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身為軒轅聖劍的玩家之一,練到三滿後南征北討八封大小輪迴,長短關卡, 就是一個爽字而已! 私心以為,技能的運用及分配上,是更優於雙暗巴的。 (因為對我來說雙暗巴主動幾乎只有延長時間的效果) 對於光暗隊牛棚深厚的老玩家,小弟手癢也來發一篇心得吧! 原PO一些基礎觀念已經介紹得很詳細了,所以我這邊只是補充我的組隊思路。 我恰好就是原po說的沒有龍葵姊妹的玩家,所以我的組隊思路與原po截然相反。 ※ 引述《znmkhxrw (QQ)》之銘言: 略,恕刪 : 主動技:每5回合可發動增傷1.45倍 : 隊長技:極高機率光暗3.75倍(光牛棚也全部納入呢) : 當然,那麼強的卡片一定有其限制在,諸如血量、觸發光暗珠、隊員配置,因此如何 : 把隊長效益最靈活的發揮出來就是一個課題,但即便沒發揮,保底還是有2.5倍光暗 在軒轅聖劍隊有一個重要的觀念原po已經點出來了,相信你知我知大家都知, 就是一定要消到光暗! 消到光暗! 消到光暗! 很重要所以要講三次~ 這樣軒轅兄弟才是一個合格的3.75倍隊長。 一旦沒有同時消到光暗,那該回合傷害就會瞬間變成跟屁一樣。 我定義的屁大概就是6.25~9倍隊的傷害左右,放在現在來說是有點捉襟見肘。 : ←───────────→ : 【組隊】組隊分析與優缺點 : ←───────────→ : ●這段有些地方請配合後面的【牛棚】服用● : (1) 兄兄 : 1.原本我以為兩隻兄弟會讓一招,因為一隻轉強CD5很夠了,實戰卻不是這樣,正是 : 因為2隻CD5 1.45倍增傷,才讓平砍超越暗巴 : 2.龍刻濾的不好導致某一屬偏多但是combo少,轉劍傷害還是很大 : 3.兩邊40%落暗珠,基本上有光暗珠時再開轉強,平砍120萬起跳 : 4.3連珠劍好達成 : 5.牛棚 = 全部光暗,甚至他屬也可以 兄葵就不提了,恕刪 : (3) 兄妲 : 1.回復力高,但是血更低了...兄弟隊就以人類為主,回復力本來就高,覺得不太 : 需要妲己的高回復力 : 2.對光珠依賴性最低,沒光珠還是有洛妲的倍率 : 3.多一招排珠增傷,不過以兄弟隊的血量,一場大約只能開一次,CD15太長 : 在轉珠限制的關卡很有用(在兄兄或是兄葵就需要騰出位置塞主角,不然就少combo : 一坨送過去) : 4.大爆發切珠失敗或是龍刻濾的不好時,非常傷 : 這一點雖然是被歸類在手殘,但是玩越久的都知道,盤面差就是差,手動切珠並非 : 每次都會那麼順利,有妲己只要一坨珠噴出去大致上就完了... : 這也是為什麼現在B妲隊用B遙隊可以防手殘的原因 : 再者,從後面的【傷害】可以發現,在光暗幾乎等串時,兄兄跟兄妲傷害只在 : 伯仲之間,兄妲還需要承受轉失敗的風險,兄兄失敗傷害還是很高 : 5.光屬卡片傷害較低 : ←────────────────→ : 【傷害】平砍與爆發傷害、龍葵轉珠方式 : ←────────────────→ : (1) 平砍 : 以光暗各一串開兄弟轉強,2劍7c為例(隊伍1.2.位置是兄弟、賽特就很好達成) : 兄兄 → 123倍 : 兄葵 → 98.7倍 : 兄妲 → 113倍 : (2) 爆發 : 以開龍葵 + 兄弟轉強為例,轉10c橫排 : 兄兄 → 662倍,如果轉6直排的話,5劍才會超過10c橫排的倍率 : 兄葵 → 530倍,如果轉6直排的話,5劍才會超過10c橫排的倍率 : 兄妲 → 683倍,如果轉6直排的話,吃屎吧!妲己6combo倍率太低了 : 另外一提的是,如果我有3劍玩兄兄隊的時候,通常我也會轉6直排,一來好轉,二來會 : 產生3強化暗與3強化光,天降機率大增! : 再者會發現,用妲己其實傷害沒有高多少,甚至光暗少串時傷害還輸。可以這麼說,妲己 : 要贏就要同時高combo且暗比例大於光,其他關於組妲己的優缺點已經【組隊】提過了 這邊我分享一下,沒有龍葵的組隊思路。 1. 光珠的產生必須要能保證。 2. 轉屬要不能動到光珠。 其實後段原po有提及『唯一100%保證有光暗只有龍葵 & 龍刻濾珠』, 以及『光妍非原po泛用型』兩個主張, 其實沒有說錯,但是我個人不太同意(沒有要戰,請聽我娓娓道來)。 原PO這樣說意味著沒有龍葵的玩家,只能哭哭望洋興嘆, 且光妍對我這沒有龍葵的玩家來說卻是我的泛用型, 光BB那段原po說的我很同意, 我也不希望為了不斷光珠而塞一支CD3轉三顆而佔一格位子的保險買單。 所以我的聖劍三本柱是: 兄弟、光妍、妙貓, 這組合完美解決上述要點1.&要點2.的問題, 而且還只要撐8回合光妍跳就好,不用存到12回合的龍葵。 在這樣的組隊邏輯下,妙貓配兄弟CD5一波平砍平均大概120~150萬上下, 我沒有轉珠很厲害,平均大概5~6C左右,要像原po一樣轉6直排對我來說實在太嚇人了。 我有困難,沒這麼會轉。 加之,兄弟隊不像巴比倫消珠同高可以再消6顆(因為消四掉二,假設三直排), 有沒有轉直排其實還好,多做1C也就補回來了。 如果副隊是另一個兄弟,其放技能的時機其實有點尷尬,無人可以跟他配。 所以我這邊的選擇會是妲己,原po已經分析過倍率了,可以參考原po原文。 而我的理由則是因為下面幾點: 1. 妲己主動技在這隊比較不尷尬,實用的一波爆發兼手殘救星。 雖然CD長了點,但是就當作是最後收尾吧! 2. 對我來說光妍開了,平砍多是溢傷,倍率差雙兄弟一些其實感覺不太出來, 但是需要爆發時,兄妲卻很穩定能有300+的傷害,至於原po說的穩定性我不太同意。 大爆發我也沒多厲害,常常切珠也是自由心證亂切一通, 還是有單隻最低50+萬的傷害,全隊300+以上的傷害。 這部分待到龍刻部分再提。 3. 