推 airrade: 練研希的成本非常高... 03/14 02:23
→ boro: 木的我會笑死 03/14 02:23
就是這麼少 XD
→ zzzz: 火的少了烈焰魔將 03/14 02:24
感謝提醒
→ Theddy: 劍靈+不死很好用啊 自帶增傷並增加主珠(槍哥還能轉掉心珠) 03/14 02:25
主要是轉屬的效益被隊長技稀釋太多了
所以隊員選擇才變得很侷限
推 airrade: 姬氏隊這麼吃牛棚，就算把三屬妍希掛上去又有幾個人能用 03/14 02:26
→ EstelleRinz: 槍哥+木劍靈 不適合 你確定?? 很OP的好嗎= = 03/14 02:26
→ airrade: 難練, 本身被替代性高, 又賺不到友情點數 03/14 02:26
→ dave9898: 三樓說少了烈焰魔將為什麼要遺忘機關人 03/14 02:27
他是人類阿
推 tommykid: 火隊的波比你確定能保命？攻擊珠充斥半個板面 03/14 02:27
也是有道理 我沒考慮到
→ dave9898: 幹沒噓到CD中 03/14 02:27
推 talrasha: 23260回合/5張 其實還好 03/14 02:27
推 louisalflame: 木劍靈算增傷OK，但放槍哥就不太需要，屬珠夠多了 03/14 02:27
→ rehtie: 我看木G4隊你不放槍哥+木劍靈還沒東西可以放... 03/14 02:27
木的真的很少...
→ shamus0309: 機關人是人類= = 03/14 02:28
→ rehtie: 沒有合體的木劍靈算什麼增傷 03/14 02:28
→ dave9898: 喔對齁我忘了是神魔限定，我去置底噓我 03/14 02:28
→ shamus0309: 還有劍靈需要槍哥合體才能顯現價值 03/14 02:29
推 kxha: 同樣圍城 三清不適合 太上老君功能寵? 03/14 02:29
都修成功能寵好了 感謝提醒
推 airrade: 一言以蔽之就是難練, 練完自己沒用, 也沒幾個人要用XD 03/14 02:30
→ R10K: G4隊先不管大嬸是否自備，光要洗技應該就不容易了.. 03/14 02:30
→ airrade: 就像鯉魚王一樣 03/14 02:30
推 seeyou24: 沒有合體槍哥，木劍靈單張開主動技沒有啥屁用的 03/14 02:30
→ boro: 太上老君的功能在於 充牛棚人數阿 不然沒有人選了XD 03/14 02:31
→ wlkb0000: 老實說看到開頭的假設，還蠻想END的 03/14 02:31
這樣假設會比較單純一點 實際情況當然是百百種啦~
→ wlkb0000: 另外我認為蓄能在這裡面不至於到不適合，爆發時候可以 03/14 02:33
→ wlkb0000: 把心珠處理掉 03/14 02:33
我會偏向再帶個增傷角會更痛 但處理掉心珠可能比較好轉就是了
→ kimmj: 開頭的假設 目前就是官方的現實 03/14 02:34
→ kimmj: 若要放寬組合技條件 八成會調降技能 03/14 02:35
→ wlkb0000: 我說的是假設為3倍攻的狀況，這很有得吵XD 03/14 02:36
推 fatotaku: 這組隊真的非常卡...對光暗來說也完全無用.... 03/14 02:36
→ wlkb0000: 尤其是計算成22.5倍之類的，其實很不必要 03/14 02:36
→ wlkb0000: 就像不會有人把北歐的落珠加乘用期望值換算成倍率一樣 03/14 02:37
我在內文補充一下有爭議好了
→ kimmj: 原來是第二句的假設 那倒是沒錯 03/14 02:38
→ blackwai: 蓄能角說不適合？是有真正使用過CD2蓄能角嘛，心珠有幾 03/14 02:39
→ blackwai: 顆就處理幾顆啊，也是增傷的一環吧 03/14 02:39
可是這樣最多是多八個攻擊珠 還是在集滿外加心珠八個以上的情況
不夠的心珠也是轉到攻擊珠 感覺還不如放個1.5被增傷實在
→ wlkb0000: 轉屬角的部分，我認為是最多一隻，像是槍哥一方面能處理 03/14 02:39
