[閒聊] 關於何然的價值

[zzzz (鏡留心華)]

  看完大家討論，自己也親身嘗試過挑戰關卡
  對於這張卡的評價還真的是打一張就好

  身為有在課金的玩家，對於MH設計地獄級關卡的趨勢
  實在有些不滿

  明顯做球給暗希的問題就不再贅述
  本身我有兔大前面提到過的快刷隊伍
  不過完全沒有想刷滿的意願
  倒是為了想試試看用希臘、巴比倫以外的隊伍通關
  而試著組了不少陣容攻略，結果卻只有被關卡屌虐的份

  有人說，關卡打不過，準備好隊伍下次再挑戰不就得了？
  但對於一張倉管卡而言，還要等到下次我就白白少了一隻鳥啊！

  這張卡的技能：消三屬降防80%，消光暗增傷1.5倍，消心珠250%效果
  看似多樣化的選擇，卻有個相當大的問題：

  這是要看首消的
  也就是說我想要破防同時增傷，需要首消五屬
  如果再想要心珠效果，竟然需要首消六屬
  普通五屬盾就不好轉了，還要來個首消，相當難以達成
  而且五種屬珠都要消意味著版面上攻擊珠會有不足的疑慮
  (可能只能開心轉屬)

  如果分開來看呢？
  CD8的降防或是CD8的增傷(還只有1.5倍)
  替代的卡明顯很多

  光屬部分，身為石抽磨隊一哥的大聖，滿技CD8，破防增傷一次滿足；
  副本卡光式神也是能讓防禦變0的功能卡，還能跟米路搭配
  再不然至少還有白虎可用，增傷就不提了

  如果分開使用，就算滿技也要長達16回合才能用到兩種功能
  現在的關卡難度這麼高，各種整人盾層出不窮的情況下
  我得要首消三屬才能降防80%，這不是自找苦吃嗎？
  以光仙劍EX R19來說，600萬防禦，降了80%還剩下120萬，還不是要爆發？
  不能讓防禦降為0的話，對於高防怪仍然只能用正面突破的方式
  米路、雨柔招來或是艾德、拜月這種方法

  如果防禦只有數十萬，那根本不需要降防，以現在巴比倫的能力
  一波四直排下去可能就破防了，頂多開個小爆發

  前面提到過要首消五屬的難度，
  既然拆開來看，那麼增傷部分CD8 1.5倍就不怎麼能看了
  心珠的部分也只有一回合
  遇上需要回復的關卡，我還不如直接雙拜月穩磨就好(舉例而言)

  想要設計難關讓人挑戰，也要能讓人有
  辛苦練卡有回饋的感覺
  讓那些花上大量時間跟石頭的玩家能夠有征服難關的成就感
  而不是這樣子的報酬

  對於有在課金或是高手玩家來說
  也要有能願意花石刷滿的動力，不然哪會想課金去刷卡片？
  何然只想一張放置，根本不會想吃個10石刷滿他
  有能力也有石頭刷，但就是卡片不怎樣

