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一點個人看法 理性 包容 勿戰 我認為要比就該全面比較,不該只拿一兩個點來討論 所以以下用 木希臘木北歐 來當基準討論 因為木屬沒有禁珠轉屬角色,大家都知道有無妍希對光暗希臘的影響 這樣比起來會比較公平~ 以下都是以 雙北+奧 or 雙希+宙 為基準 有錯或不同觀點請指正o'_'o -- A.養成難度 北歐 希臘 經驗需求 87.5+750(北) 75+550(希) 勝! 800(奧) 800(宙) 素材需求 2號角+3號角(北) 2號角(希) 勝! 2號角+2專屬素材(奧) 1號角+2專屬素材(宙) 空間需求 22+40 20+40 勝! 嗯...可以看到北歐在養成難度上不論哪方面都是輸的=X=" 這個也是北歐為人詬病的一個面向... -- B.輸出能力 北歐 希臘 平砍傷害 約10W/隻 10~20W/隻 (平均) 極限爆發 壓血最大3倍 印記2.2+凝鍊不斷珠 強珠增傷30% EX COMBO 70% 斷珠解決機制 落珠加成25% 消5COMBO掉2 這是比較難以比較的部分,所以我只列出各自的優勢,不評斷勝負 希臘的傷害上下浮動比較大,不過我想最大極限必定是希臘贏吧...@Q@ -- C.生存能力 北歐 希臘 血量 3961*2(北) 勝! 3725*2(希) 4259(奧) 4505(宙) 回復力 無特殊加成 EX COMBO 70% 勝! 特殊盾 無特別優勢 反強/反五連/附加消除吃虧 7C以上COMBO/回復檢定優勢 北歐平均血量比希臘多了200~300左右,所以就算奧汀血量略輸宙斯,還是能在此項目略贏 雖然北歐基回高,但是在EX COMBO面前這一兩百根本不算什麼... 至於特殊盾,就像我列出的,希臘在某些特殊盾上會有極端的強弱區別,北歐則無 -- D.雜項(I) 北歐 希臘 練技難度 無練技怪 有練技(希臘獸)技10 勝! 主神可互吃 主神可互吃及專屬素材 技能運用彈性 CD10強珠 CD10持續開關 主神增傷/組合技大轉珠 主神增傷/組合技開關BUFF+不斷珠 主神副技能單轉屬 勝! 練技難度別說了,一比實在慘不忍睹...北歐這麼長時間都沒有開自己的練技 宙斯有好久不見的專屬素材可食用,練技效率高過奧汀 技能配合方面,希臘改成開關型和宙斯的凝煉打完多轉一排+副技能有效解決以前一波全下 的問題,北歐卻沒特別針對性的特化= =" -- E.雜項(II) 北歐 希臘 操作限制 無條件 勝! 首消5連 5COMBO以上佳 組隊彈性 聖酒(選配) 無其他綁定 北歐最大的優勢當然是只要你會把主屬珠串在一起就能打,希臘不消5連會斷印 可是說實在,為了充分利用落珠25%,北歐還是得多消點雜珠避免太容易斷珠... 就算操作難度低,也不代表維持最低技術的使用就好 酒女見仁見智,有抽到很好但也有人不會放~ -- 說到希臘,就不得不提這個課題 的確,在速刷雙週或是打不滅輪迴那種沒有先制效果的關卡,妍希是無腦又強 不過從仙劍系列關卡開始,有大量的附加消除/重置設計 同時各種長效負面狀態、盤面障礙也越來越多 所以我並不認為打高難度關卡妍希(甚至米路共鳴)還會是希臘隊必備角色 而宙斯解放的心轉屬和妍希互相矛盾,我想也不失為一個取捨點 如果在隊伍中放了宙斯來確保血量穩扎穩打而不使用妍希禁珠 那麼三色和光暗希臘就不再有那樣大的差距了 (雖然速刷無腦度還是比不上就是) -- 我覺得實際上還是要認清奧汀和北歐神為了遷就組合效果犧牲了單卡該有的強化幅度 而宙斯和希臘神卻各自在解放時針對組合缺陷諸多優化的事實-.-... 本來在希臘隊並非必備的宙斯,利用副主動技和組合技的強化 讓自己的地位大幅提升 對比北歐那種不綁一起就不算完全體的設計 我覺得在隊伍編成上希臘神和宙斯的連動感覺好很多~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.96.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1445358763.A.A59.html ※ 編輯: bluelamb (140.114.96.150), 10/21/2015 00:36:24