爆發時,光屬卡片傷害較低,光妍的光珠量可以彌補,妙貓則保證暗珠的產生。 如果是小怪則是平砍,沒人在意這些的溢傷,光暗屬誰高誰低的問題。 至於最後兩位隊員,我沒意見,可以參考原po的分析, 要破防有大聖、暗機偶、光式神;減傷有光機偶;增傷有賽特、艾德、 奧丁(我要為他平反,容後敘);解特殊盾、買保險有光、暗主等等; 轉心則比較建議酒神或雙子(主暗)/江尚(主光), 理由是要保命了,該回合犧牲1.5倍增傷本來也是合理。 : ←──────→ : 【牛棚】隊員簡介 : ←──────→ : 全部牛棚介紹請參考巴哈的文:http://goo.gl/6qerXI 我這裡只提一些重要的 : 基本上光暗都是有傷害的牛棚,只是如【組隊】所提的: : 兄葵 → 限光暗人 : 兄妲 → 光屬傷害較少,少光為佳 : (1) 極度推薦 : 1.賽特:金‧極超強隊員,不僅在兄弟隊超猛,磨隊還是其他隊都可以複製 : 上回全部傷害,融界王拳、剋封鎖、跨回增傷、第二發龍葵...於一體的 : 超神卡,值得一提是兄弟隊光暗互兼,所以下回讓賽特卡彈的機率幾乎是零 : (我從玩兄弟到現在,賽特沒卡彈過,只有昨天平砍在某回合同時缺光暗) : 2.龍葵:兄弟隊超強隊員,雖然CD長了點,但是是秒王的保證,因此民間就流傳著 : 乾坤一擲平風浪的美名,有嗎 \("▔□▔)/ : 綜合以上兩位,不難看出兄弟隊核心三本柱就是 兄弟、賽特、龍葵 : 沒上述兩位就只是沒那麼強而已啦(吧? : 3.玄武:無奈光暗的功能角都不怎麼亮眼,光劍靈血太少,暗的就...奈啥米碗糕? : 水遊CD太長,想要一張卡片兼具大多數惡意盾、爆炸的功能,就是減傷 : 玄武高趴數減傷、短CD、進場CD3,無非是薄皮兄弟隊的最佳選擇 : 妮可喔,算了吧...我用過,本身血超少就算了,減那40%乾脆不要減,棍! : 只是跟賽特同使姦夫淫婦劍可以兩者都卡片攻擊增傷1.5倍,不太需要 : (2) 增傷角 : 光暗機偶、拜月、越今朝之類的也可以放,不過我對增傷角的評價有很大的出入, : 鍵盤前覺得需要,實戰後覺得不需要,原因可以在後面的【發現】看一下 : (3) 轉心、屬 : 本段落的重點,也是兄弟隊一直以來給大家的感覺: : 兄弟隨便組隨便強,可是真要說出怎麼組最靈活、最不卡暗,又覺得哪裡怪怪的 : 只能說低機率卡光暗可以無視,或是放光妍,但是禁珠碾輪迴當範例沒什麼參考性 : 我覺得,這正是MH給兄弟那麼OP的地方,因為光暗互剋,所以轉心屬角色幾乎都是 : 會轉掉相剋的。 : 講難聽一點,唯一100%保證有光暗只有龍葵 & 龍刻濾珠,因此沒有這兩者的時候 : 就只能用以下條列的概念、技巧、可能的意外去組隊與實戰: : 1.用兄妲,不要兄兄,減少對光珠的依賴性,缺光仍有妲己高combo的傷害加成 : 2.缺屬時開相剋BB(毛妹血太少不太推薦)或是主角。BB雖然是100%解決問題, : 但是等於多佔一格買保險(不過BB我蠻喜歡的,平常可以處理心珠,平砍超痛) : 主角就有點慘,如果你always要扣著主角買保險,這個保險CD8,整個太不靈活 : 了(我蠻在意靈活度的,就是卡片A跟卡片B的配合程度,A卡能跟越多不同的卡 : 配合靈活度越高,像是靈兒就超差,只能跟逍遙配,跟主角雖然可以,但是CD : 整個搭不上,主角還要多等他4回合),更甚者開三排還是沒有你要的屬珠我也 : 發生過 : 3.魔羊、鮑哥的圍城有機會轉掉光,妙妙貓雖然不會動到光珠,但是也無法確保 : 光珠的產生,一樣回到2.要買保險的問題 : 4.開轉心時會轉掉相剋珠,不過如果是要爐洨磨技,這一點反而是好事 : 5.通常卡光的機率比較高,有人會說放落光珠加成或是光妍,先不論妍希,落珠 : 加成非100%,我也有過雙40%暗、單40%光,30顆全消但是同時卡光、暗 : 至於禁珠妍希我在心得文幾乎都不討論,難的關卡幾乎讓你放不了附加狀態,何況 : 是禁心。當然我承認有些關卡很適合放,而且老馬機率沒那麼高,我同意,但是 : 禁心對我而言非是泛用型,而是看關卡,所以就看情況吧 : 6.知道下一關要爆發,上一關刻意先留光珠,但是刻意留珠會導致上一關轉珠難度 : 上升,一樣不太靈活 : 7.一些爆發組合,例如: : (a) 拓哥 + 暗BB : (b) 拓哥 + 主角,賭暗珠 : (c) 轉暗 + 光BB,其中光暗狼可以撐個血,但是附魂的等效倍率超廢,號令CD長 : 8.用增傷去補,通常是用龍刻,見【實戰影片】-(5) : 綜合了以上幾點,我們可以發現有太多的可能性與意外,但是發生機率都低,這也是 : 為什麼會有一開始講的隨便放隨便強,因為同時有雙屬的話真的就很痛,真的卡一屬再說 : 而要徹底杜絕卡一屬,整個組隊會變很卡:賽特 + 功能角 + 保險 + 轉屬 : 沒位置了,而以兄弟隊的血量,是比其他正攻隊伍更需要騰出功能角位置 : 真的蠻無奈的拉,也是我拖稿到今天才想寫文章的原因,這部分太複雜也無法盡如人意 龍刻這部分因為我的三本柱與原po不同, 所以我爆發時龍刻不是拿來濾珠的,而是純增傷。 加之爆發時只要看準有光暗珠,就能爆發了,有注意就好不用刻意用龍刻濾。 最多缺珠,濾一回合或開妙貓。一般很少同時缺水暗的,何況兄弟還有40%落珠加成。 所以我的唯一專武就是高增傷又最好衝分的 No.84 連之越時龍刃, 轉強化對下回合也有幫助,7000分超好達成,至少都有1.44↑的增傷。 因為我畢竟不是雙兄弟隊,唯一一張兄弟轉強珠還是開在按下龍刻前, 所以下回合又是滿滿強化珠其實對我是有幫助的。 第一波爆發(光妍常駐): 妙貓+兄弟+龍刻 第二波爆發(光妍常駐): 妲己+任意一隻,單開妲己+龍刻也可。 第三波爆發(光妍常駐): 其他自由選配,一般我會選奧丁,平反見下: 我的第四位成員一般我是放奧丁,我要來為他說句公道話, 他在我這隊一點都不廢,超強超猛der! 