  一般玩家呢？輕課或是中手、老手們
  或許會有些隊伍問題、CD問題
  至少也要讓他們能夠挑戰0石或是低石過
  這次隊伍限制太大了

  新手就不用提了
  投大量石頭換取一張有價值卡片的狀況
  或許會落在這個區段？
  但這張卡沒那個價值

  攻略文章、排行榜上面整排希臘巴比
  那也有點不太像攻略文了
  隊伍多元化，攻略文才能百花齊放

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推 ommdack: 好文 值得推!!!
推 Naimamo: 你不要這麼專業好不好，分析的有點透徹推一下
推 pityfellow: 推推 關卡機車哼哼 =3= !!
推 gtfour: 何然主動技一整個雞肋.只有隊長技5人3.5倍還稍微可以而已
推 wesley7801: 好文!
推 pipiorange: 推這篇
推 meredith001: 黑聖一石換鳥 想成這樣就好多了
推 amigo30143: http://tinyurl.com/ppfd4m9 幫補圖
推 barton: 這張卡本來就是垃圾，不管是技能，卡面，入手難易，都是徹
→ barton: 徹底底的垃圾
推 qwe20: 是心華欸!
推 Szss: 因為不甘被一張不出色的卡玩弄
推 abc0015: ㄝ
推 NEWDEED: 推  倉管確認
推 Naimamo: 以目前光隊來講要破防，首選一定都是大聖，同時屬性對了
→ Naimamo: 又有增傷，還不用消五屬XD即便沒有抽到，用隊友的也可以
→ Naimamo: ；就算宇文拓光人隊，sor目前也沒空位
推 killer922: 單純為了"何然"這兩字打這爛爆的地獄
推 chow365: 毒龍夢靨也是整排大樹隊啊XD
推 jeff1008: 媽的 需要特定隊伍才能打 加上卡真的拉基 完全不會想用
→ jeff1008: 瘋頭就自以為有料 加一堆技能 結果根本不實用
推 adamptt: 但是玩文拓隊的話 何然就還可以塞一下
→ chow365: 這次是沒辦法穩定刷，只打一張就收工了
推 playstation0: 我是覺得~都說地獄了!讓每個人都拿到卡也怪怪的
推 ahinetn123: 這張就是討伐戰有點用處而已
推 jho52106: 卡片是不是垃圾我不知道 但絕對是最垃圾的關卡
推 bc007004: 就是一個通天3.0：卡面很帥、技能很爛、關卡很幹
推 adamptt: 一卡多功能的好處是可在同一關中發動兩次不同功能
→ adamptt: 就不用帶兩張功能卡
→ adamptt: 當然這張的不同功能都不算頂強…
→ bc007004: 2.0？某個帶著一隻老鷹的魔族，我忘記他名字了
推 tt8077919: 近期最像地獄級的地獄級
→ devsai01: 倉管認證
→ achero: 跟大天使哪個比較廢
→ Szss: 你這麼一提醒 我打完後 還沒看這張卡幹嘛的XDD
→ Naimamo: 感覺還是會硬塞，光機偶（還有練技怪）、寶妮、雨柔或拜
→ Naimamo: 月、明琇、光bb...沒位置了XD沒破防？雨柔或拜月開下去
→ Naimamo: 表示：
推 pc30810: 心華仔太專業了 我不想推...阿按錯了 算了
推 watchr: 近期最像通天的通天
→ watchr: 跟梅塔比很明顯何然更垃圾，梅塔還很好心讓人輕鬆拿鳥
推 iamsocool: 不要拿地獄級這文字來合理化.今年多少地獄級是7R UP還
推 gygycowbei: 他讓版友對mh不滿的情緒有了出口
→ iamsocool: 雙血的...以往地獄6R都很超過了...
推 stocktonty: 我最討厭五屬盾了 現在主動技還要求五屬盾簡直搞笑
推 greenlive: 某些特定卡才能打的,特別是石抽,那不是很OX嗎?阿就抽不
→ greenlive: 到,怪玩家喔?