blueocean292: 你也會引戰起手式? 理性 包容 勿戰? 10/21 00:36
czsw: 宙斯可是等了1年4個月才換到這buff 奧丁等一下是應該的 10/21 00:39
bear701107: 希臘光是可以練技就贏了 我五屬希臘都滿昇技10~12 10/21 00:40
bear701107: 北歐解放後就放爛不動了 暗北還吃我三隻鳥幹 10/21 00:40
rockyegg: COMBO法印 希臘GG..... 10/21 00:41
bluelamb: 別鬧啦 法印都多久以前的盾了 10/21 00:42
bluelamb: 現在都是首消法印 除非你真的想用希臘去打薩胖 10/21 00:42
rabbitity: 北歐平砍沒那麼高 單隻10~20萬是巴比倫的輸出 10/21 00:42
bear701107: 首消combo法印完全不怕 薩肥那種就不要用希臘打就好惹 10/21 00:42
※ 編輯: bluelamb (140.114.96.150), 10/21/2015 00:43:46
garfunkel: 薩胖首次開放我還真的用希臘打(遠目 10/21 00:43
wlkb0000: combo法印有哪一隊敢說自己穩的阿= =? 10/21 00:43
bluelamb: 想想我好像有點高估了 不過8~10萬應該不算錯估 10/21 00:44
wlkb0000: 天降裱一下就掰的東西不用拿出來比吧XD 10/21 00:44
bc007004: 首消法印根本是存技關,除非有縮時debuff 10/21 00:44
dave9898: 我老實說希臘不怕附加消除吧...兩邊都有印記可以開 10/21 00:47
※ 編輯: bluelamb (140.114.96.150), 10/21/2015 00:48:07
bluelamb: 可是你附加消除被消一個 另一邊開掉 就沒組合開啦 10/21 00:48
bluelamb: 除非是打長關卡那就沒差 10/21 00:48
dave9898: 可能是因為我從來不放宙斯...我忘了這篇就是要考慮宙斯 10/21 00:49
dave9898: 不過放了我沒必要(甚麼20c盾)應該也不會開組合就是0.0 10/21 00:49
rockyegg: 希臘最大的隱憂應該是半夜偷改..... 10/21 00:49
ck6a83: 奧丁等轉生啊 煉化一招 幻化一招 這不是兩招了嗎 10/21 00:50
bluelamb: 我覺DER宙斯解放後沒什麼理由不放了啦 10/21 00:50
bluelamb: 他還送你個CD5心轉色補一個轉珠位 10/21 00:51
bc007004: 那不是偷改,梅花座是希臘隊的一部份,不爽不要玩(咦) 10/21 00:51
Witting: 北歐強化珠的心珠沒有加成嗎? 雖然回復還是狂輸希臘啦 10/21 00:52
bear701107: 我覺得幻化應該會搭可能會出的齊格飛 10/21 00:54
phoenix286: 這戰文起手式還讓我跳回去看了看ID 10/21 01:06
bluelamb: 我後面的內容都寫得很正常啊 10/21 01:08
k910005: 希臘放妍希的時代過了,各種血量檢定、狀態消除、CD1高 10/21 01:08
k910005: 防高傷都克制妍希的存在 10/21 01:08
phoenix286: 推回來 既然是正常文何苦用戰文起手式呢? 10/21 01:09
watchr: 希臘談無腦就算了,速wwwww刷wwwww 10/21 01:11
gygycowbei: 有宙斯不用管餘數 還有開技當回輸出不錯 不過也是開 10/21 01:11
gygycowbei: 在王上給他噴傷害啦 10/21 01:11
bluelamb: 會造成無法速刷的不就只是因為他一直康康康而已嗎 10/21 01:12
some61321: 通常要速刷關卡我都不會用希臘... 通關時間數一數二長 10/21 01:18
some61321: 的 10/21 01:18
watchr: 所以固定式梅花座也算是一種方...欸? 10/21 01:19
