[公告] TQTa 水桶 28天

[creamdancer (珞茗)]

違規內容：

 作者  TQTa ( )                                                     看板  ToS 
 標題  [閒聊] 討伐戰的靈魂                                                    
 時間  Tue Dec  1 15:08:26 2015                                               
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   已經用了十條戰靈打，

   可是獎賞還沒出現靈魂的，

   全部都是尾王 靈魂石 跟雛鳥，

   有人也是嗎？

   想說要賺靈魂的，

  早知道省石頭打靈魂日就好orz


違規事項：

一. 違反以下板規，依情節輕重程度給予警告，或7~28天水桶，
    情節重大者文章砍除並斟酌給予退文。精華區留底

l.    本板禁止感覺文(即特定類型機率相關討論文)，詳見註一


五.   多次觸犯板規以及累計或同時多篇嚴重違規文時之處理方法。

      該使用者若非第一次或單篇觸犯板規，則以以往之水桶次數加倍其該次之水桶時間
      ，一回水桶公告或多一篇文章即加倍一次，二回水桶之公告或多兩篇文章則為四倍
      該次水桶之時間。同理公告三回或三篇文章之水桶，則為八倍。


      1 m 2 1/27 s91812       □ [公告] long99、BeNative、TQTa水桶14日
      2 m52 4/27 jerry11006   □ [公告] TQTa 水桶14日
>     3 m 4 9/12 rehtie       □ [公告] TQTa ksten1688水桶


判決：

機率相關文章，請補上詳細之實測和統計資料(ex：場次數目截圖、獎賞清單截圖)