1. 我是重視穩定性勝於靈活性的玩家,所以我比較重視三圍, 血至少16000,回至少2200,攻這隊不在話下不提了。 所以奧丁稱血妲己撐回完美組合。 當然,光妍開了會沒心珠,但是不影響你的回復力,特殊關卡帶一張轉心也是可以的。 2. 比起宙斯,光妍開了之後,維持滿血遠比刻意(or 手殘)壓血來得困難很多, 所以宙斯沒有奧丁配光妍來得搭。 3. 一般來說當你壓了血也應該快打完了,血線達第三位隊員頭像的一半以下, 基本都有2+以上的增傷幅度,而且只有CD10, 雖說比起CD8的卡多了2,但是也比CD12 CD15的少了不少,重點是滿好練的, 地獄開太多次了。 4. 奧丁開了絕地可以搭配連之越時龍刃,而且他絕對不是只有撐血的廢物! 他的三圍絕對是一等一優秀的好隊員: 血 攻 回 4259/1995/352 這樣的好隊員不擺嗎? 千萬不要小看三圍,因為隊伍三圍總和都是這樣一滴一滴疊出來的。 : ←────────→ : 【龍刻】適用龍刻介紹 : ←────────→ : 兄弟當隊長另一個最OP的存在就是龍刻,因為三種好用龍刻:龍紋、龍符、龍刃都可以裝 : 而且都是三星 : (1) No.9 連之愈時龍紋 : 龍紋衝分增傷兩相宜,技能I,III相當於人類1.44倍增傷,適合濾五屬或是光暗 : (2) No.51 連之屏息龍符 : 個人最常用的一顆,技能I,III相當於暗人1.56倍增傷,隊伍偏暗人很吃香,而且 : 就算不是人類,暗屬也有增傷1.3倍。再來就是龍符非常好濾兩大片屬珠,很適合 : 需要光暗珠的兄弟隊。其中技能II還能補60%生命力,讚讚! : 順帶一提,這也是我不放奧丁的原因,單純撐血的廢物,壓血倍率還會被這個稀釋 : 掉,如果不要觸發技能II,等於要放棄技能III的1.3倍,誰要阿! : (3) No.84 連之越時龍刃 : 強化五屬盾的剋星,又好衝分,但是我平常不用,因為剩餘的全版強化珠對兄弟隊 : 幾乎毫無幫助,因為主動技已經是轉強了 : ←───────────→ : 【常用】樓主常用隊伍介紹 : ←───────────→ : 隊伍:兄弟(L) + 賽特 + X + 龍葵 + 龍葵 + 兄弟(F),X = 看關卡換 : (1) 優點 : 1.只要存出12回,配合龍刻就能連續爆出4波660萬左右的傷害,如果X = 艾德, : 就是5波 : 2.光暗洗盤優點多,不要遇轉珠秒數干擾,對於高傷combo盾‧改、盤面差都很有用 : 3.隊伍位置1.2.就是2把3連珠劍,等於無痛多增傷1.21倍 : 4.賽特可以當艾德用來破防,其他好處上面有講了 : (2) 缺點 : 1.5暗人類血量偏少,如何撐到12回是一件重要的事情 : 2.傷害容易走火,存技時盡量要避開光珠,因為暗珠天降比較容易發生 : (3) 綜合 : 1.玄武在這隊很重要,非常非常重要!不僅幫忙撐血量,進場CD3對於存技幫助 : 非常大 : 2.功能角位置只有一個,如果關卡不允許,拔一個龍葵是可以的! : ←─────────────────────────→ 我的配置大概是 隊伍:兄弟(L) + 光妍 + X + 妙貓 + 奧丁 + 妲己(F),X = 看關卡換 以X = 艾德為例: 兄弟+妙貓+龍刻一波 艾德自己一波 奧丁自己一波 妲己一波 共四波,或是奧丁+妲己一波超大波也行。 龍刻兩次一般都會分配給妙貓+兄弟 另外, 兄弟光妍最好一起 之後開妲己排珠比較能吃到昇華劍: 0UAAAE 0UBBBE 0UCCCE 0UDDDE ZZZXXX 其中A, B, C, D, X, Z 可以不消。可以消出三把昇華劍。 縮短版面,恕刪 : ←─────────────────────→ : 【發現】從實戰中發現有違以往分析概念的的小發現 : ←─────────────────────→ : 以前我寫的分析文或是本身的實戰經驗,隊伍中有短CD爆發是很重要的,但是玩兄弟隊 : 一陣子後,我覺得很奇怪,完全用不到短CD爆發,導致我最後都是靠龍葵收尾,前面都 : 平砍。這部分鬼父混血台法多汁洨鮮肉說得好:只要有2~3串光暗+轉強,就是小爆發 : (傷害可以回頭看),因此我的【常用隊伍】沒擺小爆發也是打得很順。 : 至於沒有龍葵的版友,一定是擺小爆發,有待你們去多實戰看看回報戰果囉! : 再來就是增傷,一般隊伍都會有個增傷角,CD6~10不等,順便配合小爆發,所以一開始 : 我鍵盤認為越今朝好用,但是也是實戰後發現,不論平砍還是大爆發兄弟隊只要轉強的 : 增傷就夠了,這一點我也蠻訝異的就是,因此之前有人問越今朝兄弟隊好用,我自己是 : 覺得不缺。 : 不過我有懷疑是因為我放了雙葵,沒葵的人如果放短轉而已,是否就需要增傷了,一樣給 : 版友們實戰去了解 拋磚引玉, 歡迎大家一起討論! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.140.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1443026547.A.56B.html
ffaatt: 光妍比龍葵重要多了 09/24 00:48
※ 編輯: kkroy (36.231.140.214), 09/24/2015 00:52:37
Albert0105: 推這篇 而且光妍非石抽 平民的多 09/24 00:50
KEYork: 有沒有人要重點提ㄧ下兄葵的呀~ 09/24 00:51
kimisawa: 奧丁適合兄妲無誤 09/24 00:52
bc007004: 捨棄光珠供給來源的純暗皇甫妲如何? 09/24 00:52
ck6a83: 有試過兄弟皇后暗希 玩起來很像希臘(? 09/24 00:54
