[北歐] 北歐異界轉生淺談

[rabbitity (小兔子)]

北歐異界轉生淺談

以下是一些個人見解，歡迎討論！


依目前釋出的改版訊息，北歐加強了幾個部份：1.三圍 2. 煉化隊長技倍率 3. 幻化主動

技，雖然真的是有加強，但卻讓大部份的人失望，以下是我對上述這幾點與現今神魔隊伍

生態的一些看法：



Buff形態：

1. 三圍：三圍加強是解放或昇華之後必定的，雖然三圍很重要，但是三圍再怎麼逆天也

無法解決隊伍弱勢的問題，攻的部份光是隊長技就可以有很大的影響，血的部份其餘隊伍

則是可以靠隊員來修正，回復的部份三千以下的數值都不算耐打，所以單純撐高三圍一點

點，對於隊伍的強度不會有太大的改變，應該說三圍的增幅變動是必然，但不是本次的重

點。

2. 煉化隊長技倍率：本次的北歐buff從3倍提高到3.5倍，除了綁定雙隊長與奧丁之外，

沒有其餘的限制，12.25倍北歐強嗎？這點當然是無庸置疑，但巴比倫更強啊！巴比倫的

隊長技、隊伍技、自產屬珠等，強度遠比異界轉生高不只一個層次，純色隊的缺點巴比倫

幾乎都解決了，北歐遇到卡珠、連續多重爆發問題還是很頭痛。



附傷害計算： 攻擊力都以10000計算

轉生北歐一組屬珠6C 是27.5萬，強珠則是52.3萬。

巴比倫3直排5C(不含屬珠)是37.8萬，3直排(含4顆屬珠)5C是64.8萬。

(還不算昇華劍...= =)