brian980466: combo法印在毒龍面前也是菜 10/21 01:20
fumigation: 希臘在TOS算是獨有系統 宙斯一解又能再把希臘提升高度 10/21 01:25
taine: 宙斯直接轟2倍也是不錯的XD 如果有把握(? 10/21 01:25
Tars: 北歐唯一能勝過希臘的只有遇到反強珠吧 其他被虐爽的 10/21 01:37
watchr: 暗希:?(開賽特) 10/21 01:46
tim201227: MH:為了改善希臘的通關效率(時間) 現在有高機率梅花座 10/21 01:46
ghjkl1478: 有宙斯的話 暗希臘隊伍可以放賽特就等於2回爆發啦 10/21 01:47
DuFanSong: 暗希臘感覺放賽特比宙斯更好 10/21 02:09
znmkhxrw: 推推 10/21 02:12
Radisu: 推~ 10/21 04:07
AEIOUYOU: 其實附加消除的存在可以讓研希跟宙斯組在同一隊不至於沒 10/21 05:47
AEIOUYOU: 用處,而且沒心珠也不是無解,子牙雙子就是好夥伴,可以 10/21 05:47
AEIOUYOU: 穩中帶攻~而且少掉cd5一次卡兩個位子的隱憂,個人覺得 10/21 05:47
AEIOUYOU: 研希與宙斯的共存,不一定是完全壞的~ 10/21 05:47
s026312345: 現在希臘落珠改那麼差還怎麼贏北歐 10/21 08:03
iamsocool: c法印...希臘直接組大聖放三兄弟試試看吧XD 10/21 08:06
NEWDEED: 推 北歐最大缺點>>>>>>沒練技怪 10/21 08:07
dajyunlin: 怎麼還有人在講半夜偷改? 10/21 08:11
dajyunlin: 偷改什麼講清楚,證據麻煩也順便拿出來好嗎 10/21 08:11
dajyunlin: 要不是希臘天降到最後變成梅花座,你下回合會卡珠,懂? 10/21 08:13
dajyunlin: 人家幫你想好還嫌= = 10/21 08:13
iamsocool: 反強盾的問題有賽特 黃泉 人馬可解..某關仙劍ex這樣解 10/21 08:22
LegendaryOli: 北歐到底什麼時候才可以練技啊...一直猶豫要不要餵 10/21 08:26
LegendaryOli: 費蕾雅兄妹大鳥 10/21 08:26
KiSeigi: 怕你屬珠都消光才好心讓盤面變蓮花座 10/21 08:29
liskenny: 要是希臘落珠落到主屬都消完 可能又會來說希臘已盡頭吧 10/21 08:52
xmlr: 希臘超_爆強,不過忽略了希臘穩定度是0這點。 10/21 10:11
yingalaxy: 等等~~蓮花座是啥鬼? 10/21 10:19
dogalan: 都有宙斯了 哪來的穩定度是0... 10/21 11:02
xtt: 冥王哈帝斯:明明我也是希臘神..怎麼差那麼多.. 10/21 11:14
xmlr: 宙斯技滿 CD10 尾王穩定爆發,道中五連 7c 0天降。 10/21 11:41
ghjkl1478: 希臘落珠哪有差?我每天還是康康康康不完阿 10/21 12:00
ghjkl1478: 希臘本來就不穩 不要偶爾遇到蓮花就在那崩潰 好嗎? 10/21 12:01
dogalan: 1隻宙斯不夠 那你有擺兩隻嗎? 10/21 12:06
dogalan: 而且本來關卡就不是讓你關關都輕鬆單隻百萬才叫穩好嗎 10/21 12:07
lu3yao: 酒神:我也是希臘神啊…結果被總監畫成肥宅 乾 10/21 12:22
xmlr: 所以你們會用希臘來刷地獄王技能嗎? 一連蓮花就50體。 10/21 12:51
dajyunlin: 泰奧肥宅?!不准你侮辱他 10/21 12:52
xmlr: 你們說的都對,但是要連刷地獄,希臘不穩本來就是事實。 10/21 12:53
dajyunlin: 1.先練手轉消全版+5連+希臘下方 10/21 12:54
dajyunlin: 2.還是臉黑去扶老太太 10/21 12:54
dajyunlin: 解放希臘並不會常常不穩,不穩的是每個人的轉珠狀況 10/21 12:55
