→ bluelamb: 浮動有可能是因為你的消珠模式不固定造成的吧-.- 08/27 12:01
推 xup6ru0454: 數據先給推 08/27 12:02
→ bluelamb: 比如說改成固定消希臘頭像下方一組5顆+4C雜 08/27 12:02
→ bluelamb: 說不定數據會比較穩定 08/27 12:02
→ ijk12345: 不能完全這樣說 畢竟有可能用疊的也斷珠 33消也狂天降 08/27 12:03
推 some61321: 我測的時候也是消珠模式不固定 08/27 12:03
→ ijk12345: C數到一定程度以上我覺得已經跟消法沒有太大關係了 08/27 12:04
這樣講，你可以注意一下最大Ｃ數和最大傷害其實是分開來的
主要就是後續落珠的影響導致，基本上如果真的要斷你不管怎麼消它應該都有
辦法讓你斷得很慘，實際上我有幾次也是用疊的然後C數就落在10C附近
所以真的要講的話，我是覺得消珠方式可能有影響，但應該不會是主因
※ 編輯: ijk12345 (61.223.84.110), 08/27/2015 12:07:53
推 some61321: 恩 超過15C之後就是天降為主了 跟首消沒甚麼關係 08/27 12:08
推 blueocean292: 推實測 感覺文退散 08/27 12:10
推 devsai01: 不知道會不會有感覺人來嗆沒影片，先補血 08/27 12:12
→ ijk12345: 其實我文章中有提到 落差似乎有變得比較大 08/27 12:13
→ ijk12345: 到底這跟落珠有沒有關係呢? 這我就不清楚了 08/27 12:13
推 chang0206: 其實改成現在這樣 有點不知所措 要怎麼洗龍刻還有要 08/27 12:19
→ chang0206: 怎樣消盤麵、要開哪些技能才會有落珠源源不絕的感覺？ 08/27 12:19
→ chang0206: 看工會的人暗希配暗妍動輒四五十 我光希怎麼測都1XC 08/27 12:20
推 harry901: 列個標準差比較容易觀察 EXCEL 空格輸入=STDEV(圈選欄) 08/27 12:22
→ harry901: 有一個原因是因為你任意消珠 所以浮動變大是正常的 08/27 12:22
→ harry901: 此外你的最大C跟傷害是分開來這部份是因為你一開始沒有 08/27 12:24
→ harry901: 固定消珠方式 可能是一開始沒消多少主屬珠之後妍希天降 08/27 12:24
→ harry901: 造成最高C 原因有很多種 08/27 12:24
→ harry901: 希臘很重要的部份在於一開始的主屬珠數量 如果不夠多 08/27 12:25
推 eamon751226: 推實測 08/27 12:25
→ harry901: 雖然康波高 但是傷害會被大大得拉低 08/27 12:26
→ harry901: 因為一開始的主屬珠數量會影響至少1/2的傷害 比方說一 08/27 12:27
推 kenthing0315: 我沒有特地消頭下方 昨天帶宙斯最多21C 剛剛沒帶21C 08/27 12:27
→ kenthing0315: 最少最少也是6.7C 08/27 12:27
→ harry901: 開始消10顆主屬珠 正常情況會有55555...保底25顆 08/27 12:28
→ harry901: 就數據上來看 還是比前一版好多了 08/27 12:30
推 blueocean292: 我是覺得解放後属珠不要太少 平砍有90%以上時候都 08/27 12:30
→ blueocean292: 有10c含以上啦 08/27 12:30
→ blueocean292: 以前沒解放沒有這麼好 08/27 12:30
→ blueocean292: 第一天如果動不動就三四十c的只是你運氣好 08/27 12:31
→ blueocean292: 正常來說 現在的希臘屬珠不要都沒有 8-14c左右才是 08/27 12:33
→ blueocean292: 平砍應有的常態 08/27 12:33
→ blueocean292: 運氣好才會掉到20c以上 開了光暗妍 火巫等就再增加 08/27 12:34
之所以隨意消珠，有一部分是因為要對some61321大作的實測結果作比較
另一方面，非完全固定的消珠模式以及起始盤面的浮動
個人認為可能會比較符合所謂的平A的定義