精英級玩家幾乎都能平均4直排以上，北歐就算轉生了，傷害還是看不到巴比倫的車尾燈。

有人可能覺得大爆發強度會贏巴比倫，但巴比倫的爆發強度一兩千萬在龍刻威能下都是很

容易的事，就算總輸出比這高也沒什麼太大意義，畢竟傷害已經溢傷太多了。



3. 幻化主動技：幻化之後主動技更改為大號令，主屬珠轉強珠並把心珠與剋屬珠轉成屬

珠，然後…CD8= =，西遊不僅CD6還可以轉心珠出來，重樓則是光暗都轉火強珠不會把心

珠吃掉，一個北歐吃這麼多的資源，強度還比西遊神與地獄王重樓低，實在是慘慘慘。



簡單來說，這次北歐的異界轉生，煉化隊長技只是單純提升倍攻，但連現今一線隊伍的車

尾燈都看不到，幻化主動技則是CD太長，實用度不高，這也難怪現在大家會對這次解放這

麼失望。



關卡生態：

至於為什麼北歐的強度照這樣buff還是上不去？我覺得很大一部份是現在的神魔關卡生態

已經改變了，至於原因我覺得是巴比倫造成的XD



怪物血量：

現在的關卡血量都比之前高很多，小王動不動就兩三百萬，何然地獄中的皇甫兄弟還到了

500萬誇張的地步，巴比倫的均輸出太高，以至於設計關卡時血量不得不再提高，新的關

卡出來就會讓跟不上巴比倫的隊伍很吃力。



連續怪物高血量：

這點也是巴比倫造成的，以往的純色隊都會受限於屬珠是否足夠的原因而在配置上有很大

比例是轉屬寵，爆發次數也只能依轉屬寵的多寡來使用，多半2~3次就是一般純色隊輸出

的極限，但巴比倫不會，因為巴比倫只要直排轉多排，傷害就會很嚇人，不管盤面屬珠是

否足夠都能打出很可觀的數值。



CD要求越來越短：

這點…我覺得也是巴比倫造成的XD，當然有另一部份是龍刻與西遊神造成，巴比倫雖然對

盤面屬珠的依賴性不高，但轉屬寵對巴比倫還是很重要的，一方面可以增加輸出，另一方

面可以讓盤面變漂亮更好轉，巴比倫的平砍輸出又高，關卡前期幾乎不用怕沒有增傷卡這

回事，所以這類短CD的卡片越來越重要。西遊神的永久減CD，也對轉屬寵的CD定義有重大

的改變，只要>6的幾乎就可以不用出來了(我絕對不是在說三屬幻化北歐)，除非有特殊用

途如重樓可把光暗都轉掉或是靈兒、龍葵洗盤面、圍城1C解怪物技能，大致上轉屬的選擇

都會<6。

很多人常常覺得為什麼姬式隊會輸同源隊，明明隊長技倍率就高不少，很大部份的原因就

是在技能CD，水火木的神族、魔族增傷CD幾乎都很長，很少是CD8以下的，但同源隊的巫

女、月如、小雪、主角都是短CD型的角色，靈活度自然比姬式隊好，月如小雪的短CD開下

去又能讓盤面變好轉(盤面剩3~4屬)，不會像姬式主動技開下去盤面還是不會變動，加上

巫女常態增傷、逍遙的imba主動技與水火木妍希微妙的主動技，種種因素下同源強度就比

姬式強上不少。

龍刻的出現，其實也是讓主動技CD數值要求越來越低的原因之一，因為以往神魔中長CD的

主動技幾乎都是以增傷與功能角(這邊不提)為主，像是戰場、奧丁宙斯增傷、艾德、機偶

時代的2倍增傷，簡單來說長CD的增傷技能，增傷幅度還沒有龍刻來得高，三星龍刻1萬分

幾乎就快到3倍增傷了，這類的卡片出場率自然就越來越低，反正盤面屬珠夠，開了龍刻

就解決了，有沒有發覺奧丁很少出場了!?三倍主動技增傷幾乎是神魔最高的倍率，但現在

龍刻這麼強，奧丁還要CD10又要壓血很麻煩，點個龍刻就能解決的事，乾脆把奧丁換成轉

屬寵還來得實際。



功能角的要求：

這點…很多隊都有影響啦，不會只有巴比倫，因為現在一線隊伍倍率已經非常高，所以怪

物技能就會設計一些你要靠功能角才能突破的，像是高防高血怪(要你用破防角)、隱身盾

(要你用直傷)、腐蝕燃燒(要你用排珠或是大號令型轉屬寵)、心珠盾CD1 70%(要你用龍刻

加轉心寵)這類的東西層出不窮，討伐戰中更有讓你看都看不完的落落長技能敘述，所以

隊伍彈性越高，能應付的關卡越多，同源隊、巴比倫隊的彈性都非常高，兄弟隊也不會太

差，反觀北歐的靈活度就沒這麼高了，常常為了放功能角而把其中一張轉屬寵的位置讓出

來就會打起來綁手綁腳。



總結：

說了這麼多，北歐到底悲劇在哪？