kimisawa: 純暗ok啊 最糟就跟洛基一樣 要會控光珠or安多 09/24 00:55
wesley7801: 推這篇,但原PO其實可以考慮光妍換光BB,光BB3回合就 09/24 00:55
kimisawa: 然後就轉心比較頭痛會把光轉走 只剩2.5 09/24 00:55
wesley7801: 可以轉光,也可以避免光妍的禁心效果 09/24 00:56
shuhiko: to bc:暮雲強在同消光暗的3.75倍攻 若無光珠穩定來源 09/24 00:56
shuhiko: 那玩洛妲就好了orz 09/24 00:57
lyk191947: 推 光妍真的好用 09/24 00:59
watchr: 兄妲頂多就比較不怕卡光一點,說一點是因為卡光的傷害依然 09/24 00:59
watchr: 沒有很高,至少依然在原PO的抓癢範圍 09/24 00:59
watchr: 那我不大懂為何不玩雙兄,講白了兄妲就是多出妲己那個主 09/24 01:00
watchr: 動,存不出來也用不到。 09/24 01:00
ck6a83: 怕轉心的時候會把光珠轉掉的話... 唯一能用的大概剩熊了 09/24 01:00
ffaatt: 配其他角色爆發一樣打的死王 cd 短更靈活 09/24 01:01
RedPine: 怕轉珠就雙兄內建妲己呀w 09/24 01:01
lyk191947: 如果我要補血就不會在意光珠了,需要轉心還是會放雙子 09/24 01:02
lyk191947: 嫦娥 09/24 01:02
ck6a83: 可惜嫦娥硬要轉胱珠 09/24 01:03
watchr: 再來對於光研我覺得是站在使用時的角度不同吧,只想用兄 09/24 01:04
watchr: 弟碾、狂碾、碾得爽歪歪,那光研固然好 09/24 01:04
ck6a83: 光研不能解成就! 09/24 01:05
watchr: 問題是現在關卡覺得不可能讓你過得這麼爽,你拿兄弟打打 09/24 01:05
watchr: 日狼夢魘就是了 09/24 01:05
※ 編輯: kkroy (36.231.140.214), 09/24/2015 01:06:20 ※ 編輯: kkroy (36.231.140.214), 09/24/2015 01:07:14
ffaatt: 光制服配黑魔女 完美搭配 09/24 01:07
Albert0105: 要靈活的不斷光可以放光bb跟毛毛啊 09/24 01:09
BENLULU: 現在隊伍強過關卡多些 組成似乎不太重要 除某些功能卡 09/24 01:10
watchr: 毛不能放,整隊組成以人居多又放魔,對血量問題無疑是雪上 09/24 01:12
watchr: 加霜 09/24 01:12
wesley7801: 毛是可以放,但是毛常常轉太多光珠導致暗珠不夠 09/24 01:17
wesley7801: BB就只轉三顆,比較好計算何時開技 09/24 01:17
kkroy: 還行吧! 兄弟,毛,奧丁,妙貓,賽特,妲 也有15110的血量 09/24 01:18
Albert0105: 兄弟比龍葵強就在於不用綁人啊,要撐血不怕找不到 09/24 01:19
kimisawa: 何不放光B? 09/24 01:19
Albert0105: 光bb絕版了啊,後悔沒練滿 09/24 01:20
krizarlid: 光B比較好 剛好轉一串光當扳機觸發 09/24 01:23
krizarlid: 不過沒練阿 後悔 = = 09/24 01:23
watchr: 放了奧丁才15K,更讓我覺得毛完全不能放 09/24 01:24
Albert0105: 整形素材是都有,要吃鳥有點嘔 09/24 01:24
miracle1215: 推啊 只要是非高C能過關的隊伍就是好隊伍!! 09/24 01:24
znmkhxrw: k大你有影片嗎 我想看看八封機歪關卡是如何靠光妍過的。 09/24 01:26
znmkhxrw: 你的理論在基於你的假設下我基本上同意--如果開光妍不卡 09/24 01:26
znmkhxrw: 光 且暗珠除了開妙貓那回之外都夠 等於雙葵那2格你是用 09/24 01:26
znmkhxrw: 妍加妙貓代替 一樣功能角1格 增傷1格(我是放賽特)這樣。 09/24 01:26
znmkhxrw: 我知道龍葵是稀有石抽,我只是單就你有全部卡牌時怎樣 09/24 01:26
znmkhxrw: 組最好,如果我沒葵,我要不是塞短轉就是照你這樣組,只 09/24 01:26
znmkhxrw: 是目前我不認同妍妙比雙葵好,即便假設我開葵時,你的盤 09/24 01:26
znmkhxrw: 面光暗跟葵差不多,光是沒心珠我就不會稱他泛用。 09/24 01:26
znmkhxrw: 在這邊我詳述一下我所謂的泛用--隊伍成員除了1到2個位置 09/24 01:31
znmkhxrw: 看關卡放,幾乎能通關全部關卡,惡意技能就靠那2個位置 09/24 01:31
znmkhxrw: 思考適合應對方法,而就我玩神魔經驗,從來不會認為沒 09/24 01:31
znmkhxrw: 心珠會泛用,以我之前帶禁珠的經驗,要馬開了又關關了又 09/24 01:31
znmkhxrw: 開,不然就是接近尾王才能開,前面全部賣萌,更甚者最 09/24 01:31
znmkhxrw: 近關卡一堆附加消除甚至又重置。所以你如果能夠在放光 09/24 01:31
watchr: zn你的論點很奇怪,碰到機歪關卡為什麼一定要堅持兄弟帶 09/24 01:31
watchr: 光研打?你可以換隊啊 09/24 01:31