當然起始主珠多寡一定會影響傷害，但是我比較想看的是後續落珠的Ｃ數真的是否
有所變化？ 有沒有明顯的改變？
而那麼如果說真的要仔細比較在同樣消珠情況下的落珠情形的話，那還有待其他人實際
測試看看了，考慮到餘珠情況，這會變得比較複雜，個人可能執行上多少比較有困難
※ 編輯: ijk12345 (61.223.84.110), 08/27/2015 12:41:22
推 blueocean292: 運氣好的時候爽爽玩 覺得應該 不好的時候就一直出 08/27 12:35
→ blueocean292: 來罵.... 08/27 12:35
→ blueocean292: 這幾天一直有很多人靠解希打過木機偶ex 及龍葵ex 08/27 12:37
→ bluelamb: = ~ = 其實解放希臘怎樣都跟昨天的那個更新沒關係啊 08/27 12:37
→ bluelamb: 更新的東西 我在一篇下面的推文講過了 08/27 12:38
→ blueocean292: 希臘解放一定是有增強的 但還是有很多時候要看運氣 08/27 12:38
→ bluelamb: 戰希臘有沒有偷改 跟更新是不是改希臘 應該分開來吧 08/27 12:38
→ blueocean292: 運氣不好就摸摸鼻子重打就是了 沒必要陰謀論 08/27 12:38
→ bluelamb: 因為更新1/1不是改希臘(事實) 但是跟希臘現在的落珠無關 08/27 12:39
→ blueocean292: 反正感覺人的論點就是 只要有更新就是希臘落珠被改 08/27 12:39
→ blueocean292: 囉 08/27 12:39
推 some61321: 觀察者期望效應 08/27 12:40
→ ijk12345: 那個我只覺得很鬧XDD 明明就是那鬼音樂~ 08/27 12:42
推 blueocean292: 禮拜五MH要靠希臘抽卡撈一波 用正常邏輯來看 他們 08/27 12:42
→ blueocean292: 都不可能會這麼腦殘 這時候把希臘改弱 不然誰要抽 08/27 12:42
→ blueocean292: 啊！ 08/27 12:42
推 harry901: 這個版本不用考慮餘數了拉 短轉一定要帶 平A一定OK的 08/27 12:42
→ harry901: 而且這個版本如果要測是餘數 我有試過餘數2 傷害康波 08/27 12:43
→ harry901: 都爆表很刺激 但是這個版本的餘數非常不容易觀察 08/27 12:43
→ harry901: 所以哪個好心人來測餘數2吧 08/27 12:44
新增標準差
※ 編輯: ijk12345 (61.223.84.110), 08/27/2015 12:46:05
→ ijk12345: 印象中L型五顆消除法必定餘2? 08/27 12:48
推 harry901: 你的標準差/平均 其實跟我的是差不多的 所以大家都一樣 08/27 12:49
→ harry901: 這個版本因為有買3C送一顆5C送一顆 加上原本每個空間有 08/27 12:49
→ harry901: 1/6落屬珠的機會 變成很容易天降 餘數不容易觀察 08/27 12:50
→ harry901: 唯一能確保餘數2的方式變成只有一開始進場消兩次4顆 08/27 12:50
→ ijk12345: L式消法應該也能保證餘2吧? 08/27 12:52
推 some61321: 可你L式消法每次必有一強珠 08/27 12:53
推 harry901: 等等 L型好像固定餘數2這個狀況 我要想一下 08/27 13:03
→ harry901: 好像不行說 如果是在一開始餘數2的情況下消L型 08/27 13:04
→ harry901: 那他是555(這時候餘數0) 還有3顆強珠5個洞的機會 08/27 13:05
→ harry901: 這時候餘數2 如果三顆剛好填三個洞(第4C) 接下來的5,6 08/27 13:06
→ harry901: C是必定33掉(因為買5C送兩顆) 08/27 13:07
→ harry901: 咦 好像L型會確保餘數2？ 不會被買5C送2影響....嗎？ 08/27 13:09
→ harry901: 現在頭有點痛 08/27 13:09
→ phoenixtxai: combo的變異係數，s大:08/26解放不開技=0.389 08/27 13:10