現在隊伍輸出要高幾乎都有特定條件，像是巴比倫的直排、宇文拓的首消光、皇后的手速

、皇甫兄弟的光暗等等，條件式的高倍率才是現在隊伍的主流，而不是12.25，就兩隻北

歐神杵在那邊，要高不高的，雙隊長、奧丁的CD又長的要命，CD10耶！BB都可以開三次了

！幻化CD也很比西遊長，輸出比不上現今一線隊伍，隊伍中的CD又長靈活性不夠，隊伍彈

性又不夠高，資源與隊伍空間倒是不輸人，也難怪北歐這樣的強化還是悲劇收場。

至於有些人覺得北歐隊長技倍率中希望有血倍率，當然這樣更好，但還是蠻囧的，根本的

問題沒有解決，畢竟現在血多沒有太大的優勢，關卡中動輒CD1砍13000~15000，或是直接

一擊必殺的，卡珠沒輸出血再多也沒用。



題外話：

我覺得北歐還是有機會追上一線隊伍，不過那是建立在北歐專武：北歐女武神的情況下，

北歐女神因為隊伍技能CD-1來到了CD4的情況，兩隻北歐女神理論上都能CD4，就是CD2能

開一次的概念，(三隻的話也許會更加OP，前提是石油度很高)，這樣的輸出就不會太低，

也有短CD的增傷轉屬寵，不過北歐女武神還是可以入巴比倫隊…而且也有很好的效果，簡

單來說強的是女武神就對了XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.139.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1443825332.A.B6C.html
推 fiercy: MH推出巴比倫終於成功打倒了妲己，接下來換誰打倒巴比倫
推 wadeedaw: 兔大好早起啊
推 youngmoa: 最左方的「聖酒女武神」「北歐神煉化」與「永恆之槍 ‧
→ youngmoa: 主神奧丁」主動技能 CD 減少 1
推 ijk12345: 推條件式倍率那段 北歐現在很大的問題就是卡在平砍悲劇
→ Lizardon: 只有最左邊的女武神才有CD4 洗洗睡惹
→ Lizardon: 北歐平砍悲劇,血多? CD1高傷沒回悲劇 別說啦,缺點太多惹
推 youngmoa: 北歐目前能拿到小爆發x2 大爆發x2 大部分的關卡適用
→ youngmoa: 但是超過就不適用了 而且北歐很難拚榜喔ㄝㄝ
→ youngmoa: 然後要先洗個10回合才能拿小X2 大X2 巴比倫CD6 就爽輾了
→ Lizardon: 綁四個位置+7號角比姬氏還廢，都要流淚惹
→ Lizardon: 希臘巴比都不綁隊員4個位置隨便放,開局盤面好就爽輾
推 KEYork: 官方試玩隊伍有帶一隻幻化北歐當隊員，請問此舉的必要性?
推 youngmoa: 你想再吞5號角然後被西遊屌打嗎..
→ youngmoa: 浩浩蕩蕩帶著一生的號角 樓下接
推 bc007004: 不，考慮人衰抽不到西遊的可能性，5號角沒那麼悲劇
推 znmkhxrw: 推~
→ bc007004: 看看某手錶當年為了三太子被取笑多久...
推 znmkhxrw: 關卡生態講得太好了!!
→ shuten: 結果強化北歐的改動除了隊長外，八逼輪跟希臘照單全收XD
推 Axarz631: 幻北若cd6還值得用.三屬有西遊.暗有豹哥誰要用cd8號令?
推 Lizardon: 我比較好奇新卡面能當隊長嗎
→ Lizardon: 示範圖都是舊卡
推 ljii: 我是G4愛用者, G4缺的正是短CD增傷. 所以女武神正完美補上
→ ljii: 我也是打算如果在還沒破產前抽到兩張水女武神放水G4隊
推 pipiorange: 能改版改到眾人吐口水，設計的人真該吃狗屎了
推 miracle1215: 我不相信MH不知道這樣改的結果是什麼
推 kkkyyy: 轉生後技能沒新意！強化沒到位！所需素材成本太高！ 結論
推 kkkyyy: 糞！失望！ 我本以為會從強化珠這特點著手強化！唉～
推 mhmichelle: 只有三太，應該會轉生木北，加減用，CD 8雖然有點長，
→ mhmichelle: 不過卡面就值得了！
→ mhmichelle: 另外推關卡生態分析，精闢講解XD