xmlr: 40場地獄不臉黑.....我覺得還是不要用希臘。 10/21 12:56
dogalan: 你一直在那邊臉黑臉黑 我就說了 不能臉黑的回合你就開宙 10/21 12:57
dogalan: 斯 一隻不夠放兩隻 現在的希臘你不想放沒關係 但是解放之 10/21 12:57
dogalan: 後一隻宙斯有雙技 兩隻直接送你兩個cd5轉屬 沒有佔位子 10/21 12:58
xmlr: 所以你們希臘都天天過虛幻輪迴? 10/21 12:58
dajyunlin: 您用其他隊伍40場不會翻船任何一場我是不信啦 10/21 12:59
dajyunlin: 如果真的行那恭喜您,您就用不會翻船的隊就好 10/21 12:59
xmlr: 我只是要說希臘真的不穩,但是穩的時候超強。 10/21 12:59
dogalan: 所以你用其他隊伍都天天過虛幻輪迴? 10/21 12:59
dajyunlin: 我是覺得虛幻沒什麼討論價值啦,誰能保證用哪隊一定可 10/21 13:00
dajyunlin: 以天天過的 10/21 13:00
xmlr: 不能把希臘當作永遠都穩定來討論,常用就會遇到遇到一次就怕 10/21 13:00
dogalan: 而且我可以很肯定告訴你 宙斯解放後希臘通關率絕對很高 10/21 13:00
dajyunlin: 你用其他隊伍沒翻過船?翻過不會怕? 10/21 13:01
dogalan: 實際上就是宙斯開下去就是穩定阿 我不知道為啥你一直忽略 10/21 13:01
dogalan: 這一點 你怕不穩就開招阿 誰叫你平砍過關阿 10/21 13:01
dogalan: 阿你其他隊伍手轉都不會失誤喔? 宙斯8c改你都手轉?? 10/21 13:01
xmlr: 同意阿,但先技滿吧? 建議用希臘隊刷! 10/21 13:02
xmlr: 最好刷兩隻技滿! 10/21 13:02
dajyunlin: 刷什麼講一下阿我開始看不懂了 10/21 13:02
dajyunlin: 大大您還是不要用希臘隊刷宙斯好啦 10/21 13:03
dajyunlin: 不然又不能40場都穩 10/21 13:03
dajyunlin: 翻船一次就怕,希臘不適合您 10/21 13:03
xmlr: 宙斯煉獄,希臘刷技滿一定很有效率。 10/21 13:04
dogalan: 刷兩隻技滿很難?我北歐也兩隻解奧技滿阿 10/21 13:04
dogalan: 刷技滿你怕翻車是不會刷地獄喔 誰叫你刷夢魘 10/21 13:04
dajyunlin: 煉獄是啥,你玩的是神魔之塔? 10/21 13:04
xmlr: 連刷高壓力關卡,不適合希臘阿。 希臘最強在充榜吧。你懂得 10/21 13:05
dogalan: 完全不懂 不適合都你在講 10/21 13:05
dajyunlin: 我真的不懂,衝榜跟穩刷跟速刷常常不是同一隊 10/21 13:06
xmlr: 是阿 所以說穩定度是0.... 10/21 13:07
dogalan: 不同關卡適合的隊伍根本就不一樣 完全不知道你在講什麼 10/21 13:08
ijk12345: 所以你玩希臘每一場都翻船? 穩定度是0到底是什麼意思? 10/21 13:08
dogalan: 穩定度早就講過了 還在0 10/21 13:08
dogalan: 適合用希臘打的關卡 用希臘通關率就會高 爆發怕不穩用宙 10/21 13:08
dajyunlin: 我個人對穩定度0的定義是...一場都不會過 10/21 13:08
dogalan: 斯之類的來解決 不適合的關卡你硬要用該隊打 是你問題 10/21 13:09
dajyunlin: 剛剛還在講用希臘刷宙斯,現在又在穩定度零 10/21 13:09
dajyunlin: 大大你零的轉移喔 10/21 13:09
dogalan: 難道有哪一隊打所有關卡穩定度都超高的?連龍隊都不行了ok 10/21 13:09
dogalan: 到底有什麼情況希臘不能開招然後還必定馬上斷珠蓮花座的? 10/21 13:11
xmlr: 多用就知道了 10/21 13:11