znmkhxrw: 妍下又能技巧性過了這些機歪關卡,我也蠻想知道怎麼打 09/24 01:31
znmkhxrw: 的,謝啦 09/24 01:31
znmkhxrw: 錶你很哭耶XDD 09/24 01:32
brian980466: 推推 U值好聞 09/24 01:40
CMingHan: 三滿獅子在這有位置嗎? 感覺兄弟、光研、獅子很搭耶 09/24 01:56
arcslam: 沒龍葵推~ 09/24 01:56
RedPine: 不然來個兄弟三巫加光研好了 輾輾輾 09/24 01:57
kkroy: zn大: 一般遇到不是心珠盾或%盾都有辦法處理,重置怪的確是 09/24 02:00
kkroy: 硬傷,附加消除如果能再開也好處理,只要CD能存回來就行。 09/24 02:00
kkroy: 如果是遇到重置又附加消除要麻光妍換BB確保光珠,隊伍針對 09/24 02:00
kkroy: 關卡特化,要麻想辦法存回光妍。真無解也只能換隊。從來沒 09/24 02:00
kkroy: 有隊伍能處理所有關卡的。像是之前兄弟隊打溢補就算是一種 09/24 02:00
kkroy: 特化隊伍,其實有迪蛋或道妲這類隊伍其實更好處理,沒理由 09/24 02:00
kkroy: 非為了兄弟而兄弟不可。因為我沒有全部的光暗卡片,所以就 09/24 02:00
kkroy: 沒有龍葵的情況po我的心得,拋磚引玉,大家討論討論,絕不 09/24 02:00
kkroy: 是你的隊伍組成不好,只是出發點的思路不太一樣而已囉! 09/24 02:00
znmkhxrw: 我當初的顧慮是我覺得如果有全部卡片,雙葵很猛又穩,無 09/24 02:07
znmkhxrw: 奈太油,所以這幾天我就在想要怎麼寫,最後的方法是把各 09/24 02:07
znmkhxrw: 種牛棚客觀的描述他潛在的缺點,即便是低機率發生,龍 09/24 02:07
znmkhxrw: 葵我也有鞭,就是要撐過12回。無奈有人就會誤解怎麼光暗 09/24 02:07
znmkhxrw: 所有卡都被我嫌的一無是處,今天我如果都提好處不提壞處 09/24 02:07
znmkhxrw: ,沒討論可能發生的危險以及應變方法,那我覺得就太單 09/24 02:07
znmkhxrw: 方面了。泛用是一個理想,也很現實的依據每人排庫不同, 09/24 02:07
znmkhxrw: 我有雙雙滿奧跟宙也沒放,主要是我有葵,因此沒葵的怎 09/24 02:07
znmkhxrw: 樣組最好,或許你這個就是很棒的idea 09/24 02:07
kkroy: 是呀~龍葵抽不到呀~何況你還能一隊擺兩隻,組出這隊真的 09/24 02:19
kkroy: 猛,但是難抽啊!至於有人批你評論的光暗卡一文不值,我看 09/24 02:19
kkroy: 是還好啦~大部分很中肯(奧丁除外,我還是要說他真的不錯~X 09/24 02:19
kkroy: DD),別太跟鄉民認真,認真就輸啦~XDD 09/24 02:19
eirose: 我比較同意k大的組法,我在z大那篇有提到雙暗希其實比雙龍 09/24 02:21
eirose: 葵實質的效益更大,不止三圍好,CD略短,解放暗希在落珠加成 09/24 02:21
eirose: 下要維持印記更容易,兩個暗希接著頭或尾還能增加天降機率 09/24 02:22
eirose: 所以我不太懂為什麼兩位大大都沒提到牛棚希臘隊員 09/24 02:24
krizarlid: 因為缺的不是暗 是光珠...... 09/24 02:26
znmkhxrw: 落珠加成在被我歸類於不穩定 甚至差禁珠一截 我有試過6 09/24 02:26
znmkhxrw: 隻 其中2隻光40趴 4隻暗40趴 真的超廢的... 09/24 02:26
krizarlid: 何況落珠加成也是運氣運氣 09/24 02:27
eirose: z大都有提到放光bb彈性保光了, 40%落珠加上印記怎會比較差 09/24 02:27
znmkhxrw: 我只能說 我超不想要靠運氣就是了 希臘隊我分析時我也 09/24 02:29
znmkhxrw: 不會加入光暗妍 爆發就是宙斯 組合技才是100% 運氣不在 09/24 02:30
znmkhxrw: 我討論的範圍 所以一旦加入“臉黑的時候就認了吧” 這前 09/24 02:30
znmkhxrw: 提 那隊伍會多很多。我那篇就是寫出最泛用的組合 給出起 09/24 02:30
znmkhxrw: 其他組合可能發生的意外 就這麼簡單而已~ 09/24 02:30
eirose: 我不認為只是單靠運氣那麼簡單,至少龍葵cd12增傷效果頂多 09/24 02:31
znmkhxrw: 兄弟平砍夠痛了 覺得不需要增加平砍的痛度 反而是真正 09/24 02:32
znmkhxrw: 需要穩定高傷的該回合要有所保障就是 09/24 02:32
eirose: 我的想法跟你相反,類似G4隊你拉高平砍到不需要爆發就能吃 09/24 02:33
eirose: 掉王,是兄弟和G4和仙劍這類真正的價值 09/24 02:33
kkroy: 其實我也試過兩張40%落暗,真的不穩定,效益沒想像中大。再 09/24 02:33
kkroy: 者,放兩張希臘,要維持印記不容易,純希臘都可能斷印了( 09/24 02:33
kkroy: 五連有時後不好轉,注意,是每一把都5連喔!),何況是兄弟 09/24 02:33
kkroy: 。放兩張40%落光,有光妍的加持下,比較好達成印記不斷, 09/24 02:34
kkroy: 但是會讓一朝主動,靈活度較差,不如擺一張隨時能開的增傷/ 09/24 02:34