推 kimisawa: 其實我本來希望說可以3.5倍然後消其他屬五顆掉的變暗強
→ kimisawa: 然後消本屬五顆變成掉兩顆強珠
→ kimisawa:                              消其他屬五顆轉成掉本屬
→ kimisawa: 這樣就可以自己製造強珠 不用靠主動技能
推 yangnana: 看完分析，覺得還是去練西遊卡實在
推 vikingfxx: 完全正確ＲＲＲ
推 huangjyuan: 結論:我不練
推 fatan19928: 北歐3.5倍 狂魔表示…
→ bluelamb: 沒辦法 現在要論純色 一定會拿8B輪 朝暮 拓哥當標準
推 hanasid: 差別在三屬西遊放不進姬氏隊
推 shamus0309: 西遊CD6是因為昇華得來的 本來也是CD8
→ bluelamb: 相較之下北歐的倍率根本ㄌㄙ
→ hanasid: 幻化北歐血統正確但CD長了點
→ hanasid: 有一好沒兩好，本就是看隊伍配對
→ bluelamb: 雞翅滿不需要號令型的主動吧 三色互兼耶
推 hibike: 分析的很好
→ bluelamb: 對啊 北歐是屌打"不算組合技"的狂魔
→ bluelamb: 可是狂魔才吃了一個解放素材 北歐你吃幾個
推 hanasid: 老實說，優點只在於他是神族。三太我練了兩隻，老實說有
→ hanasid: 點後悔，解放希臘後反而赦令無法有效切珠達成高combi
推 shinjangli: 北歐就練一張費雷雅就好了
→ bluelamb: 如果你有這困擾 可以試著用看看重樓...
→ bluelamb: 我火希有放重樓 覺得棒棒
推 hanasid: 重樓我本以為是倉管命，沒想到...
→ hanasid: 只好備好三太坐等火巴比倫到來XD
推 popstarkirby: 綁定奧丁隊伍變化上基本上就有限了...
推 hanasid: 那我寧願光暗北放解放妍希還比較有效益
推 Angrierb: 其實我覺得這文章的重點是：巴神毀了神魔生態
→ bluelamb: 你要放妍希 我寧願用希臘了...
推 hanasid: 你試過光北六封隊嗎？真的很爽
→ bluelamb: 我都用光希米露研/光巴米路研
→ bluelamb: 所以覺得光北米露一點都不爽
推 hanasid: 沒光巴（遠目）
推 brian980466: 不靠條件式隊長技 輸出就會跟不上
→ walter741225: 巴比之後的一線隊長都有不斷珠系統
→ walter741225: 不管是產珠 兼屬都是各有特色
→ walter741225: 不斷珠系統造成短轉屬＝小爆發 怪物HP才會暴增
推 hanasid: 而且有的卡昇華有一到兩把劍轉直排可以一直增傷
→ hanasid: 但我很害怕木巴放了木巫轉不到4C
推 blackwai: 我覺得這篇可以寄給mh
推 kimisawa: 狂魔還沒昇華喔
→ walter741225: 巴比目前唯一的問題就是主動技略長 昇華能-CD就太強
→ walter741225: 能讓巴比順順砍到王關剛好跳主動這樣
推 killerj466: 巴神有毀生態嗎，解放希獵還不是上來了
推 rehearttw: 而且這次北歐改的，提昇只能其中一兩項，不是全部一起
→ rehearttw: 提昇，混淆玩家
→ fallheart: 呃…正在昇華北歐說，看來可以省下了
推 cdwu503: 如果官方還有計畫搞異轉的話 看牌面上的卡八成是命運女神
推 rehearttw: 光巴制服隊帶光妍希，光巴的主動技都沒多大用途，或說
→ rehearttw: 根本不需要用
→ rehearttw: 命運女神，應該連目前的女神系列一起改，這樣很多人會
→ bluelamb: 有用啊 +3秒很好轉直排
→ rehearttw: 去抽新手女神
推 hwp1006: 我現在只是為了費雷雅轉生了....
推 kkkyyy: 轉生後的幻北，結果告訴你只能乖乖當隊員，感覺也很差！
推 walter741225: 幻北看能不能昇華也改一改 當高級隊員 活的長久
推 zero60611: 看巨人搭配吧
