ jay228: 當然最大問題還是覺得在控球上 06/14 12:26
推 reason825: Randle如果能留下還是比較好,季後賽看下來能持球的點 06/14 12:27
→ reason825: 還是多一些好 06/14 12:27
推 knare: 好像說可能是狗貝+DDV+Rob =KD+Allen,如果真的下季我們沒 06/14 12:35
→ knare: 中鋒也沒後衛,Randle 和Reid是要輪流扛中鋒嗎 06/14 12:35
推 i203m1: 如果拉籃網三方換Clayton,我們給紅茶、TSJ。太陽給我們 06/14 12:45
→ i203m1: KD,我們出狗貝、DDV、#17,有機會嗎? 06/14 12:45
推 reason825: 首先我還是覺得火箭得標的機率比較高 06/14 12:49
→ reason825: 如果真的盤來KD而丟Randle,我就覺得成長有限了,先發 06/14 12:50
→ reason825: 一樣是兩個進攻點 06/14 12:50
推 reason825: 如果出換KD有留著Randle再搭AE,我們會變成有三個明星 06/14 12:52
→ reason825: 等級的進攻點,Randle可以做更多串連,這樣才有升級 06/14 12:52
推 reason825: 如果出狗貝,我們就必須盤一個便宜一點的苦工中鋒來扛 06/14 12:54
→ reason825: 禁區,然後改成Randle/AE/KD三核心打接下來幾年 06/14 12:54
→ reason825: 看這麼多年,狗貝在季後賽的天花板可能已經看見了,我 06/14 12:55
→ reason825: 猜這也是康總積極推動這筆交易的原因之一 06/14 12:55
推 reason825: 一般來說狗貝/DDV/老康可以優先丟,Rob應該要留下來賭 06/14 12:57
→ reason825: 天花板開發 06/14 12:57
→ reason825: 而如果狗貝的備案中鋒如果到2000萬等級,勢必可能就會 06/14 12:58
→ reason825: 動到Reid 06/14 12:58
→ reason825: 不過講這麼多,我們還是排在火箭後面 06/14 12:59
推 i203m1: 這樣如果苦工中鋒、KD、Randle一起上場,這樣外圍防守有 06/14 13:06
→ i203m1: 點可怕 06/14 13:06
推 cs9947g: 但北大荒也不是什么大城市,對KD會有啥誘因嗎? 06/14 13:06
推 reason825: KD本身防守應該不差拉,Randle外圍還行護框不行 06/14 13:08
推 jay228: 其實換KD+留Reid+找藍領中鋒的結果是 Randle跟Gobert都走 06/14 13:15
→ jay228: KD的薪水只比Gobert+Randle少1100萬 06/14 13:16
→ jay228: 最好的結果就是把籃網的Claxton一起換過來 06/14 13:17
→ jay228: 可是籃網拿Randle其實也沒什麼意義 06/14 13:18
→ jay228: 況且KD+AE+Randle+Jaden+控球 其實就是把Reid換成KD 06/14 13:21
推 jay228: 便宜的藍領中鋒在季後賽也只會被更多人打點 更沒辦法上 06/14 13:26
→ jay228: 沒好的控球也不會有太多吃餅機會 06/14 13:26
推 reason825: 目前看狗貝防守貢獻的已經逐漸無法抵銷進攻端的受限, 06/14 13:29
→ reason825: 我想相信康總有看到這一點 06/14 13:29
→ reason825: 不然不會拿狗貝出去換的這麼積極,他不會不知道我們沒 06/14 13:30
→ reason825: 中鋒了 06/14 13:30
推 jay228: 其實狗貝在場數據還是好很多 只是沒控球 進攻打鐵時 06/14 13:31
→ jay228: Finch就想用小陣容去賭進攻 拚看看能不能爆發追回來 06/14 13:32
推 reason825: 狗貝幾乎沒有短擋拆能力也會更限縮AE的進攻空間,5號 06/14 13:32
→ reason825: 位的降規解放更高的進攻天花板應該是目前康總的思考方 06/14 13:32
→ reason825: 向 06/14 13:32
→ jay228: 今年季後賽結果都是失敗的 06/14 13:32

→ reason825: 其實更重要的是我們小陣容也沒有穩定的得分手段 06/14 13:34
→ jay228: AE現在的三分投射其實很依賴狗貝擋人 沒狗貝時只能硬拔 06/14 13:34
→ reason825: 如果一切都是數據能解釋的今年季後賽應該狗貝48分鐘就 06/14 13:35
→ reason825: 穩贏了,不會狗貝剩28分鐘 06/14 13:35
→ jay228: 我記得狗貝不在時 AE三分低了3~4% 06/14 13:35
→ jay228: 其實3000萬的雷霆Hartenstein 場均時間也只有23分鐘 06/14 13:35
→ reason825: 哈騰有Chet跟他輪,沒Chet他要打幾分鐘? 06/14 13:36
→ reason825: 好了,跟你對話最後一定又要爭論,我沒什麼想跟你辯的 06/14 13:37
