[心得] 大倍率時代：9.25版本各種倍攻隊討論

[rohan21 (rohan21)]

有鑑於李逍遙這張卡把隊伍倍率往提升了一個層次
我以個人理解 比較了幾個倍攻隊
不知道大家都用哪隊輾輪迴呢？

//////////雜色隊//////////
**妲己假設為4.5倍
**雜色隊伍通常會放水火巫，倍率可以再乘2.25左右

(1) 【黑妲】
    倍率: 3.5*4.5=15.75
    缺點: 五屬都要有；黑帝斯讓一招

(2) 【光機妲】
    倍率: 人類3.5*4.5=15.75；妖魔2.5*4.5=11.25
    缺點: 限制種族

(3) 【解放木遊妲】
    倍率: 消三屬3*4.5=13.5
    缺點: 木遊也算讓一招(除非剛好要破高防低血)；打兩隻以上效率較差

(4) 【解放馬妲】
    倍率: 消火木暗4*4.5=18
    缺點: 缺屬倍率差很多；天降五連GG

(5) 【解放雙子妲】
    倍率: 消光暗4.5*4.5=20.25
    缺點: 雙子讓一招；壓血很不方便

(6) 【逍遙妲】
    倍率: 6C以上4*4.5=18
    缺點: 上面的雜色隊長全部失業QQ

一樓提供:
    【水/火機偶+逍遙】
    倍率: 6C以上 人類3.5*4=14；龍2*4=8
    缺點: 可用的龍類不多(大概青龍/敖廣/火龍使/火慾/源龍)；
          放水巫效益不大；龍類倍率不高
    【木機偶+逍遙】
    倍率: 6C以上 人類3.5*4=14；妖獸2.5*4=10
    木機偶本來就可以組妲己，現在多了一個選擇
    【暗機偶+逍遙】
    倍率: 14；8


//////////純色隊//////////
(7) 【雙巴比倫】
    倍率: 13.5
    分析: 不會缺攻擊珠；4顆6直排才有這個倍率
          考慮直接產生的屬珠的消除，倍率18.9以上  (#1Li1Tgne)

(8) 【雙皇后暗隊】
    倍率: 20.25
    分析: 非常要求手速

(9) 【龍傲妲】
    倍率: 2*2*4.5=18
    分析: 這對算制服隊，中間放4隻暗BB；不想練韓國人的很多

(10)【毛妹妲】
    倍率: 3.5*4.5=15.75
    分析: 限制光魔族；這隊基本上不能被摸到

(11)【蜘蛛妲】
    倍率: 3.5*4.5=15.75
    分析: 限制暗魔族；蜘蛛技能開下去再乘1.5；這對基本上不能被摸到

(12)【酒神妲】
    倍率: 1.5*2.5*4.5=16.875
    分析: 光巴出現後比較少人玩這隊了!?

(13)【姬氏隊】
    倍率: 神27 魔18.75
    分析: 限制神魔；妍希讓一招(攻擊珠落珠率50%→55%，影響甚微)
          基本倍率雖高，但大致等於其他純色隊開巫女/召來後
          重點是完全被仙劍同源打臉!?

(14)【雙解放狂魔(三屬)】
    倍率: 一直觸發隊伍技就是12倍
    分析: 其實這隊我沒研究，感覺官方救狂魔沒成功


//////////三色隊及光暗隊//////////
(15)【木魅影+逍遙】(火木暗)
    倍率: 消6C三屬加心珠 3*4=12
    分析: 缺屬缺心倍率差很多；可放木巫

(16)【軒轅劍陣+逍遙】
    倍率: 消6C三屬加心珠 3*4*1.5=18
    分析: 缺屬缺心倍率差很多

(17)【仙劍劍陣+逍遙】
    倍率: 消6C加心珠 3*4*1.5=18
    分析: 缺心倍率差很多
          隊長技要求比軒轅劍陣寬鬆；越祈主動技爛爛的!?