念在討伐戰獎賞判定上，給予警告一次

但是

累犯 三次：8倍 → 28天



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line今天不小心解除綁定，搶救資料差點就悲劇了囧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.64.182.38
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1448977417.A.76B.html
→ luke2: 首噓
→ sy20: 你誰啊,亂夭吉
噓 wlkb0000: 噓
噓 blueocean292: 這篇他沒有提到機率 只是閒聊 然後問大家情況
→ blueocean292: 不需要桶吧
→ creamdancer: 詳見 板規註一
推 xup6ru0454: 沒頭噓只好推
噓 seanx1991: 還好吧
噓 waveking: 這也要桶嗎？不需要吧
→ quick511413: 不至於吧@@
→ sadghost: 這感覺需要水桶的機率很低....
→ sadghost: 那抽卡 抱怨的應該也能捅了....
噓 online135: 發公告不用吻過我嗎
→ blueocean292: 看完板規還是不覺得需要桶
推 luke2: 是警告一次啊
→ blueocean292: 3.文章提及但重點非此機率者。此項由板主認定
→ blueocean292: 排除條款
推 watchr: 抽卡文有抽卡文規範，直接發閒聊抱怨抽卡機率當然就捅啊
→ blueocean292: 他這只是閒聊自己都沒有打到魂 早知道就改吃石刷
→ blueocean292: 靈魂之日而不是刷這個來賺魂了
→ blueocean292: 就我看這沒有問題啊  純就刷魂 靈魂之日是比較好阿
→ blueocean292: 他也沒有罵MH機率調低 或是叫大家不要刷
推 kevin52541: 警告然後累犯變成進桶了吧
→ sadghost: 警告通常不是等於緩刑  緩刑應該是以後犯罪再加進去阿
推 acer5738G: 建議把累犯的那幾篇附上來 之前的水桶公告都會附
→ acer5738G: 哪幾篇累犯 所以已經累犯幾次了 這樣
→ blueocean292: 可是這連警告都沒必要吧 不覺得他是故意的
→ blueocean292: 這樣就要以累犯桶28天覺得太過
→ wlkb0000: 可是綠膿，他有附阿XD
→ acer5738G: 欸等一下 原來有附喔 那就沒問題了
→ acer5738G: 這版的累犯條款很可怕 這點是真的滿麻煩的
→ acer5738G: 我絕得可以討論累犯條款處理會不會太嚴格
→ wlkb0000: 然後警告加上累犯還是會進桶，也是慣例了吧XD
→ acer5738G: 但這條採機率文給警告 這本身我絕得是沒有問題的
推 znmkhxrw: 覺得不是故意+1 警告合適 比較雖洨的地方就是在被累犯增
→ znmkhxrw: 傷了....
推 blueocean292: 可是那條板規寫的是 水桶天數X累犯次數沒錯吧!?
推 xup6ru0454: 這裡的累犯就是這樣算的，所以警告變28天沒什麼問題
→ blueocean292: 那既然這次是警告 就沒有水桶天數了
→ znmkhxrw: 累犯怎麼算沒涉獵耶 藍洋交給你了XD
→ blueocean292: 水桶天數0不管X幾都還是0天啊!
→ xup6ru0454: 警告兩次等於七天
→ wlkb0000: 你不要看條例只看一半阿，最後一句兩隻警告=7天
→ blueocean292: 如果這樣就直接桶28天 那不就喪失"警告"的意義了!?
→ xup6ru0454: 不過累犯沒有期限有點嚴格
→ wlkb0000: 警告的意義就是讓他從56天減成28天
→ wlkb0000: 至於之前累犯所累積的倍率也是該使用者自己造成的吧
→ blueocean292: 兩隻警告等於7天 可是他不是只有1隻警告嗎?
推 luke2: 警告=0.5次水桶
→ luke2: 1次7天 累犯變56天
推 watchr: 這累犯條款真的不用稍微修正嗎？這滿可怕的耶
噓 blueocean292: 沒有任何地方寫警告=0.5水桶
→ watchr: 0.5*8，7*4就是28天啦
推 xup6ru0454: 可是警告的加倍加倍在加倍呢？
→ blueocean292: 只有寫2警告=7天水桶 兩者意義完全不同
→ wlkb0000: 你只是在詭辯罷了，以往的判例也沒看你出來XD
→ watchr: 2支警告併7天水桶啊
→ blueocean292: 我沒看到阿 誰說在詭辯
→ blueocean292: 兩隻警告並7天沒問題 可是板規並沒有寫1警告=0.5次
→ blueocean292: 水桶 這意義完全不同啊!
噓 xup6ru0454: 置底的有，這篇沒抓到
→ blueocean292: 所謂警告就是在給一次機會 要累積兩次才能處罰
噓 momoWade: 你思考方向錯了 計算無誤阿 2次合算7天 他共有8倍0.5阿
→ blueocean292: 可是這樣變成算0.5次 在X倍率根本就不對
推 xup6ru0454: 有前科都累積了...不要在著墨一定要兩支警告
→ blueocean292: 不對 不能依習慣之前怎樣 就變成那是對的
→ xup6ru0454: 所以他可能覺得警告就是要桶3.5天才合理
→ blueocean292: 板規名明明白白寫著 水桶天數X累犯次數