→ phoenixtxai: 08/24解放開研希=0.313，之前未解放開研希=0.366 08/27 13:11
→ phoenixtxai: 你的08/27解放開研希=0.373 08/27 13:11
→ ijk12345: L型因為要嘛消五顆 要嘛消三顆 所以應該會餘2沒錯 08/27 13:12
推 rehearttw: 應該要同一個人在改前改後都做同樣動作才能比較 08/27 13:12
推 thewaterboy: 帶黑帝斯 直接轉全面測是阿 08/27 13:12
→ ijk12345: 副餘珠應與主餘珠無關 08/27 13:13
推 harry901: 副餘跟主餘是獨立計算的 但是副餘數會影響主餘數吧 08/27 13:14
→ ijk12345: 黑帝斯算是理想測法 不過我只練一隻所以... 08/27 13:14
→ harry901: 只是沒想到剛好L型多出來的副餘不會影響到 08/27 13:15
→ harry901: 關於副餘數跟主餘數之間的關係 可能還要實測 08/27 13:16
→ harry901: 我想既然知道L型還是固定餘數2的情況下就很好測試了 08/27 13:16
→ harry901: 來吧原PO接力 08/27 13:17
→ ijk12345: L型剛剛測了五次 都是餘2沒錯 08/27 13:18
→ ijk12345: 等一下 要測啥啊XD 08/27 13:19
推 harry901: 幫我測I+I(餘數2) (扭屁股) 08/27 13:21
→ ijk12345: 100組嗎？感覺好累XD 08/27 13:25
推 WD640G: 有差 08/27 13:25
→ ijk12345: 我可能晚點會來測一下 08/27 13:26
→ harry901: 應該不用那摩多吧 我40組 08/27 13:29
推 cimskp: 圍城消珠應該最固定？首消必1c? 08/27 13:34
推 kesa: 不知道，副帳連三天光希都過輪迴，組獅子，明绣，光妍和易經 08/27 13:34
→ ijk12345: 嗯 40組還可以 08/27 13:38
推 p259114: 不管啦，我說有改就有改，大人快匝他 08/27 13:39
→ ijk12345: 這樣我應該再發一篇嗎? 還是直接編輯文章? 08/27 13:40
推 harry901: 我覺得可以直接編輯 08/27 13:40
推 some61321: 加油 那我就先暫時不測了 等禮拜五加倍過後再看看XDD 08/27 13:40
→ harry901: 我去年有實測資料 可已比對 08/27 13:41
→ some61321: 我覺得用r文比較好吧 畢竟內容不太一樣 08/27 13:41
→ phoenixtxai: s大現在才更該測，其實，因為至少是同個人，少個變量 08/27 13:41
→ ijk12345: 其實我也覺得你要再測一次XDD 說不定換個人真的有差 08/27 13:44
推 some61321: 恩 那我今晚測 08/27 13:45
→ phoenixtxai: 感謝各位大大們的付出XD 08/27 13:46
→ ijk12345: 不過I+I我應該是ok這方面轉珠的變數就可以完全消除了 08/27 13:47
推 some61321: 如果我今晚測出的結果 跟我禮拜一測出的結果差異不大 08/27 13:48
→ some61321: 那我就不發文了 08/27 13:48
推 harry901: 那大家就交叉比對吧 這樣也好 我想數據越多越整齊 08/27 13:48
→ harry901: 我估算了一下餘數2I+I情況有點可怕 單隻希臘輸出破百 08/27 13:49
→ ijk12345: 順便觀察一下落珠 看看感覺有沒有差 禮拜一的感覺應 08/27 13:49
→ ijk12345: 該還記得吧? 08/27 13:49
→ some61321: 恩我知道 我會觀察一下細節 08/27 13:50
→ ijk12345: 哈力大你的I+I有含妍希嗎? 08/27 13:51
推 harry901: 沒有喔 沒有妍希 08/27 13:51
→ harry901: 我是用火希 08/27 13:51
→ ijk12345: fine~那我不帶妍希 08/27 13:52
→ harry901: 沒想到已經是去年七月的文章了 唉.... 08/27 13:53