(18)【仙劍同源+逍遙】
    倍率: 消6C加心珠 3*4*1.5=18
    分析: 應該要高康的情況下才能把兼具視為3倍
          比起劍陣，幾乎不會出現有人沒攻擊的情況

(19)【雙龍葵】
    倍率: 18
    分析: 這隊感覺還待開發...板上有一篇分析文

(20)【雙宇文拓】
    倍率: 光珠全消OA16
    分析: 限制光人...也是待官方BUFF


//////////其他//////////
(21)【解放日月狼】
    倍率: 18
    分析: 非常要求手速

(22)【雙艾德】
    不解釋

--------------------------------------------------

結論:
1. 逍遙/妲己至少要有一張，分析如下
   都沒有: 要練一堆隊長組妲己來玩雜色隊，而且倍率跟不上逍遙妲隊
           要練一堆隊長組逍遙來玩三色隊
   有逍遙: 組妲己玩雜色隊；組其他玩三色隊
   有妲己: 組逍遙玩雜色隊；要玩三色隊自己練各隊長
   都有: 恭喜你，只要練兩張就可以玩各種一線隊伍
>>>都沒有的人還不快去抽一張逍遙? 只拚一張的話逍遙>妲己，板上有分析文自己找

2. 巴比倫也是一線隊伍，目前最強純色隊長  (#1Li1Tgne)
   純色成就/回合數成就/屬性盾 ...非常方便

3. 官方之後應該會有很多惡意的首消三屬禁光暗/首消光暗禁三屬
   前者靠逍遙(或其他三色隊長)，後者靠龍葵(或軒轅兄弟?)
   所以龍葵最好也入手一下...



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.18.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1437587751.A.6C6.html
※ 編輯: rohan21 (1.160.18.209), 07/23/2015 01:58:36
推 viter8250: 逍遙出來 是不是全部機偶都適用阿?! 感謝
噓 blueocean292: 酒神妲隊還是超強啊 我八封幾乎都靠他過
推 Abysslol: 我覺得你少考慮到龍刻問題
→ blueocean292: 昨天打魔境派對也是超級穩一次過
推 kurtsgm: 雙子死很久了吧 自從各種機歪技能出現後 鴨血就一蹶不振
→ blueocean292: 酒妲的優點除了倍率高 連續爆發能力強外 保命能力也
噓 Archangle: 光巴 酒妲各有優勢…不要自以為
→ blueocean292: 很強 放易經子牙三轉心就是很穩能攻能守 放劍靈可以
推 steven21w: 推
→ Archangle: 什麼叫沒啥人玩
酒神妲保命能力不錯這點我認同
但我個人感覺酒神妲比較少人玩了阿...
我也沒說完全沒人玩，就感覺比較少
不能否認有一些需要暴力輾壓的關卡，原本用酒妲過的會改用光巴去過吧?


推 RichYeh: 17跟18的隊伍名稱是不是重複了
→ blueocean292: 爭取CD 解特殊盾 多爭取幾回合打對方 也可保命
※ 編輯: rohan21 (1.160.18.209), 07/23/2015 02:13:04
→ blueocean292: 大爆發可分別開 共鳴 戰場 或妲己也可以組合著開
噓 Archangle: 而且酒妲還能讓犄角+黑魔女打工…
→ blueocean292: 配合龍刻 連續爆發三四回都是辦的到的
推 bookticket: 酒妲應該還要再考慮路西法召來後 露娜的小共鳴 就會有
→ blueocean292: 妲己還可解很多基歪盾 這是光巴辦不到的
→ bookticket: 常駐增傷的效果了
噓 zacharyptt: 木魅影是火木暗，不是水火木
抱歉偷懶打個三色...我已經避掉三屬這個詞了說...我改一下