→ blueocean292: 然後下面只有寫2警告等於7天
→ blueocean292: 沒有累計二警告 就是0天 0X再多還是0
→ blueocean292: 如果連板規明明白白寫的 都要擴張解釋才是有問題
推 xup6ru0454: 兩支警告=一單位，一單位=7天 這樣就合理了吧
→ blueocean292: 我不認識原PO 也非針對版主 我只是不認同這樣判
→ jayjen: 新官上任三把火XDDDD
推 kevin52541: 這次判決警告一次但累犯八倍=8次警告=4*（2次警告）=4
→ kevin52541: *7=28天
→ xup6ru0454: 我覺得沒什麼問題
推 watchr: 新官上任三水桶
→ momoWade: 你的理論原則上沒錯 但以管理層來看 往例是這樣判的
→ blueocean292: 板規沒有寫警告=多少天數 警告只有兩次才達到水桶
→ momoWade: 除非申訴到組長上去 組長認為不該如此計算 此後才會被
→ xup6ru0454: 看你怎麼解讀，凱文解釋的也是種方法
→ momoWade: 推翻這種計算方式 雖然我板上也是這樣計算水桶天數的
→ watchr: 1支警告加倍會不會變2支警告？
→ blueocean292: 我的意思就是這樣啊 不能因為以前這樣就變成絕對的
→ xup6ru0454: 算出來就是八支警告
→ blueocean292: 凱文的算法有誤 板規不是這麼寫
→ watchr: 啊，MH的機率加倍都是約1.3～1.5，所以板上也要比照辦理是
→ watchr: 嗎
→ blueocean292: 板規寫得很明白 水桶天數乘累犯倍率
→ momoWade: 你論點絕對站得住腳 但是PTT往往都是看過往判例來判決
→ blueocean292: 並無提到警告次數可以這樣x
→ momoWade: 這點我也覺得是論述上有漏洞 但是在修改前或是申訴前
噓 evanade: 那警告的累犯怎麼算？
→ momoWade: 就是這樣的玩法
→ blueocean292: 既然寫了板規 就要按照板規寫的判阿 自己延伸不對吧
噓 ashon: 不覺得算法有誤, 只覺得是板規被抓到語病(算式上的)
→ blueocean292: 怎麼算? 板規沒寫啊 "警告"的意義就是在給一次機會
推 xup6ru0454: 第一次警告，第二次也警告就是七天
→ blueocean292: 不是?
→ blueocean292: 不是語病 只是不合你所想的
→ blueocean292: 板規文字很明白 如果要這樣判 也要先修版規才能
噓 evanade: 那請問藍洋大大，如果第一次警告，第二次被水桶七天怎算?
→ evanade: ^累犯加倍怎麼算?
噓 ashon: 不覺得要修, 解釋問題而已   就是個語病
→ evanade: 先問專業的板規抓漏專家藍洋大大才不會到時候修又漏洋
推 Monstrum: 個人覺得 禁止感覺文 有點變相歧視非石油玩家 因為只有
推 momoWade: 覺得有點酸味了...囧
噓 blueocean292: 能夠先別急著酸嗎? 你看我是故意在找碴嗎?
→ Monstrum: 石油實力夠多的玩家才有辦法在短時間按照版規統計
噓 xup6ru0454: 改累犯追溯期比較實在
→ blueocean292: 我是為這位版友抱不平
→ blueocean292: 而且按照板規條例 本來就不能這樣判
→ evanade: 那提出建議嘛，你以為每個人都柯P逆 (誒?
→ Monstrum: 版主何不在長天期關卡時置底抱怨文 減少誤觸水桶的玩家
→ xup6ru0454: 沒必要這樣吧，對事評論
→ blueocean292: 你要酸人前可以先看看人家是在找碴 還是只是想讓這
→ blueocean292: 版更好?
推 jygger: 看了累犯桶文只能說不意外了..發文很隨性
→ xup6ru0454: 置底有閒聊啊，用途很廣
→ blueocean292: 我上面提出異議不就是在討論
→ evanade: 我還在等qq出來坦，丟問題給版主，也是要有點具體建議的
→ xup6ru0454: 我不是說你(藍洋
→ blueocean292: 我有提出論點了 那你純粹酸是酸什麼
推 isacheng:  http://i.imgur.com/lHU6vEL.jpg
推 momoWade: 方吉我愛你<3
→ blueocean292: 如果不能指出我上面論點哪裡有誤 只是在那酸啥抓漏
→ blueocean292: 這樣酸人就很有建設性?
→ blueocean292: 我無疑針對任何人 只是針對這件事認為這樣判不對
→ momoWade: 有戰液了 塊淘R 不過我支持應該要註解一下遊戲方式
推 watchr: 那以後感覺文也可以規避版規囉，反正只要最多踩到警告就
→ watchr: 不痛不癢，嘻嘻
→ wlkb0000: 板規有語病，但這樣判沒不對，會找時間修改板規文字
→ wlkb0000: 我的看法啦
噓 abc0015: 恩 很久沒有這麼熱鬧惹 ㄝㄝ
推 momoWade: 西西栖栖嘻嘻
→ evanade: 不知道你幫原PO從無罪辯護變成不該以累犯判的轉捩點在哪?
→ abc0015: ㄟ 摸猥你有玩D2嗎
推 ashon: 其實我也累犯多, 以後都玩警告好了A3A
→ ashon: 以後被水桶我要出500請辯護律師
噓 blueocean292: 手錶 這篇判警告 跟 警告累積兩次才能算水桶倍率