kkroy: 保險/轉珠卡。希望有回答到你的問題! 09/24 02:34
RedPine: 平砍真正強的是巫女吧 那你乾脆兄弟三巫啊 09/24 02:34
cwubai: 40%落珠曾遇過消了15顆沒半顆屬珠的,沒100%什麼都有可能~ 09/24 02:34
znmkhxrw: 我是平看120起跳 龍葵轉強爆發660萬 你是想要湊到每回 09/24 02:34
znmkhxrw: 平砍200到300萬的意思就是了?? 09/24 02:34
krizarlid: 平砍單卡要200萬起跳 組仙劍三巫吧... 09/24 02:35
krizarlid: 配個金牛還有點機會達成 09/24 02:35
znmkhxrw: 真的實戰最準 e大你用什麼組合打什麼機歪關卡 我明天試 09/24 02:36
znmkhxrw: 試 09/24 02:36
eirose: 這邊不應該討論極端落珠情形,那樣狀況除了BB也沒啥卡能救 09/24 02:36
RedPine: 每回平砍兩百萬 那是遙妲或是光機偶隊的玩法 09/24 02:36
RedPine: 而且那也是靠暗研 而不是希臘落珠加成 09/24 02:36
krizarlid: zn的意思蠻簡單的 就是要穩定 該爆發就要爆發 09/24 02:37
eirose: 我試過兄弟/光研/魔羿(BB)/暗希x2/兄弟...挺滿意的 09/24 02:37
krizarlid: 不要該爆發的時候缺光珠 沒扳機觸發14倍 09/24 02:37
eirose: 中間那格換之前版友提過的獅子也行 09/24 02:37
krizarlid: 也要能兼顧回復這樣..? 09/24 02:38
eirose: 如果平砍拉的夠高,平砍到最後用龍刻洗珠收工..95%關卡都 09/24 02:39
znmkhxrw: 是啊 我一直以來都是這樣 只是這最好的組合高門檻的就是 09/24 02:39
znmkhxrw: 雙葵 低門檻就是豹/羊/貓加光b 09/24 02:39
znmkhxrw: e大是打什麼關卡順?? 09/24 02:40
krizarlid: 個人也不太喜歡放妍希 因為目前地獄走向你很難開到... 09/24 02:40
znmkhxrw: 你那隊魔翳可以換成其他功能角 如果這樣能夠過8封一堆惡 09/24 02:43
znmkhxrw: 意關卡我也會很支持 09/24 02:43
eirose: 最近還只有用來刷輪迴和需要的副本和多人用過,不過用起來 09/24 02:44
eirose: 很對我胃口,我很愛用G4這類的刷地獄,兼屬拉高平砍傷害取代 09/24 02:45
eirose: 爆發 09/24 02:45
znmkhxrw: 這種隊伍在適合的關卡很好刷沒錯啊 但討論的初衷卻是泛 09/24 02:48
znmkhxrw: 用性 我證明泛用的方法就是挑戰各大機歪關卡證明 事實 09/24 02:48
znmkhxrw: 證明我只要看關卡換1隻 就都可以過。但有鑒於這隊伍門檻 09/24 02:48
znmkhxrw: 高 我才會另外寫出其他牛棚並列出缺點 也列出我推薦這 09/24 02:48
znmkhxrw: 隊的缺點這樣 09/24 02:48
eirose: 你的牛棚配置並沒有特地應付所謂機歪關卡阿,你只是把傷害 09/24 02:51
eirose: 拉成大和小,而我的說法是把傷害平均拉高,現在普遍的機歪 09/24 02:52
eirose: 關卡是那些特殊盾或技能或是要連續三四次的爆發 09/24 02:52
eirose: 大爆發如果都是溢傷過多,也還是浪費,或許不如平砍拉高實際 09/24 02:54
watchr: 你的平砍傷害拉高是指用兩個阿提換一個效果? 09/24 02:56
watchr: 我覺得要證明簡單啦,2個關卡,8323跟8532 09/24 02:57
eirose: 平砍拉高是因為兄弟有類似仙劍G4的兼屬,然後兄弟昇華又有 09/24 02:57
eirose: 落珠加成,我相信你們該也玩過光暗巴+2-3希臘或是四希臘等 09/24 02:58
eirose: 在最大限度的提升兄弟的昇華特性,提升落珠天降的"期望值" 09/24 02:59
watchr: 你把平砍傷害拉高到單隻1000萬也沒比你放一隻玄武好,你 09/24 02:59
watchr: 懂我的意思嗎? 09/24 02:59
brian980466: 光B > 奧丁 09/24 03:00
eirose: 兩龍葵換兩希臘...會影響你放玄武嗎?如果你真需要 09/24 03:00
krizarlid: 只有爪爪但沒這麼豪華雙龍葵雙希臘...... 09/24 03:02
eirose: 重點是龍葵的效益.不論難抽好抽與否,提供的效益真比希臘好 09/24 03:02
krizarlid: 主動問題吧...希臘的主動CD長也難維持 09/24 03:03
eirose: 解放希臘CD12=龍葵CD12.三個落珠加成下要維持2-3回合不難 09/24 03:04
eirose: 我是習慣放一解放一沒解放,必要時能兩個印記一起開 09/24 03:04
krizarlid: 然後光珠來源靠妍希搞定? 09/24 03:05
eirose: 我也放過宙斯配合開過凝動,效果也不差,當然CD更長了點 09/24 03:05
RedPine: 那碰到兩百萬的反傷15%或是越戰越強CD1 你要怎麼平砍 09/24 03:05
eirose: 光珠靠研希/BB或是龍刻,這個組合真的不比石油龍葵差 09/24 03:06
watchr: 我試過一整隊擺4個暗40%掉,心得的話就是我全程靠天降就好 09/24 03:07