→ wlkb0000: 掉心珠，然後帶槍哥的話，木劍靈就也變很強的增傷角 03/14 02:40
這我道是沒考慮到 而且木屬確實人選比較少
→ wlkb0000: 木隊我認為沒那麼不堪，倒是火隊波比根本不適合 03/14 02:41
→ qq1030: 不適合 (附註:沒心珠時不適合 開了等於沒開) 03/14 02:41
推 bookticket: "火水木三屬都能當攻擊珠" 要等價成 "長駐的三倍增傷" 03/14 02:42
→ bookticket: 背後其實有個非線性的假設 03/14 02:42
→ kimmj: 我只覺得官方不會讓姬式有如此強度又條件寬鬆 03/14 02:42
→ bookticket: 這個非線性的假設理解上很簡單 那就是只有在珠量少的 03/14 02:43
→ bookticket: 時候 這個等價才會成立 03/14 02:43
→ Didee: 沒人發現火狂在增傷？？ 03/14 02:43
我耍蠢了
→ bookticket: 當你, 舉例來說, 水珠是十顆時 不太可能木火珠也都是 03/14 02:43
→ bookticket: 十顆 03/14 02:43
→ wlkb0000: 恩 火狂剛要講說為啥在增傷XD 03/14 02:44
→ kimmj: 若最後不綁定隊友 那盟約效果可能會降為50% 03/14 02:44
→ wlkb0000: 我還是要說木隊沒那麼不堪，火隊沒那麼樂觀 03/14 02:44
我這邊是先列出來 數量多只是選擇多而以
→ bookticket: 所以要說水火木三屬都能當攻擊珠就是長駐的三倍增傷 03/14 02:44
→ bookticket: 其實是有點不太正確... 03/14 02:44
恩大概懂你意思 我在想想
推 bc007004: 但正常狀態下三屬珠的落珠率是相等的，除非利用技能對落 03/14 02:47
→ bc007004: 珠率動手腳 03/14 02:47
推 tomatoo: MH把隊伍綁這麼死 不想讓純色倍率突然提高到20倍以上吧 03/14 02:48
→ bc007004: 不過一般純色隊思維就是轉屬轉屬再轉屬，五色蓄能都有的 03/14 02:49
→ bc007004: 現狀，兼用珠真的沒人當一回事，除非成就要求不開技 03/14 02:49
推 airrade: 倍率高是可以接受, 但是要讓倍率發動有相應的難度 03/14 02:49
→ airrade: (望向隔壁) 03/14 02:49
→ wlkb0000: 落珠率相等這大家都知道，但換算成倍率就是不適合 03/14 02:50
推 Erich: 想太多，現在這種組隊限制，再強也不會有滿街妍希讓你用， 03/14 02:50
→ Erich: 先不管姬氏好不好打，假設人手一張好了，姬妍隊的組合就是 03/14 02:50
→ Erich: 比妲己+隨便隊長少太多，就算我有姬氏也組得到妍希，平常 03/14 02:50
→ Erich: 刷肥解公會任務也不見得會用，能順便練技的卡綁太死了，這 03/14 02:50
→ wlkb0000: 你用雙北歐隊會算落珠加乘=1.3333倍增傷嗎 03/14 02:50
→ Erich: 隊再強也只有難關卡出時會多點人掛妍希。三太子也是，四封 03/14 02:50
→ Erich: 以下體半時隨便都幾十人用，掛妍希有什麼好處？ 03/14 02:50
推 fantasy2600: 心轉屬應該不差吧！續能也是心優先。 03/14 02:50
→ wlkb0000: 還是開火巫除了1.5倍以外，火珠加乘還會算1.6666倍增傷 03/14 02:50
→ blackwai: 姬氏 不死 劍靈 天秤 再加一隻增傷角 配戰友妍希 這樣 03/14 02:51
→ blackwai: 我就覺得很強了，三色都可以這樣組 03/14 02:51
推 yzkeroro: 要天秤幹嘛@@ 03/14 02:52
→ kimmj: 先不管實際如何 官方或許是怕條件太鬆會變成類似714事件吧 03/14 02:52
→ wlkb0000: 我也是在思考利用天秤，像光暗屬借將的可能性 03/14 02:52