dogalan: 而且其他隊還能克服這種狀況穩到不行? 10/21 13:11
dogalan: 那就是你講不出來咩 笑翻 10/21 13:12
dajyunlin: 累了 10/21 13:12
dajyunlin: 我們根本玩不同遊戲是要怎麼聊,現在才發現= = 10/21 13:14
xmlr: 藍羊自己都刻意不比較 B.輸出能力 這點了,內文講得很保守。 10/21 13:14
xmlr: 基本上怎樣講都沒錯,遇到就知道。 10/21 13:15
dajyunlin: 誰跟你比輸出能力啦吼(笑 10/21 13:16
dogalan: 完全不知道你在討論什麼 10/21 13:17
xmlr: 這篇本文不是在比較能力嗎,你有看這篇文嗎? 10/21 13:17
dogalan: 你怕翻車基本上就是討論爆發時候的問定度 ->宙斯解決 10/21 13:17
xmlr: 這篇本文不是在比較能力嗎,你有看這篇文嗎? 10/21 13:17
dogalan: 如果沒辦法解決 才有你所謂穩定度0易翻車的問題 10/21 13:17
dogalan: 偏偏就解決了 你哪來的穩定度0 10/21 13:18
dajyunlin: 能力跟輸出能力...你自己都分開講了為何還要... 10/21 13:18
xmlr: 對阿 但是宙斯技15技滿 cd10,不是回回能解覺問題。 10/21 13:18
xmlr: 你也說了 dogalan: 如果沒辦法解決 才有你所謂穩定度0 10/21 13:19
dogalan: 難道你北歐奧丁不是也技15 cd10喔? 10/21 13:19
xmlr: 我只是在講這點而已。 10/21 13:19
dogalan: 宙斯還兩技欸 10/21 13:19
xmlr: 嗯 北歐道中 不用開奧丁招.....傷害很平均 10/21 13:20
dogalan: 想太多 就講了 會死的情況不管什麼隊都馬要開招 10/21 13:20
dajyunlin: 不開技打不了任何關才叫穩定度零,這是我的認知 10/21 13:20
dajyunlin: 你不服就算了 10/21 13:20
xmlr: 一開始就講了主珠五連 7c 0天降,穩定度0 是你們不同意的? 10/21 13:22
dogalan: 那我就問你為何這種情況會死你不開招? 如果不會死那又有 10/21 13:23
dogalan: 有什麼好抱怨的 你知道北歐一串主屬5連7c才多少傷害嗎? 10/21 13:23
dogalan: 單隻大約10萬 就這樣而已 10/21 13:23
xmlr: cd10 道中開宙斯? R7 尾王要開什麼? 雙宙 三宙 四宙? 10/21 13:24
dajyunlin: 真是辛苦你玩希臘了,你隊員都巨人? 10/21 13:24
xmlr: 希臘 主珠五連 7c 0天降 傷害多少? 可以算一下嗎? 10/21 13:24
dogalan: 厄蠻常這樣的阿 雙宙放轉心血破兩萬 洗個cd很難? 10/21 13:25
dajyunlin: 傷害不高,所以請你開招 10/21 13:25
xmlr: 嗯 所以各位都雙宙斯技滿? 還是準備技滿? 10/21 13:25
tomoti: 你是每次都主珠五連 7c 0天降嗎 是的話再來說吧 10/21 13:25
dogalan: 你講得好像雙宙技滿很難 我雙解奧也技滿北歐就沒你說的神 10/21 13:26
dajyunlin: 跟你無關吧,大大吃飽沒 10/21 13:26
dajyunlin: 我希臘都沒在放宙斯的,穩定度也不是零 10/21 13:27
xmlr: 原來大家對於穩定度定義不一樣阿! 10/21 13:27
dajyunlin: 剛剛就有講了你自己不看的(挖鼻 10/21 13:27
znmkhxrw: 除非連3關傷害反彈 cd1打你死無視減傷無法控制 不然一定 10/21 13:28
bluelamb: 輸出故意不討論就是因為一定有人覺der梅花座很煩啊 10/21 13:28
znmkhxrw: 有一關可以跟他磨 反倒是希臘磨著磨著一走火可能就幫你 10/21 13:28