推 bc007004: 梅塔根本佛心，你看近期地獄哪來這種標準磨隊輕鬆過的
推 xxxHHHxxx: 猛
推 zxc787848: 打不過就下次打啊 上次基克我也打不過
→ zxc787848: 這次我就把軒轅劍練好等他了
→ bc007004: 何然那招問題根本在一回合，這種消珠限定效果兩回合我都
→ bc007004: 嫌太短了，給個三、四回合不過份
→ zxc787848: 沒有可以過的組合就乖乖練卡比較實際
推 Szss: 通天2.0下星期
→ zzzz: 打不過就下次打，那我不就白白少一鳥？XD
→ npc776: 管他這張卡如何 關卡太糞就是糞
推 iamsocool:  有些卡片早就絕版 沒有下次了...
推 greenlive: 登錄500多天了,只有一張水希....無奈
推 arogone: 什麼叫少1鳥?別人有隊伍可過  或肯吃石接關 自然可以收
→ arogone: 鳥
→ Witting: 類似想法   總之就是光人隊的功能角取向
推 watchr: 這張2回合OK，但追根究柢來說這難度才是倉管的主因
→ greenlive: 這張水希還是開局有的喔,然後就是500多天沒中過希臘卡
推 Szss: 接下來通天連發之路
推 zxc787848: 少一隻鳥? 你可以吃石過啊? 怎麼捨不得?
→ arogone: 那如果妳沒隊伍 或不願意吃石 就別打啊 反正說的卡 這麼
→ arogone: 爛 沒有也沒差吧
推 qwaszx1793: 因為怕po吃石攻略文會被嗆吧 尤其是正攻
→ garfunkel: MH要是有能力做出一個關卡非得要何然 我就佩服他們
→ zxc787848: 打了好幾次沒過 不如吃個幾顆過 順便拿鳥也是可以啊
→ qwe20: 1鳥只等於2石出頭的回合數 吃太多很虧喔XD
→ garfunkel: 這麼愛作球結果還是只能捧特定卡實在是
推 brian980466: 何然超弱
→ qwaszx1793: 我覺得地獄五石內ok 想要就不用說了 幾石都可以
推 squallriver: 功能卡的悲劇是在有作球的關出來前都被當廢卡
推 hpisok: 打不過下次，你看這版人數，還有多少下次ㄏㄏ
推 dogalan: 主要是增傷1.5倍太弱 如果增傷是兩倍就差很多
→ zxc787848: 一鳥=2科石頭? 如果算時間成本下去呢?
推 uriah064: 推
→ Naimamo: 說真的，還是趕快路西法解放比較實在啦
推 s4340392: 推
推 jeff1008: 沒差啦 花個2顆石頭拿鳥+騎士+1顆石頭
推 watchr: 3000/5，600回合我算差不多2.5顆石頭好了，時間上來說約
→ watchr: 莫3個小時，當然這是互吃的情況
→ watchr: 露娜這種石抽卡不互吃的話1技約12石，時間算快一點要耗費
→ watchr: 約莫一天至一天半
推 stocktonty: 吃兩顆得1顆+1鳥 等於1顆換一鳥+一倉管+一騎士 還好吧
推 windlins: 吃石可過就算了重是吃石還無法過
推 sisn: 改成技能效果持續兩回合，破防變0防，1串心補100%血，
→ sisn: 馬上就從糞卡變神CARRY卡。
→ sisn: 我也不懂MH為何要給得這麼小氣？
→ sisn: 都已經限制需要首消特定符石了，給大方一點也無妨啊。
→ qwe20: 12石是練5隻的回合數呀  平均就除以5
推 watchr: 我覺得改持續2回，破防改90%、消心改減傷50%就好了
→ garfunkel: TERRY:玩家要啥就給啥，那遊戲一下就崩壞啦
→ watchr: 人面鳥不能分解成15隻人面雛鳥，不是這樣算的。
推 dictons: 好文 就腦殘公司
推 lepidoptera: 就光人沒隊員時先塞一下
→ taine: 你舉3個功能的例子舉了2個隊長不同的隊伍
推 ttt95217: MH出廢卡不知道是第幾次了 早點習慣八