推 some61321: 我也看了你的文章才會有9/1號那篇文章出來XD 08/27 13:54
→ GothicMetal: "這麼多人說有改，所以一定有改"，真的是很可笑的理 08/27 13:56
→ GothicMetal: 由，完美詮釋三人成虎的真諦 08/27 13:56
→ phoenixtxai: 其實癥結在於24號(週一)的結果跟這兩天的差異，所以 08/27 14:13
→ phoenixtxai: 需要有同樣方式的24號跟這兩天的數據，所以需要s大測 08/27 14:14
推 jackorz: 剛過輪回，水希聞仲雙魚雙魚水巫，聞仲沒練cd太長只開過 08/27 14:15
→ jackorz: ㄧ次，沒有什麼大爆發2.30c，平均15c傷害100多萬就過了 08/27 14:15
推 znmkhxrw: 副餘要手動算主要是到了5連%%%的時候 被強化珠擠掉位置 08/27 14:27
→ znmkhxrw: 導致下回合才能還 08/27 14:27
→ znmkhxrw: 我那篇有冥王11組數據 可是就沒算餘珠了 血尿 08/27 14:28
推 adamptt: 說變弱是相較於解放當天的威力 08/27 14:32
→ adamptt: 拿解放前的資料來比不能證明官方昨天有沒有偷改 08/27 14:32
→ adamptt: 要說是感覺人三人成虎也還太早了 08/27 14:32
→ adamptt: 期待有24號的數據和現在做對比 08/27 14:32
推 some61321: 今天測的不就是拿24號做對比嗎 08/27 14:41
推 adamptt: some大 請問你說的24號資料 就是你在26號發的那篇嗎？ 08/27 14:49
推 adamptt: 因為你那篇發的時間是在我認為變弱之後 08/27 14:52
→ adamptt: 所以無法確定你是不是在改之前測到的（有改的前提下） 08/27 14:52
推 some61321: ? 24號跟26是不同的測試啊 只是我26號的測試有拿24號 08/27 14:53
→ some61321: 我24號的資料在24號就有發了 08/27 14:54
→ some61321: 只是我26號測試的東西有把24號的資料一起做比較 08/27 14:55
推 adamptt: 抱歉 我沒發漏到…我去看看 感謝您 08/27 14:55
噓 blueocean292: SOME大 有發兩篇文好嗎 不要在一直有改有改了.... 08/27 14:55
→ phoenixtxai: 上面我有提到變異係數的部分，大家可以比較一下 08/27 14:59
推 sam7207: 有測試有推 看平均數狀似差異不大 就是標準差的問題 08/27 15:00
→ sam7207: 跟前面推文一樣 就是轉法的問題 08/27 15:01
→ adamptt: 在你還不能證明有沒有改之前 08/27 15:02
→ adamptt: 請不要站在沒改的立場噓我 我只想理性討論 謝謝 08/27 15:02
推 blueocean292: 為什麼是要證明沒有改....應該是提出有改論點的人 08/27 15:04
→ blueocean292: 要提出證據吧! 還理性討論哩 08/27 15:04
推 johnnysui: 所以就等s大之後再測一次解放暗希只開暗妍的數據了 08/27 15:04
→ blueocean292: 你這跟指著別人 說他殺了人 然後要他自己證明不是他 08/27 15:05
→ blueocean292: 殺得一樣無理取鬧 08/27 15:05
→ blueocean292: 我不管 大家都說那個兇手長得很像你 你就是兇手 08/27 15:05
→ blueocean292: 不然請你自己證明你不是兇手 08/27 15:06
推 johnnysui: 同一人再測一次才能比較能消除轉法不同的這個變因 08/27 15:06
→ blueocean292: 什麼? 你說要我提出證據說你就是兇手? 阿你就長的一 08/27 15:07
→ blueocean292: 副兇手樣阿! 你快提出你不是兇手的證明啦! 08/27 15:07
推 adamptt: 我的理性討論指的是 保持禮貌且不做情緒發言 謝謝你的指 08/27 15:08
→ adamptt: 教 08/27 15:08
推 blueocean292: 好幾篇大大實測都顯示 其實並沒有什麼差異 08/27 15:10