→ blueocean292: 而且考驗回復的關卡 也是酒妲比光巴強好嗎!
→ bookticket: 光是這部分就有大約1.7~1.8的增傷倍率
→ Archangle: 魔鏡派對 酒妲比光巴好過許多 遇到紅心真的蠻吃力的
→ bookticket: 另外 光巴由於可以放路西法跟露娜 所以也要再額外
噓 zacharyptt: 17 18差在哪？
推 nogoodid: 光巴 中間不是也可以放西法讓露納小共鳴？
→ bookticket: 拉出巴比倫隊討論 她的傷害倍率 也會比其他巴比倫隊再
→ bookticket: 高一些
噓 blueocean292: 17 18 分別是列陣 跟同源...
※ 編輯: rohan21 (1.160.18.209), 07/23/2015 02:15:14
→ blueocean292: 哪有少人玩啊 我看我的魔境排行榜還是一堆酒妲啊
推 pm2001: 如果要討論的是過關 那就不能只看倍率這一項條件
噓 Archangle: 是啊 需要暴力碾壓的光巴會比酒妲好…啊 每關都是像輪
→ Archangle: 迴那樣給你碾到底嗎
這個我認同
討論/比較隊伍絕對不能只看倍率
但因為我這篇文章就是來比倍攻的
所以就設定一個目標: 輪迴
因為輪迴R40後幾乎只需要暴力打過就好
如果造成誤會還請包涵@@
※ 編輯: rohan21 (1.160.18.209), 07/23/2015 02:18:38
噓 zacharyptt: 還有酒神倍率多乘1.5？姬氏隊的倍率完全不懂，可以解
→ zacharyptt: 釋一下嗎？
推 bookticket: 酒妲還是蠻多人在用的拉 Archangle也別生氣阿^^""
噓 blueocean292: 而且光巴抽到的人畢竟不能算很多 酒神那時有打過公
→ bookticket: 酒妲多乘的1.5 是心兼光50%
→ blueocean292: 會任務的都馬人手一張 強度又很夠 絕對比光巴玩的人
→ blueocean292: 2多
→ bookticket: 姬氏隊多乘的3 是水火木互兼100%
感謝看完全文XD
的確，巫女/召來開下去，整個比較結果會偏移
這篇文章就是列出這個版本比較高倍率的隊伍
除了逍遙妲己隊之外，文內沒有明確說誰的倍率大於誰
因為討論空間還很大
※ 編輯: rohan21 (1.160.18.209), 07/23/2015 02:23:45
噓 zacharyptt: 原po確定沒搞錯姬氏隊發動隊伍技的條件？配狂魔到底要
→ zacharyptt: 幹嘛？
→ zacharyptt: 水火木互兼也是要雙姬氏
→ ijk12345:  這讓我想到很久以前有一篇期望值倍率三小的XD
推 bookticket: 那部分的確寫錯了XD  自帶allmax妍希 只能配戰友姬氏
→ bookticket: 才有水火木互兼100%
推 kimisawa: 黑帝斯改組逍遙 吃我1C超痛的
推 bookticket: 原波你13要改拉...XD"
奇怪這個我理解有誤嗎? 我剛又開了圖鑑看一次，為何要組另一隻G4?

噓 zacharyptt: 原PO你木魅影還是沒改，你真的有看過逍遙隊長技？是只
→ zacharyptt: 有水火木才有消心50%1.5倍,配魅影並沒有水火木三屬，
→ zacharyptt: 除非硬塞水屬。
這部份真的我疏忽了@@

推 nogoodid: BB的心兼主屬50% 當初有人認為可以當成隊長倍率*1.5 那
→ nogoodid: 時侯被戰翻了 怎麼現在酒神這樣算 是已經都認同這種算法
→ nogoodid: 了喔@@
推 bookticket: 他的配木魅影的消心1.5倍 應該是賭木魅影那邊有發動
→ bookticket: 而已(?)
推 krizarlid: 直接END看結論...逍遙不是說必要 他是算好抽
→ bookticket: 這篇應該只是個概算而已 兼心當然不能看成完全是1.5倍
→ bookticket: XD"
推 znmkhxrw: 幫補血 原po你不能把屬珠互兼當倍率 那只是平砍無限回合
→ znmkhxrw: 的期望值 而在爆發時有時候開增傷 有時候轉屬 這變動太
→ znmkhxrw: 大了
→ Archangle: 還有原po你怎麼可以忘了 龍妲呢？
我的觀察啦...龍妲雖穩但倍率有點跟不上了
※ 編輯: rohan21 (1.160.18.209), 07/23/2015 02:29:46
※ 編輯: rohan21 (1.160.18.209), 07/23/2015 02:32:08
→ krizarlid: 也不用把兼具當倍率...這玩意浮動很大
推 ijk12345: 話說雙狂魔倍率其實非常浮動...建議就寫疊滿12.25倍就好
→ bookticket: 龍妲: 2*1.5*4.5=13.5; 雙北歐:9 雙霸權:9(觸發隊伍技
看到你算出13.5還滿高的有點嚇到
但玩起來平砍感覺就是不夠暴力
除非天降一堆心
看來應該是少了巫女的關係