噓 YanYain: 噓MH,為什麼就一定要分成兩種？幻北主動+煉北隊長在一起
→ YanYain: 也不為過吧？都解放又幻化了，有雙技能不為過吧？
推 Naimamo: 雖說是巴比倫造成這樣的關卡生態，但一個北歐比人家進化
→ Naimamo: 這麼多次，這樣還比不上人家造成的生態，我覺得這是北歐
→ Naimamo: 本身多次進化重生的設計問題了，這麼多資源，給個4倍或cd
→ Naimamo: 5、6其實根本不為過，搞個3.5倍跟cd8、9還綁隊員，哈囉
→ Naimamo: 五隻號角跟n顆魔法石抽卡耶！
推 Radisu: 想這企劃的人是來亂的吧...
推 nckukath: 降CD真的比提高倍率好，降成CD5或CD6,每六回合能放兩次
→ nckukath: ，就算倍率不變，強珠加成的攻擊就夠強
推 tyliu: 提到奧丁，龍刻補血破壞奧丁壓血的倍率有修掉嗎？
推 Sam30526: 我最悲劇的是西遊跟北歐都各2張還同屬...火木兩系列都缺
推 xxxHHHxxx: 幹你MH以為大家號角很多哦  操
推 lkklkk469: 有連續高血關卡真的不想玩北歐
→ bluelamb: 我猜是沒修吧 後來出了幾顆回復加成龍刻
→ bluelamb: 大概是MH要放棄解決這個相衝問題了
推 qwe20: 兔兔超精闢! 看完只能更淚推了
→ Naimamo: 反正buff的問題都可以趕快修掉，nerf都要登改版才能修，
→ Naimamo: 甚至玩家遺忘就算了，媽的玄霄就是這樣
推 LannisterImp: 北歐綁了一堆腳色 卻遠遠不如現階段的希臘+巴比倫..
推 k910005: 優文大推！MH怎麼不請兔大當顧問，真的太精闢了！
噓 iamsocool: 不好意思等下推回來 個人認為巴比非主要造成崩潰的原凶
推 iamsocool: 最早造成敵人血量通膨的凶手..我認為是龍刻系統..
推 RBaldelli: 龍刻你只能開兩次 ㄅ比倫每回合都來
推 ijk12345: 事實上 龍刻最多也只能開兩次 路上小王血量暴增的確要
→ ijk12345: 怪8B倫
→ RBaldelli: 而且關卡真的變超機車就是雙週英雄開始的
推 iamsocool: 雖然說只能開兩次 但這兩次的所需要的cd還比北歐短很多
→ ijk12345: 巴比倫真正破壞的是"不開技能"的平砍傷害平衡 要爆發很
→ ijk12345: 多隊都打得出來的 就算不用上龍刻也是一樣
推 iamsocool: 在龍刻&巴比倫中間 還出現了一個聖妲 北歐的高血遇到了
→ iamsocool: %盾或自殘或打不穿盾的狀況 實際上生存力也是有問題的
推 iamsocool: 高c(希臘)不斷珠(巴比) 硬吃傷害(大聖堅甲毒龍)北歐有?
推 pili30155: 就沒特色 只靠倍率跟獸隊是時代的眼淚是一樣
→ pili30155: 頂多加個奧丁
→ pili30155: 不過也陪了我渡過好幾百天 直到我龍隊抽齊
→ pili30155: 還幫你就業 你可以當隊員喔 不過cd還是有點久
推 donkeychen: 活水姊安~
→ donkeychen: 有感覺有別的隊長北歐暫時不去動也沒差
噓 herman1110: 重點在於，北歐可以過的關卡有哪個巴比倫不行？
推 RedPine: 下次換西遊異界轉生，讓妲己再來稱霸神魔
推 tim201227: G4我覺得搭道滿 平砍超痛 回復又OP 現在還有玄霄增傷
→ tim201227: 我覺得 以能打能磨能爆發 其實還是有別於同源隊
→ tim201227: 有人說是道滿op 但我覺得 g4提供的倍率是所有隊長最多
→ tim201227: 所以輸同源隊 個人認為不一定 至少我很多關卡都g4道滿
→ tim201227: 另外 北歐這樣改感覺根本沒達道應有的標準 超爛...
→ tomoti: 消其它屬5顆掉一顆暗強,消5顆以上暗強提升1.5倍,醬不錯
推 k910005: 其實多個''有條件增加倍率''的隊伍技能就能平息眾怒，弄
→ k910005: 個平凡3.5真的頗糞
→ tomoti: 然後組奧丁的隊伍技再加個根性就把上面iam大的問題解決了