推 bc007004: 其實會，但限平砍，混進轉屬就喪失原本的期望值效果 03/14 02:52
推 tomatoo: 像我就贊成隊長妍希也可 隊員就算了吧 03/14 02:53
→ wlkb0000: 就算限平砍，直接算換成3倍還是太不精確了 03/14 02:54
推 bc007004: 714？妲己不就是？早死過一次了還怕死第二次喔(鄙視) 03/14 02:54
→ blackwai: 劍靈合體基礎攻擊都4000UP, 再開共鳴也不會弱去哪吧 03/14 02:55
→ bc007004: 有一點倒是真的：兼用珠和希臘神一樣是個不穩定的倍率XD 03/14 02:56
推 bookticket: 妲己並不是歐 一個隊伍裡隊長一個妲己就夠了 兩個妲己 03/14 02:56
→ bookticket: 隊長效益反而是下降 03/14 02:56
→ bookticket: 所以妲己沒抽到 還可以用別人的妲己當隊長 一點也不影 03/14 02:56
→ wlkb0000: 所以我認為根本沒必要去換算阿，就是個7.5倍+3屬攻擊珠 03/14 02:56
→ bookticket: 響 03/14 02:56
補充說明下好了 @_@
我之所以會直接換算成倍率 是因為原本以為這隊不會放任何轉屬卡
所以單就落珠的期望值去算
好像惹了點爭議 在這邊先道歉一下
推 zsp7009: 可惡沒人馬 只能放 木希 槍哥 劍靈 天狗了 03/14 02:58
推 hancke: 槍哥是轉心不是把水火轉掉 我不懂不適合在哪 03/14 02:58
→ hancke: 跟木劍靈合體以後考量CD幾乎是純木第一增傷 竟然不適合? 03/14 02:58
→ hancke: 槍哥 劍靈 人馬昇4 木希昇4 我認為是木G4較泛用的組合 03/14 02:59
推 bookticket: 如果盤面珠數平均 那水火木心光暗就是各六顆 03/14 03:01
→ bookticket: 平常開槍哥轉屬(暫不考慮昇四效果) 就是將攻擊珠變成 03/14 03:01
→ bookticket: 兩倍(十二顆) 03/14 03:02
應該是各五顆
不考慮昇四的話是 15->20
推 hancke: 多屬珠其實要爆發並不穩定 我認為一個轉屬仍然必要 03/14 03:02
→ bookticket: 但姬氏隊長下就是變成1.33倍而已(18顆變成24顆) 03/14 03:02
→ wlkb0000: H大那隊人馬其實大概1.35倍增傷而已，換成木狂更好 03/14 03:02
→ bookticket: 效益上會下降 03/14 03:03
→ wlkb0000: 我是指印記和增傷全開的狀況 03/14 03:03
→ hancke: 效益上會下降沒錯 但我認為要有轉屬的點在 當你要爆發的 03/14 03:04
→ hancke: 時候 假設G4沒好 盤面的水火木不多又分散 其實並不好打出 03/14 03:04
→ hancke: 高傷 所以著眼點不是在效益而是在需求 03/14 03:05
→ adort: 沒轉珠隊員缺珠倍率再高也沒搭 03/14 03:05
推 bookticket: 對 所以槍哥好不好就是會有不同出發點 不同出發點會 03/14 03:05
→ hancke: 槍哥放G4理所當然沒有平常高效 但加上合體的考量 03/14 03:06
→ bookticket: 有不同看法 我上面只是要解釋為什麼原波把槍哥列在比 03/14 03:06
推 bc007004: 多屬爆發會直接上增傷而不是轉屬，不過增傷技的CD...嗯 03/14 03:06
→ hancke: 個人認為還是必要 03/14 03:06
→ bookticket: 較不適合的可能原因而以 03/14 03:06
→ wlkb0000: 我認為G4要組木隊是必放槍哥啦CD5直排真的可以應付前面 03/14 03:07
→ wlkb0000: 關卡的很多狀況 03/14 03:07
→ wlkb0000: 真的尾王爆發又可以處理心珠 03/14 03:07
→ bc007004: 另外G4隊會搞到滿盤光暗心也蠻扯的 03/14 03:07
我獨立一個特殊情況給槍哥+木劍靈好了...