→ ijk12345: 另外註明一下發動隊伍技額外3倍 不然那個12倍讓我有點不
→ ijk12345: 順眼
推 yangmie: 抽逍遙cp值真的超高
※ 編輯: rohan21 (1.160.18.209), 07/23/2015 02:35:02
推 bookticket: 姬氏的部分 你自帶allmax妍希 但沒配戰友姬氏 屬珠
→ bookticket: 互間只有50%而已阿 他不會發動隊伍技
→ bookticket: 互兼*
→ skyg: 現在一線隊就巴比倫 霸權 逍遙妲 龍隊
噓 zacharyptt: 原po拜託你別鬧了好嗎？不知道妍希跟姬氏的隊伍技你
→ zacharyptt: 還打進去，拜託你再去看清楚再來，不然要檢舉誤導了
抱歉我看到了，卡牌資訊有多幾個字，隊長及戰友

→ tsining: 你怎麼會覺得姬氏本人是讓招@@? 她本身就是一個增傷欸
※ 編輯: rohan21 (1.160.18.209), 07/23/2015 02:41:24
→ Archangle: 妍希才是讓招吧 吃天降的廢技…
※ 編輯: rohan21 (1.160.18.209), 07/23/2015 02:43:52
噓 blueocean292: 龍妲血厚 心珠多 保命及續戰能力還是一線隊伍齁
→ blueocean292: 不要只想要輾過 現在只看倍率不考慮關卡適性不切實
→ blueocean292: 際
→ Archangle: 老實說只拿輪迴來當參考標準也未免太低了= =…
→ blueocean292: 這道理你自己也知道啊 看你把土蜘蛛 毛毛列出來時就
→ blueocean292: 有講了
推 AEIOUYOU: 狂魔其實有算救到我覺得，只是在仙劍之前，很少符合隊
→ AEIOUYOU: 長技的爆發型轉屬，很多會吃心珠，底倍四倍隊長技可以
→ AEIOUYOU: 選擇觸發其實光是累滿3.5*3.5在仙劍之前就算不錯了何況
→ AEIOUYOU: 可以在額外*3(巴比例外
推 AEIOUYOU: 我打錯隊長技  隊伍技才對↑
※ 編輯: rohan21 (1.160.18.209), 07/23/2015 02:51:34
噓 darklan: 你既然要分析請不要加一些自己的想法..什麼好像比較少人
→ darklan: 玩之類的..這那叫分析啊…是你自己感覺吧…
噓 CCcup: 結論是三小??
→ CCcup: 皇后也能放火水巫啊，你的皇后只能暗隊是水貨吧
→ krizarlid: 平砍強很多隊伍都能辦到的 問題不是倍率
→ krizarlid: 再痛都是溢傷 能有高傷害又有續戰能力的隊伍就不多了
→ darklan: 他會說這篇只算倍率..然後說那隊不強又會去說覺得傷害不
→ darklan: 夠所以不放╮(╯▽╰)╭
→ krizarlid: 以逍妲來說 要能追上某BUG通常綁定雙巫
→ Archangle: 要能爽碾輪迴 一堆隊伍都能辦到 只討論這個 真的沒啥意
→ Archangle: 義
→ krizarlid: 何況現在關卡要求又一堆...一下溢補一下又啥小五屬強
噓 weigod: 雙狂的部分我不太懂 什麼叫做一直觸發隊伍技阿
→ weigod: 3.5*3.5不就隊長技嗎
→ weigod: 然後純色不列霸權反而列個毛妹妲 你真的有看過這隊嗎...
推 ak47ilike: 看標題就該推
→ ijk12345: 他是指基本倍率4倍乘上額外3倍共12倍...問題是沒有人會
→ ijk12345: 這樣玩雙狂 這樣很爛
噓 watchr: 霸權超爛啦，遇到RD先制先被打槍哪跟的上大倍率時代
→ watchr: 現在右上的關卡每關都有RD限制，他媽的狗屎爛蛋限制
→ Lizardon: 北歐哭暈在廁所
推 ljii: 補一下血好了 感謝原po幫忙算 然後北歐真的....
→ ljii: 虧我千辛萬苦練到傳說中的光北284 (284等可同時放米路奧丁)
→ ljii: 結果來個天秤解放, 現在變成光北310還多少, 結果光北都快沒
→ ljii: 人玩了我還沒玩過奧丁米路對一次....
推 thankmilk: 樓上你可以不要解放天秤 不當隊長的話根本沒差多少
※ 編輯: rohan21 (1.160.18.209), 07/23/2015 04:12:04