→ blueocean292: 結果都已經擺在那了 如果還要說有改 真得很無言 08/27 15:11
推 Axarz631: 前天買兩張樂透中兩張，今天全槓龜，幹，中獎率一定有改 08/27 15:11
→ blueocean292: 相反的 每個說有改的人都沒有提出任何證據 08/27 15:12
→ blueocean292: 全部都是"我感覺" 然後一堆人感覺 08/27 15:12
→ blueocean292: 後面就冒出了"大家都說有改了 你還要護航!" 08/27 15:13
推 adamptt: 目前還沒有兩組條件相同時間點不同的對照資料喔 08/27 15:13
→ adamptt: 所以some大才會說晚上再測一次 08/27 15:13
→ blueocean292: "有改就有改 不要硬要護航好嗎?" "大家都有感覺了" 08/27 15:13
→ blueocean292: "還要繼續無視嗎?" 這些言論叫做理性? 08/27 15:14
推 adamptt: 我會繼續努力保持理性 謝謝 08/27 15:16
推 blueocean292: 再說一次 MH的人不是腦殘豬頭三 剛潛解完 禮拜五就 08/27 15:17
→ blueocean292: 要辦希臘加倍抽卡活動了 他要賺錢會選在這時候改弱? 08/27 15:17
→ blueocean292: 用一點邏輯想都知道不可能 08/27 15:18
→ blueocean292: 除非你要告訴我 你要掌握明確證據 證明MH的決策小組 08/27 15:19
→ blueocean292: 真的都是豬頭三 08/27 15:19
推 johnnysui: (或許)也可以說是潛解第一天的狂落珠是一種設計失誤 08/27 15:20
→ johnnysui: 所以第二天改掉的話也沒什麼好奇怪的 08/27 15:20
噓 callmedance: 改個頭啦，沒証沒據只會造謠生事 08/27 15:21
推 harry901: 其實我不懂有什麼改弱的問題 目前的數據大家都是兩位數 08/27 15:22
→ harry901: 康波起跳 覺得改弱的人是潛解當天康波數跟現在差很大嗎 08/27 15:23
推 blueocean292: 三人成虎 曾參殺人 以後要多一個 瘋頭改希 08/27 15:23
→ harry901: 多了一個買5C送兩顆的機制 餘數表去推算 會有合理答案 08/27 15:24
推 Axarz631: 700天左右的希臘玩家應該都有印象，希臘剛改隊長技時MH 08/27 15:24
→ harry901: 第一版的希臘本來就應該改 因為那確實是嚴重的BUG 08/27 15:25
→ Axarz631: 有給保護機制，就是最上面拉橫排時雜珠必定不會插到屬珠 08/27 15:25
→ harry901: 那個時候的希臘是買一送一 哪有這種好事情 08/27 15:25
→ Axarz631: 中間，使得在當時北歐4倍攻的年代，希臘非常強勢，後來 08/27 15:26
→ harry901: 喔喔 原來是說保護機制喔 我誤會了 話說這邊有老骨灰 08/27 15:26
→ harry901: 玩過買一送一個希臘嗎? 08/27 15:26
→ Axarz631: 歐潛解，希臘尚未昇華的那個年代，那個保護機制似乎不見 08/27 15:27
推 blueocean292: 買一送一是啥意思? 08/27 15:27
→ Axarz631: 斷珠率異常得高使得當時沒甚麼人玩希臘，一直到希臘昇華 08/27 15:27
→ Axarz631: 但以目前希臘有新隊伍技的情況下，那保護機制已可有可無 08/27 15:30
→ Axarz631: 如果我是mh工程師，我還真不曉得以目前的落珠規則下要怎 08/27 15:31
→ Axarz631: 麼去惡意斷玩家珠，實在沒必要 08/27 15:31
推 harry901: 就是消三掉三 08/27 15:36
推 blueocean292: 消三掉三不就落不完 落到電池沒電? 08/27 15:40
推 harry901: 是的 所以是嚴重BUG 那個是一開始的希臘 08/27 15:42
→ w6752426: 對希臘有影響的更動只有2年多前從2消改現在這樣。還有 08/27 15:56
→ w6752426: 改消珠公式以前消整版傷害比較高，改成現在33消傷害高。 08/27 15:56