→ tomoti: 技能改滿足3條件,3種效果持續3回合,滿任2條件持續2回合
→ tomoti: 覺得醬比較優XD
推 lyk191947: 沒打算練光人，一張收鳥
推 ffaatt: 要首消 大概只能配黑妲
推 Monstrum: 最大的問題是人類備攻隊友很難找
推 encoreg10917: 勸退文 推推
推 watchr: 逍遙啊XD
→ lyk191947: 何然當隊員才有價值，但是主動技又難用
推 fantasy2600: 屬性就錯誤了 光屬破防這麼多 應該放暗木屬性較好
→ Witting: 何逍=新一代老妲 但沒特異功能...
→ Witting: 暗木明明有機偶... 然翁樣樣通樣樣鬆
推 wesley7801: 估計聖誕老人要解放了XD 搞不好何然隊長技也只能撐一
→ wesley7801: 下子而已
→ bluelamb: 主動條件太嚴苛 報酬太低...
→ Witting: 只為破防不實用 增傷倍率低 救命只一回合可能也不夠
→ bluelamb: 跟著招一比 突然覺得雲天河好實用
→ Witting: 上面有個說效果持續n回合 那倒是挺棒的 尤其回復力
→ taine: 照理說 人類招來遲早要出 光人出這張多功能角在未來等於頂
→ taine: 掉雨柔拜月矛盾的位置
推 martian001: 推 感覺像MH錯估這張卡的價值 關卡弄太難
推 Monstrum: 我耍笨了  平常抱大腿太習慣忘了木大腿  謝錶大提醒
推 Artemis77313: 覺得這次如果只出到7-1其實難度還行，7-2拉檯太明
→ Artemis77313: 顯直接讓難度跟強度不相合
→ walter741225: 這張卡最大的價值應該在於心珠250%
→ walter741225: 這也是MH唯一有可能做球給他的地方
→ lyk191947: 心250靠霸權就夠了
推 billkira: 這張是副本卡還能接受 地獄卡就太高估了 關卡卻是夢魘級
推 killerj466: 這張太誇張，消六色我直接安倍打穿人家就好
→ killerj466: 這張改成開關型我覺得還有價值
推 infixman: 總之打鳥送何然就是了…
推 plant: 心珠兩百五要做啥 會補滿就會補滿 要打溢補也輪不到他
→ fumigation: 開關型確實有比較好
推 plant: 搭配解放光遊?
→ fumigation: 而且尾王吃石 技能照鎖最機車
推 misthide: 我玩光人隊 覺得何然的功能完全可以被取代 增傷1.5有車
→ misthide: 芸 缺心可以開寶妮 遇到超高防現在要硬破也容易多了
推 RedGrid: 這是我第一個沒有解完成就的關卡...
推 whitewolf518: 幸好軒轅劍只玩過天之痕，不然真的會在衝動下瘋狂吃
→ whitewolf518: 石......
→ taine: 單純光人隊這隻很普通沒錯
推 shadya1227: 只想打一隻拿來放光隊破需要溢補的關卡XD
推 sinko: 這次偏不用希臘刷~
→ hownever: 廢卡何然應該要叫了然才對，請用台語發音
→ Greedyman: 沒有很難啊
推 hdw: 看完關卡資訊果斷放棄阿!!!!
推 yu30101010: 剛剛還在猶豫，看完果斷不刷
推 zinstar: 推一個~
噓 askewkimo: 打毒龍沒大樹隊怎沒人出來哭么?
→ bluelamb: 毒龍值得啊...何懶不值
→ bluelamb: 而且毒龍你夢魘打不過還能邊刷地獄練技邊蒐集解放材料
→ bluelamb: 地獄毒龍又沒多難
→ askewkimo: 這種卡不打就是等下次地獄再被MH虐一次, 看看強化五屬
→ askewkimo: 盾
→ bluelamb: 我倒想看看什麼關卡能做到沒何懶過不了...
→ stocktonty: 就擺個5屬盾然後1000萬防啊XDDDDDDDD