watchr: 了,真的傷害痛到我根本不用靠阿提的主動。但問題就是你無 09/24 03:08
watchr: 法掌控天降的力道,除非你在打輪迴啦,不然雙阿提我真的 09/24 03:08
watchr: 不予置評,拿2個格換一個2.2倍,而且很可能斷掉 09/24 03:08
eirose: 龍葵vs希臘...CD差不多,龍葵爆發高,希臘爆發低但落珠加成 09/24 03:09
eirose: 沒人跟你說要靠天降玩,但是希臘換龍葵肯定你平常傷害拉高 09/24 03:09
znmkhxrw: e大 我蠻有興趣證明你說的 我之後就昇華6星阿提 你這隊 09/24 03:09
znmkhxrw: 我就有了 然後麻煩你去神魔wiki看一下我原文通關的那些 09/24 03:10
znmkhxrw: 關卡 把鍵盤攻略寄給我 體力我來花 這樣就有結果了 順便 09/24 03:10
znmkhxrw: 跟我說卡珠時我要怎麼救 09/24 03:10
eirose: 那麼重點就是在,是不是一定要龍葵的主動記才行 09/24 03:10
watchr: 你拿轉屬跟增傷做比較... 09/24 03:11
RedPine: 龍葵主動技就是在兄弟隊爆強啊 有龍葵當然放龍葵 09/24 03:11
RedPine: 難不成仙劍不放靈兒 純色隊不帶大號令? 09/24 03:12
krizarlid: 樓上 02跟大號令差太多了 = = 09/24 03:13
krizarlid: CD6 vs CD12 其中一個還要當專武用 09/24 03:13
znmkhxrw: 紅鳳梨的意思應該是版面拯救器 09/24 03:13
eirose: 我都說了,一個想法是大小爆發,我的想法是利用兄弟昇華特性 09/24 03:14
RedPine: 一個可以確定的大爆發 跟天知道的40% 為何要執著40%呢 09/24 03:15
eirose: 1/6->40%並沒有你這樣說的好像"天知道"一樣沒有玩得價值阿 09/24 03:16
eirose: 我只是很單純提供我最近玩兄弟這樣玩的感想,不認同沒關係 09/24 03:17
krizarlid: 以兼屬隊來說 我覺得同源比兄弟優秀就是... 09/24 03:18
krizarlid: 目前兄弟可用的牛棚太少 = = 09/24 03:18
watchr: 兄弟暗落珠原本就已經達成暗珠幾乎不斷的作用,啊這說法 09/24 03:19
watchr: 跟暗巴4阿提沒什麼兩樣 09/24 03:19
znmkhxrw: 這麼說好了 你的平均高爆發是平均值 抓250萬好了 可能某 09/24 03:20
znmkhxrw: 回卡珠只打50萬 另一回天降1000萬 我也不是沒玩過 如過 09/24 03:20
znmkhxrw: 能控到真正每回合250萬左右 那我當然玩啊 可是我自己的 09/24 03:20
znmkhxrw: 經驗很容易天降消光光 所以這種隊伍到底如何能夠控制在 09/24 03:20
eirose: 所以要等有沒有高手實驗三個落珠加成相連傷害提高的期望值 09/24 03:20
znmkhxrw: 哪一回我一定要有屬珠沒被上一回天降掉 只有一回可以靠 09/24 03:20
znmkhxrw: 龍刻 連續4回呢?? 雖然很有可能4回合都有大量屬珠 但我 09/24 03:20
znmkhxrw: 就是把這種歸類在機率性啊 09/24 03:20
watchr: 重點在於40%相連的期望值絕對沒有高到為此捨棄主動的地步 09/24 03:22
eirose: 是說,印記雖然提高的增傷不多,也不到捨棄這兩個字吧... 09/24 03:22
znmkhxrw: 期望值高完全沒有用 標準差太大了 所以我才說 既然我們 09/24 03:23
znmkhxrw: 雙方都各執一詞 我這有實戰作證了 你的情形不想耗體力 09/24 03:23
znmkhxrw: 測我可以代勞 畢竟是我開的討論文 只要你跟我說你想要 09/24 03:23
znmkhxrw: 怎麼打 缺珠怎麼救 輪迴雙周根本隨便碾的關卡 我覺得沒 09/24 03:23
znmkhxrw: 有參考價值 09/24 03:23
watchr: 暗40%掉落的有誰呢?皇后/大公/阿提,每個都是放隊員先爛 09/24 03:23
watchr: 一半或複數時效益打折扣的 09/24 03:23
watchr: 打錯,大公改成,兄弟。你要多放一張阿提換掉變成提+葵, 09/24 03:25
watchr: 我覺得OK,但雙阿提是太搞剛了點 09/24 03:25
eirose: 我是覺得不用花時間測,除非你真的有興趣.畢竟大家玩法本 09/24 03:25
eirose: 偏好就不一樣啦,你又已經花時間打了那麼一大篇好文,我會提 09/24 03:25
eirose: 出來也只是因為我最近玩兄弟剛好方向和你不太一樣,龍葵雖 09/24 03:26
RedPine: 消20顆以內才1.2 根本可歌可泣吧 每回合還會重製 09/24 03:26
RedPine: *每一層 09/24 03:26
eirose: 然我也抽到兩支,不過實在是沒鳥升到滿,所以很自然就從已經 09/24 03:26
eirose: 有的兩希臘放進去用 09/24 03:26
krizarlid: 還要五連起手 又要兼顧光暗 有點難度@@ 09/24 03:26
RedPine: 消超過20顆暗珠 還有兄弟隊秒不掉的? 當然幾乎沒用啊 09/24 03:27
watchr: 解放希臘是照原有的方式提升幅度,但每消超過20顆就提升20 09/24 03:28