推 blackwai: 沒有規定蓄能要8顆才能開啊，你可以每兩回合開一次，或 03/14 03:09
→ blackwai: 是對應盤面心珠下去開，再怎麼說最短兩回合我就把心轉 03/14 03:09
→ blackwai: 掉變成一組攻擊珠了 03/14 03:09
我沒考慮到CD因素 補充進內文了
→ wlkb0000: 原PO你的陳輔也要補阿XD 03/14 03:17
累了 XD
※ 編輯: romron (140.113.46.185), 03/14/2015 03:19:06
推 deader: 除了烏天狗抽不到 其他全部滿等 等高手排出最佳組合 03/14 04:14
→ vi5417: 槍哥+木劍靈幾乎是第一選擇 這篇是在.... 03/14 06:34
→ vi5417: CD8兩倍增傷 又可以把心珠處理掉 根本神 03/14 06:35
推 steven110789: 哈蒂斯暗轉水為什麼不建議啊 沒有冥王好奇 03/14 06:58
推 iamsocool: 覺得木隊很慘嗎？...但是水隊一堆增傷卻沒一隻平均起 03/14 07:06
→ iamsocool: 來有兩倍的也夠慘了.. 03/14 07:06
→ chdc: 水瓶：決鬥阿! 03/14 07:23
推 windowdoor: 水瓶表示：... 03/14 07:46
推 pujos: 水瓶要浪費一個回合,現在很難這樣搞 03/14 07:49
→ pujos: 現在還找得到進場不是1的尾王嗎XD 03/14 07:50
推 athenayuri02: 水機偶： 03/14 08:08
→ talrasha: 請問水機偶你要表示什麼………… XD 03/14 08:12
推 athenayuri02: 增傷兩倍不是嗎= = 03/14 08:13
→ pradaad: 雞偶是人類ㄟ 03/14 08:20
推 tmaker0131: 要神魔喔…… 03/14 08:21
推 talrasha: 跑錯棚的水機偶 XDDD 03/14 08:22
推 athenayuri02: 哦哦 原來你們是在說擺g4隊伍的神魔... 03/14 08:25
→ athenayuri02: 對不起我錯惹T.T 03/14 08:25
推 isohera: 這個跟路西法當隊長 帶易經一樣暗攻擊珠被轉心了…無力 03/14 08:26
→ isohera: 但平時不缺珠 03/14 08:26
推 alex85: 火隊：陳輔、燃燈、金牛，不缺珠的8回合二倍，還可以吧 03/14 08:33
推 athenayuri02: 火隊還有火妹 酒吞 03/14 08:39
推 dogalan: 火雞隊 木屐隊 積水隊 03/14 08:41
推 IanLing: 我的火妹終於可以出來放風了 很適合放進去QQ 03/14 08:42
推 iamsocool: 靠盃...我忘了道磨+不死合體可以衝到2倍.. 03/14 08:47
推 Michael1125: 感覺可以帶木巫 雖然吃不到G4的倍率 可是常駐增傷 03/14 09:05
推 YanYain: 木巫呢？ 03/14 09:12
→ maxfrog: 只限神魔 樓上 03/14 09:20
→ talrasha: 隊伍中只有神族及魔族成員時，……… 別跳針錯棚 03/14 09:21
推 IanLing: 連帶都不准帶 不是吃不到的問題 03/14 09:21
推 DUNA: 火隊人才比較多一些 03/14 09:48
→ DUNA: 但是放犄角的話就要再多放一屬性了 03/14 09:49
推 athenayuri02: 雞腳3色就有2.5倍了 03/14 10:02
推 Lacus0827: 放犄角喔...那就G4 機腳 米路 天秤 木劍靈帶冥王算了 03/14 10:36
→ Ethric: 到底上那找人放大嬸才是問題吧 03/14 10:40
噓 wlkb0000: 火隊人才多但組G4火隊血量頗悲劇 03/14 10:43
推 CATCHIEF: 木增傷還有一個鬼婆山佬,這個還蠻好用的啦 03/14 12:13
推 david79111: 龍：嗯！？ 你們好了嗎？ 03/14 12:19
→ dogalan: 鬼婆放這隊完全沒倍率吧 不能放人類 03/14 12:27
推 Dechow: 木的不適合可能還有一個深山鬼婆 03/14 12:55
→ rehtie: 米露天秤帶水屬G4暗屬冥王然後沒有轉光卡? 03/14 14:57
→ rehtie: 你到底是想打水爆發還是光爆發 兩個看來都弱弱的 03/14 14:58
推 CATCHIEF: 忘記鬼婆技能和隊伍內人類數量有關了,這樣木增傷好慘啊 03/14 15:44
→ wlkb0000: 木增傷用劍靈就夠強了，哪裡慘阿@@ 03/14 16:08
推 carllace: 鬼婆只適合放劍陣 03/14 16:27
推 ar0sdtmi: 迪士尼的哈帝斯除卻能力不佳以外 03/14 17:03
→ ar0sdtmi: 有明確不能使用的點嗎？ 03/14 17:03
推 tyliu: G4的問題在於滿盤都是攻擊珠，不容易存技。再來是爆發時， 03/14 21:26
→ tyliu: 三色以上的攻擊珠，有辦法轉多少？ 03/14 21:26
→ tyliu: 符石互兼要發揮強度，就要像老妲隊一樣透過排珠技能，只剩 03/14 21:29
→ tyliu: 神魔隊員的情況下，老實說不看好水木 03/14 21:29
推 bc007004: 排珠不是問題，你可以打電話問功夫 03/15 00:19
→ tyliu: 天天打電話問功夫，應該會被噓爆吧XD 03/15 00:26