推 Rotorua: 當隊長組拓哥倍率挺高的？給沒宇文拓的
→ bluelamb: 5屬盾 1000萬防喔...
推 Timba: 新手確實 不推薦投石打
→ stocktonty: 然後順便加鎖光人以外的主動技
→ bluelamb: 這個超好解啊
→ bluelamb: 你前一關開大聖 然後手轉5屬 你看 過了
→ bluelamb: 何懶沒有保證盤面5屬 又沒有轉珠時間延長
推 cwubai: 這解說好有畫面啊XD
→ bluelamb: 出個5屬盾不會對他比較有利
推 iamsocool: 作個沒放何然的隊伍 進場多1R自殘100%先攻無視減傷99W
→ bluelamb: 我看還是跟織女一樣好了
→ walter741225: 隊伍中必須有何然才可以挑戰此關卡
→ bluelamb: 做個沒放何懶不給進場 你看 這不是非用不可了
→ iamsocool: 類似G4多1R瘋頭的關卡...然後就一堆人翻桌了...
→ taine: 給拓哥共鳴隊當功能隊員不錯 (拜月不適合共鳴
→ bluelamb: 拓哥共鳴隊 OK啊 你抽不到大聖和車芸 又不想練光巴副本
→ bluelamb: 那...就去用吧
→ bluelamb: 不過拓哥共鳴聽起來效益就不太高
→ askewkimo: 我覺得糾結點在於想要零石。 若不堅持零石。其實R1 R2
→ askewkimo: 吃個1~3石 換一張卡還能接受，也不會覺得關卡難到哪!
→ askewkimo: 講實在的魔鬼!帶黑聖+加班魔人+解暗妹  R1吃兩石 艾德
→ askewkimo: 跳 就過啦
推 killerj466: 如果他能力跟仙劍那幾位一樣我也可以說吃點石頭沒差
→ bluelamb: 如果這張卡主動不要是那三個半吊子效果合一
→ bluelamb: 給個好一點的 我就覺得ok 吃石帶一張回家
推 znmkhxrw: 這張卡就梧鼠技窮阿 什麼都有什麼都廢
→ bluelamb: 雲天河消一色一個效果耶 其中一個還跟何懶的消兩色一樣
→ bluelamb: 有種就開消6色6個效果啊(?
→ taine: 大聖不好抽啦XD
推 krizarlid: 地獄難很ok阿 以前也是吃石頭打 但起碼功能要好吧...
推 Perhaps: 。
推 sinko: 現在很吃卡片組合 想吃石 也不一定能過 除了吃到過為止那種
→ bluelamb: 以前難但是沒啥用的地獄也是有啊 通天 雞塊
→ bluelamb: 只是在仙劍開過以後 大家比較期待難 = 卡片實用
→ bluelamb: 可惜何懶就不合格
推 pc30810: 根本一個行俠詐騙
推 gowellplayer: Nice
推 GivemeApen: 這次拼0石真的打到火大
推 brian980466: TERRY:員工旅遊嘛！ 體諒一下不會？
推 ploven051232: 心華太強大了  不推不行  女神超萌 我愛你
推 opq11229988: Terry:腹痛(咦
→ blanka0318: 第一眼看到這張卡片 直覺主動不是開關技就沒價值
推 omyg0d2007: 也許下次出一張卡技能是使盤面固定位置有六屬吧......
推 CaoNiMa: 推....關卡設計成這樣一點都不會想刷
推 herman1110: 糞卡無誤
→ herman1110: 軒轅劍真的超可憐，地獄都是糞卡
推 Lizardon: 如果跟黃雷一樣廢卡關卡不難就算了 這張ㄏㄏ
推 Lizardon: 解毒龍增傷2.5還2 又有補血拿來比何然太侮辱他了
推 Kevinshiau: 還好我自備大聖了（≧▽≦）
推 hao1992: 讓這篇爆吧
→ zecters2011: 關卡設計太偏頗了 讓人越轉越無力
推 go371211: 雞肋卡 拿完鳥果斷收手
推 aqzzz: 安倍:我六屬 但可以打12倍   消六屬雖然多功能 但有點....
→ aqzzz: 拿完龍刻(功能又很爛) 就收手了