znmkhxrw: 帶走了 10/21 13:28
xmlr: 推 dajyunlin: 不開技打不了任何關才叫穩定度零,這是我的認 10/21 13:28
xmlr: 嗯 我同意你講得 10/21 13:28
xmlr: 跟我講得也不衝突 10/21 13:29
znmkhxrw: 舉奧丁夢魘的洛基為例 北歐一直平砍還不一定打的死 希 10/21 13:30
znmkhxrw: 臘只要平砍就ok 有很多回合讓你連珠 10/21 13:30
bluelamb: 其實我覺得穩定度要包含輸出和生存兩部分啊 10/21 13:31
bluelamb: 只是我拆開來討論而已 10/21 13:31
znmkhxrw: 以我玩希臘的經驗 目前強度只要轉3回至少有一回的平砍是 10/21 13:31
znmkhxrw: 好幾百萬 所以你功能角牛棚就很重要 解雙宙就是讓你可以 10/21 13:31
znmkhxrw: 把2隻轉屬角用2隻功能角取代 10/21 13:31
bluelamb: 輸出穩定度除非反彈/高傷或倒數斬殺/高防斬殺 10/21 13:32
bluelamb: 或是越戰越強 不然大多數情況影響不會那麼顯著 10/21 13:33
dajyunlin: 推zn 就算你真的很多回合沒遇到瘋狂天降,快死你也要 10/21 13:33
dajyunlin: 懂得開招吧 10/21 13:33
eirose: 希臘不可能回回沒天降,想不走火不小心打太多都很難,希臘 10/21 14:54
eirose: 也讓我很新手時代就能陪著打地獄,天降讓隊員技能需求降低 10/21 14:55
eirose: 北歐就沒辦法這樣玩,得花時間和資源才能打地獄 10/21 14:56
magicerandy: 希臘的缺點大概是容易走火導致難存技..希臘高回復建 10/21 15:24
magicerandy: 立在高康,但高康可能導致一波帶走。北歐就相對好控 10/21 15:24
magicerandy: 制火力,要磨要爆發都可。北歐有女酒神真的提升很多 10/21 15:24
magicerandy: !希臘爽度建立在不開技可能就爆發了~~如此而已! 10/21 15:25
magicerandy: 目前有關卡是希臘可以,但北歐會打不過的關卡嗎? 10/21 15:25
peter0726: 20康盾 10/21 15:30
magicerandy: 其實如果關卡中常常要7~8combo以上的,大概就會用希 10/21 15:37
magicerandy: 臘打了XD..更別說是20combo! 10/21 15:37
feng10: 20康盾有人用洛妲過了.. 10/21 15:37
feng10: https://goo.gl/qf1ih6 10/21 15:39
dajyunlin: 樓上你自己過了再來說,這個隊打20康盾超不穩的好嗎 10/21 16:04
feng10: 我過了啊 只是我用老人隊打的ww 10/21 16:11
fiercy: 沒有年獸、希臘,要過20c盾根本是好運而已 10/21 16:12
blls: 希臘主珠5連7C 要0天降的機率比30C還低不知到多少阿(挖鼻孔 10/21 16:45
blls: 設定這奇怪鳥條件再來說希臘穩定度0,真北歐擁護者...... 10/21 16:46
momomomomomo: 希臘還有隊長排40%加成吧 10/21 17:35
FrienDx: EX combo 有包含心珠回復力嗎? 好像沒有喔? 10/21 18:15
watchr: 心珠吃得到EX COMBO的加成吧 10/21 19:22
zero0202: EX COMBO的加成回復是能吃到的 他不像妲己有寫只提高攻 10/21 19:46
bluelamb: 官方在EX COMBO開始 放希臘隊的影片常常強調回復力高 10/21 19:58
bluelamb: 如果沒加成的話不用這樣特別寫吧 10/21 19:58
garfunkel: 根本沒玩過希臘才會說EX不包含心zzz 10/21 20:20
brian980466: 希臘高回復很重要 如果高傷低回的話我不一定會想玩 10/25 20:38