推 bookticket: 用酒妲不放奧汀 屁股會比光北奧 小很多 但傷害跟穩定
→ bookticket: 性有過之而無不及歐XD
噓 whoami100: 能忽略龍隊  你真的玩過龍隊嗎？
推 mrlinmark: 分析給推!
噓 Axarz631: ...
推 cherub56: 分析友善給推
推 tnjolin: 巴比4顆一直排就額外１.5
推 zacawoo: 酒神妲蠻好用的
推 Angel0724: 巴比倫不科學倍率最好只是單純解成就跟拼榜...
→ tonyparker18: 個人認為還是 龍隊 迪蛋 霸權隊 能夠解的關卡最多
→ tonyparker18: 倍率高不代表什麼 頂多碾個輪迴自嗨而已
推 wr: 龍妲隊在懶的去看關卡資訊時 都是我拿去試玩關卡的第一隊
推 jorden: 皇后隊友難找
推 bingreen: 你列的隊，我只有酒神…牌運不好…
推 nakoh520: 逍遙應該綁火水木的
推 Monstrum: 隊伍名簡稱  可否再補充完整名稱  以後較容易給新手參考
→ gtfour: 巴比4顆一直排就額外１.5-> 應該是4顆6直排才有到1.5倍吧?
→ gtfour: 雙宇文拓隊的重點不只在光人16倍.而是在有沒有辦法光珠全
→ gtfour: 首消掉.若沒辦法的話即使是全光人隊也只有6.25的倍率
推 weelchair: 現在來看 以前的水光隊完全不能用
推 archi: 魅影.......... 正式成為時代眼淚  當初還抽得你死我活..
→ yap5678: 龍妲個人覺得還是一線啦 太穩了 八封不少關龍妲還是爽過
→ kimakist: 組龍隊 不行嗎@@?
→ Archangle: 那致命瘟疫呢？
推 nick61417: 北歐：我勒？
※ 編輯: rohan21 (1.160.18.209), 07/23/2015 11:02:53
噓 a2010604: 新手看這種垃圾文幹嘛 連霸權都沒寫就知道原po的底了
推 echochrome: 賽特妲的略壓血可以算大倍率嗎
→ echochrome: 我錯了 不是妲己  雙賽特的略壓血
→ bluelamb: 看到壓血那邊我有個疑問耶...
→ bluelamb: 你鴨血有雙子 然後不放魔羊或豹哥
→ bluelamb: 這樣說人家讓招不太好吧~
→ CloverClub: 我光隊都用酒妲啊,尤其過輪迴雙色很快,不用特地轉直排
→ CloverClub: 前面關卡都只要挑其中一色轉到就好
噓 pptproject: 我不懂為什麼兼具50%屬性就要乘以1.5，三兼具=乘以三
→ pptproject: ，有分析文嗎，三兼具等於三倍的話一堆人沒飯吃
→ superzenki: 不開轉屬視為三串  做三倍解  這有很難懂嗎
→ superzenki: 倍率視盤面屬珠多寡浮動，轉屬後效益降至最低
→ gtfour: 兼具50%=1.5倍其實還滿直觀的算法.雖然會因盤面而有落差
→ gtfour: 但在不開技的前題下.平砍的傷害這樣計算應該沒什麼錯誤
→ superzenki: 當盤面上沒屬珠  效益達最大值  就算你增傷100倍
→ superzenki: 沒屬珠一樣是0~
→ ijk12345: 其實就是因為不會不開技能所以不會這樣算...當初BB跟狂
→ ijk12345: 魔就是這樣戰很大
→ superzenki: 真的要算那麼仔細就自己算阿...
→ superzenki: BB只是卡圖問題  不然用起來確實會比較順手  不像狂魔
→ superzenki: 卡東卡西
→ bluelamb: 不用算到多仔細好嘛...就一個概念偷換而已
→ bluelamb: 攻擊珠數量和倍率是兩回事
推 hwei9582905: 單論輪迴的話，幫我算皇后  水火巫  蜘蛛  解暗研
→ hwei9582905:    皇后倍率如何?我每天都用這隊碾。
推 ijk12345: 一秒內轉完 49.67倍 (不含暗妍落珠部分)
推 hwei9582905: ok,照原po論調消遙妲己也能閃一邊了
※ 編輯: rohan21 (223.136.238.181), 07/23/2015 15:08:48
推 bookticket: 樓上是否誤會了什麼  逍妲開雙巫的倍率也是五十倍以上
→ bookticket: ...
噓 sqkb3208: 新手還是寫討論文就好了吧，寫得像分析式的誤人