→ reason825: ,我只是上來談康總發動交易的看法而已沒其他的 06/14 13:37
→ jay228: KD今年在進攻Pullup也是下滑很多了 只剩C&S準 06/14 13:38
→ jay228: 我也沒說狗貝一定要留 只是沒中鋒問題真的更大 這也是事實 06/14 13:39
→ jay228: 反過來說雷霆都有Chet 還要找Hartenstein來打23分鐘 06/14 13:41
→ jay228: 不也證明了 中鋒的重要性 你可以不上 不過不能沒有 06/14 13:41
推 reason825: 我是有想過Reid簽換Allen,畢竟騎士之前追過Reid 06/14 13:42
→ jay228: 而且你的前提是Randle能留住 薪資結構就不太可能阿 06/14 13:42
→ jay228: 當然我也是覺得Randle比Reid好用 不過也看到康總跟Reid談 06/14 13:44
→ jay228: 所以才都只討論Reid留下的交易方式 06/14 13:44
推 reason825: 就交易完續約會再超過第二層 06/14 13:45
推 i203m1: Reid如果看到KD來、Randle走,應該會知道灰狼未來大前鋒 06/14 13:52
→ i203m1: 是他的,更願意1+4續下來 06/14 13:52
推 i203m1: 如果老康加#31可以換球哥,NAW也可以留下來的話,大家覺 06/14 13:55
→ i203m1: 得Rob可以放進KD包裹嗎? 06/14 13:55
→ i203m1: 籃網出Clayton,我們給紅茶、TSJ。太陽給我們KD,我們出 06/14 14:12
→ i203m1: 狗貝、DDV、Rob,公牛給我們球哥,我們出老康、#31,這樣 06/14 14:12
→ i203m1: 換完,我們10人離二層還有22.1M,中產左右續NAW,還可以 06/14 14:12
→ i203m1: 補二個底薪,陣容變成C:Claxton Garza PF:KD、Reid Mill 06/14 14:12
→ i203m1: er SF:Jaden #17 Minott SG:AE、Clark PG:球哥、NAW還有 06/14 14:12
→ i203m1: 二底薪 06/14 14:12
推 jay228: 有看到傳籃網再把Rnadle送去熱火 熱火籤給籃網 06/14 14:14
推 reason825: 我是覺得樓上那樣換我們輪替會變很短 06/14 14:26
推 i203m1: 是的,很可能又會變成8人輪替,Clayton,KD,Reid,Jaden,A 06/14 14:33
→ i203m1: E,Clark,球哥,NAW,除非#17是即戰力,再配上KD和球哥的耐 06/14 14:33
→ i203m1: 戰度,這樣陣容好像不太行 06/14 14:33
推 balabalaba: 有個疑問,在六月的交易,像藍道這種PO還沒決定的是可 06/14 18:18
→ balabalaba: 以被交易的嗎? 06/14 18:18
推 jay228: 不行 要先執行選擇才能交易 不過現在也都是口頭談 06/14 19:30
→ jay228: 7/1才是交易日 也才換季到25-26 06/14 19:31
→ jay228: 如果涉及到新約 就還要等到7/6後 06/14 19:32
→ jay228: 不過先談好 選秀才比較好操作 06/14 19:32
推 jay228: 有能力開給Randle大約就籃網 不續撿PO也只是走流程而已 06/14 19:38
→ jay228: Randle不太可能為了不想去其他隊 只拿中產~2000萬 06/14 19:38
→ xo45527788: 不想要KD 每年賭不膩嗎 06/14 23:24
推 uncia0630: 不想要KD+1 不希望Gobert離開 06/15 01:29
→ xo45527788: 交易走狗貝更蠢 大成本交易來陣中快沒中鋒還要交易走 06/15 02:11
→ xo45527788: 禁區防守幾乎都要他扛 更何況還為灰狼降薪 交易走以後 06/15 02:12
→ xo45527788: 誰會為了灰狼降薪 06/15 02:12
→ i203m1: wwXIfr 06/15 08:16
→ i203m1: Gobert的FB,應該是很希望留下來吧!真的很想看他跟養好 06/15 08:19
→ i203m1: 的Rob搭配看看 06/15 08:19
推 jay228: 交易成功的機率就很低 就當樂子看而已 不過選秀籤還是蠻 06/15 14:24
→ jay228: 大機率會動到的 就看怎麼用 06/15 14:24
→ jay228: 說不定只是康總為了壓低三個續約價格的手段而已XD 06/15 14:25
推 rex0423: 這兩季季後賽看到 還缺除了ae另一個得分點 06/16 00:16
→ ppbro: 狗貝不走還是得想辦法解決沒狗貝時的打法 06/16 10:47
→ ppbro: 狗貝在場上 三分骰到6基本上就是灰狼最強狀態了 06/16 10:49
→ ppbro: 但是灰狼進攻便秘機率太高了 06/16 10:51
推 jay228: 就只能期待磨合的更好 還有AE Randle Rob NAW持球的進步 06/16 11:03
推 jay228: 下季也能試試看AE跟Rob Clark TSJ的搭配 06/16 11:15