watchr: %,最多消100顆直接衝2.2這樣,但下回重置 09/24 03:28
watchr: *多提升 09/24 03:29
znmkhxrw: 我沒有要否定你玩法的意思 只是鍵盤目測覺得太不穩且不 09/24 03:29
znmkhxrw: 泛用 才一開始問你打過什麼關卡 倘若真的很穩 也會很謝 09/24 03:29
znmkhxrw: 謝你分享這個配法。我是覺得8封機歪關是基本門檻 所以才 09/24 03:29
znmkhxrw: 會問你用這隊打那些關了嗎 還是單純大小輪迴跟雙周而已 09/24 03:29
eirose: 印記有消符石攻擊應該是1.4起跳吧?應該沒記錯吧? 09/24 03:30
eirose: 八封我有用過,說真的我忘了哪些,我不是那些一隊打完的高手 09/24 03:31
znmkhxrw: 我歸納一下爭論點 我覺得雙葵+賽很好用是因為我在只替 09/24 03:36
znmkhxrw: 換一個隊員的前提下可以打版上公認最機歪的幾個8封關卡 09/24 03:36
znmkhxrw: 目前只差8-6禁心沒石板挑戰 而你說雙希比葵好 我當然認 09/24 03:36
znmkhxrw: 為如此以來雙希+妍也能穩穩過 如果不能那不知道你所謂 09/24 03:36
znmkhxrw: 的雙希加妍比較好是因為?? 單純平砍平均期望值高? 09/24 03:36
znmkhxrw: 你有回的話我明天看 晚安 09/24 03:37
watchr: 我上面說8323(弱自爆20000、隱身)、8532(先攻盾*3、禁 09/24 03:37
watchr: 消暗5R),我認為要說泛用的話這2關要過 09/24 03:37
RedPine: 手錶我8532用暗希臘+波比過www 09/24 03:40
RedPine: 我是說內建一張波比 09/24 03:40
watchr: 第一句聽得懂,第二句聽無啦,內建是指什麼 09/24 03:46
RedPine: 就是說隊員放張波比撐過那五回合就好了 09/24 03:48
watchr: 喔,是啦,別消到火是沒問題(還是她連火也禁了? 09/24 03:49
RedPine: 關卡禁火珠啊 09/24 03:50
RedPine: 只要不要沒得消 只能空轉的情況出現 算是挺好解的 09/24 03:51
eirose: 不好意思,還在上班,晚點有時間再努力回想我之前怎麼解的 09/24 03:53
watchr: 我都忘了853禁火珠了XDDD 09/24 04:00
Lizardon: 最簡單是主暗放1隻光B嗎 09/24 06:15
dogalan: 以我個人玩的看法 這隊不一定要每回合都消光暗阿 09/24 06:59
dogalan: 重點是在爆發的時候能消到光暗 至於連續爆發 主角賽特艾 09/24 06:59
dogalan: 德都能符合這種情況的需求 妍希碾關強無可否認 但你總要 09/24 07:01
dogalan: 想沒妍希的組合 09/24 07:02
dogalan: 暗希跟龍葵也差不多意思 暗希就是會有臉黑的時候 龍葵穩 09/24 07:05
chang0206: ㄟ,之前不是有介紹兄弟配路西法、玄霄的?我覺得這樣 09/24 09:36
chang0206: 的組合好像也不賴啊~ 09/24 09:36
chigi: 姜尚 09/24 10:04
gv8899: 光BB 我是必放 三圍又好又彈性 不輸蓄能 09/24 10:36
Witting: 沒龍葵 ... 龍葵雖然CD12 但算是一張抵兩張的神卡等級 09/24 10:55
skillLv9: 八封我靠拓哥+光妍過了很多關卡阿 為啥不能靠小龍包 09/24 11:07
skillLv9: 不管怎麼說鼎泰豐還是挺好吃的阿 (完全離題) 09/24 11:07
chang0206: 放了小籠包,不是要放一張轉心的以防萬一嗎? 09/24 11:41
shinyben: 個人目前雙兄弟光希臘露娜路西法暗妍希 09/24 12:05
shinyben: 光希臘確保光珠,開路西法光希暗妍希攻擊力又可以加在 09/24 12:07
shinyben: 路西法上面 09/24 12:07
kenluer: http://i.imgur.com/b9T78VA.jpg 09/24 12:20
kenluer: 現在用這個打輪迴,純粹玩天降 09/24 12:20
kenluer: 爆發就拓哥+阿波+兄弟,幾百萬也不是問題 09/24 12:21
gowellplayer: 專業推 09/24 12:56
mariomandy: 推三本柱!!我是妙貓光妍龍葵+X也頗好用~ 09/24 14:26
awwh: 看完這篇 我突然發現我不只龍葵,連兄弟都不用抽了....哈哈!! 09/24 14:47
VictorC: 看到討論卡片泛用組隊就有人跳針[解成就]就覺得好笑 09/24 16:35
VictorC: 要解成就你自己換一張卡片就好,屬於關卡問題, 09/24 16:36
VictorC: 不是組隊問題,所以不要一直跳針某某卡不能純色成就 09/24 16:37
VictorC: 真的走錯棚了 09/24 16:37
garfunkel: 媽的六星以上的卡都不能解四五星成就 09/24 17:48
gedian: 啊前提就講沒有龍葵啊 為什麼要跳針討論龍葵? 09/24 19:54
id41030: 可憐我沒妙貓...... 09/25 09:38
omyg0d2007: 推 10/11 00:57
brian980466: 雙皇甫這次根本殺翻討伐戰 雙賽特+龍葵艾德 10/11 16:09