→ w6752426: 到希臘昇華解放都沒動過。至於什麼保護機制，去看巴哈 08/27 15:56
→ w6752426: 很久以前玩家分享的希臘餘數計算，到半年後MH發出GNN澄 08/27 15:56
→ w6752426: 清,並公布公式。結果和玩家的一樣 代表什麼? 根本沒 08/27 15:57
→ w6752426: 動過，什麼雜珠穿差 最上橫排必定655544 搞懂餘數再說 08/27 15:57
→ w6752426: 吧。 08/27 15:57
推 harry901: 保護機制是有的 44為什麼不會斷就是機制 08/27 16:00
→ w6752426: 太扯了連消三掉三都扯的出來，最開始希臘在上面圖片， 08/27 16:01
→ w6752426: 請看好。網路就是這樣一堆無中生有……囧rz 08/27 16:01
推 harry901: 消三掉三是我去年爬文骨灰級玩家說的 我也覺得很扯阿 08/27 16:02
→ harry901: 問題是 大大您的圖不是消2掉2嗎? 那不是一樣嗎? 08/27 16:03
推 Axarz631: 那個差多了...那個是水符石2combo.掉一強珠.廢到渣的技 08/27 16:05
→ w6752426: 這就是重點了，聽說而沒求證。所以應該知道最初希臘是 08/27 16:06
→ w6752426: 什麼了吧。850天MH"第一次"阿提倍38抽，玩到現在路過。 08/27 16:06
推 harry901: ....那是哪個骨灰玩家在那邊亂打 害我一直想找最原先 08/27 16:06
→ harry901: 希臘的影片 一直找不到 08/27 16:07
→ Axarz631: 其實假如對目前希臘有疑慮的，不妨/搜尋希臘再按home， 08/27 16:07
→ Axarz631: 看看以前的討論，也許您會有不一樣的見解想法 08/27 16:07
→ harry901: 那可以鞭屍嗎？ 08/27 16:08
推 hexi: 其實天天玩希臘的玩家要是有改自己就會知道了根本不需數據來 08/27 16:09
→ hexi: 說服自己,反正MH真的改了玩家也不能怎麼樣,但還是推原PO辛苦 08/27 16:09
→ w6752426: 1&sum=9&min=1753281&this=9&author=w6752426 08/27 16:09
→ w6752426: 想了解希臘可以看，裡面很多實測和歷史演進 08/27 16:09
→ hexi: 玩家能有甚麼選擇呢?不見黃河心不死?反正是自己在玩別被玩~ 08/27 16:10
→ Axarz631: 話說我們的阿提好像是同梯的哈 08/27 16:14
→ w6752426: 榮幸阿，記得是剛改消珠公式不久，2013 6月，阿提變很ㄏ 08/27 16:18
→ w6752426: ㄤ 08/27 16:18
推 Axarz631: 其實官方文章下方說得就是希臘落珠的保護機制 08/27 16:19
→ Axarz631: 若是沒有這保護機制在，完全隨機的落珠那才叫難玩.. 08/27 16:20
推 kesa: 把官方的公告看完了，原來是這保護機制在，難怪會那樣掉珠 08/27 16:37
→ kesa: 也難怪宙斯....XX 08/27 16:42
推 BENLULU: 覺得有被改的是不是第一天就沒放光暗妍希在玩的呢 08/27 16:44
→ tomoti: 我比較想看有沒有24或25號,其它3屬的數據... 08/27 17:04
→ ijjgjc: 感覺沒開妍希前有差~ 開了之後就是運氣 08/27 17:47
推 TQTa: 真的有差,剛解放那天打輪迴好多次30幾C,今天打才一次= = 08/27 19:44
→ esproject: 反正禮拜五過後又會一堆感覺文出來 造謠不用錢的 08/27 21:01
→ esproject: 接著被實測打臉後再跟你說理性討論(挖鼻 08/27 21:02
→ esproject: 然後再隔幾天又會發作了 感覺希臘又被改是一種病 08/27 21:02
推 ct1030: 沒有明顯差異 原po真專業XDD 請問有跨過1嗎～ 08/27 23:19
→ ghjkl1478: 我4隻希臘都手動到解放後直接技12 真的不覺的有特別調 08/27 23:58
→ ghjkl1478: 就只是機率而已 08/27 23:58