→ blueocean292: 是兩件事 並不是說啥感覺文判警告就能規避
→ watchr: 摸摸猥你給我去收頭，現在一堆95%看了就煩快點收啦
→ wlkb0000: 如果真要我對這個判決雞蛋裡挑骨頭的話，我應該會直接桶
→ wlkb0000: 而非給警告吧XD
→ abc0015: 我可以幫你辯護 讓是你直接變永桶 一勞永逸 !!!
→ blueocean292: 判兩次依樣是能併入水桶
推 znmkhxrw: 你應該500分開來請生物跟英文老師
→ evanade: 每次都踩警告都不用桶了喔，誰跟你兩次才要桶，邏輯在哪
→ watchr: 跟感覺文沒有絕對關聯啊，但是空泛和感覺文是最常"誤觸"
→ watchr: 的項目大家都知道
推 y35246357468: 幸好我沒發什麼感覺文 呼呼~
→ evanade: 如果原PO第一次是警告，中間被桶兩次，這次判警告要幾天?
→ blueocean292: 邏輯在版規的文字裡
噓 momoWade: D2沒謎團啦 很崩潰 我不想收頭 吃力不討好 那個給不吃
→ momoWade: 石的收就好
→ evanade: 你要說他因為警告不用桶，還是因為兩次警告桶7天，還是28
→ abc0015: 不是才開沒幾天 你就在講謎團=.= 不要這麼認真好嗎XD
推 xup6ru0454: znmkhxrw 你應該500分開來請生物跟英文老師wwww
推 watchr: 現在我想"誤觸"的話我只要踩到判警告的模糊地帶就不會被追
→ watchr: 究累犯，更不會被捅(如果沒前科
推 ashon: 被80, 傷心難過
推 znmkhxrw: 你都不知道80我幾次了
推 momoWade: 我的話 第一次警告 中間被桶兩次 那就是0.5*2*4阿
→ wlkb0000: 反正以往的累犯或者寒暑假條款加倍就是如此，判決沒問題
→ acer5738G: 藍洋我之前因為警告累犯被水桶怎麼沒看你出來幫我說過
→ acer5738G: 話，窩真的看錯你了
→ momoWade: 變態練什麼1等滿技龍蘿
→ wlkb0000: 至於板規文字的部分，我只能說謝謝你幫忙找到不足之處
推 Monstrum: acer5738G在吃醋嗎XD
→ online135: 稍微看完了 我支持藍洋的論點  的確是版規不夠清晰
噓 acer5738G: 才不是吃醋呢 哼
推 ashon: 我可以委屈一點, 收499當你辯護律師
推 online135: than?
噓 momoWade: 基礎英文壞掉的怎麼可以當律師 除非你有黨政
噓 evan36: 壓力測試
→ acer5738G: 開庭是會講英文膩 我看是不會吧
噓 momoWade: 不管R
噓 xup6ru0454: 可是獅子和老虎....
推 sam87070: 我想老師大概不會因為我週記缺交3次，而加重我放學後跟
→ sam87070: 學妹在教室卿卿我我被抓到的處罰吧XD
推 nick61417: 支持藍洋論點，法律條文寫在那裡，就是照著走，兩支警
→ nick61417: 告=7天，原則上來看不表示一支警告等於3.5天，否則就
→ nick61417: 失去警告的意義了。至於有人提到覺得原文不太算機率文
→ nick61417: ，只能說每個人心中都有一把尺，只不過版主的尺比你大
→ nick61417: 把就是了，雖然我也覺得不算 ㄝㄝ
推 ashon: 就說啦, 要是真能這樣玩以後累犯多的自己抓好警告的線就好
→ joumay: 有種越戰越強轉 1c 可是被天降到剩 10% 連擊至死的感覺
推 bc007004: 該討論的是板規修正，累犯參數應該從2^(X-1)下修成X
推 watchr: 我也覺得核心問題是累犯條款的計算
噓 tmaker0131: 以前學校不是三隻警告折算一支小過
→ sadghost: 好險這種算法不是教育部算法...不然一堆人畢業不了...
推 online135: 教育部wwww
推 sam87070: 國高中老師會cover你啦，畢不了業他也很頭痛
推 lione0636: Than XDDD
噓 gaycool5566: 每次有這種違反主流民意的問題都會有特定人士在歪串
→ gaycool5566: 偉哉板風
→ online135: 樓上想表達甚麼? 說清楚點吧
→ online135: 例如 什麼主流民意 誰是特定人士 怎麼歪串 甚麼版風
→ online135: 資直魯鈍如我 聽不懂阿
→ acer5738G: "特定人士"應該可以視作"小圈圈"的代名詞吧 這可以檢舉
噓 Lynnhan: 屌喔版主
噓 lish: 亂判一通，版主的官威真是大呀！
噓 momoWade: 偉哉56，果然亂源
推 Monstrum: 比較隔壁棚和這裡 今年水桶公告篇數 不知有無八卦可參考
→ wlkb0000: 要比較就比較阿，隔壁的爭議案件也沒比較少XD
噓 gaycool5566: 要自己這樣解讀隨便你 在正經的討論串下面閒聊喇賽也
→ gaycool5566: 不是第一次了 我覺得礙眼不能噓嗎？
→ wlkb0000: 所以你要不要說明一下主流民意是啥、特定人士是誰= =?
→ wlkb0000: 閒聊覺得礙眼可以噓可以表達意見，但以偏概全有點不好
→ online135: 沒有不能噓喔也不礙眼 只是我聽不懂解釋一下嘛
噓 gaycool5566: 我的重點在歪串好嗎 藍洋提出問題讓大家討論OK 但有
→ gaycool5566: 事沒事在下面閒聊起別的東西真的很煩
→ gaycool5566: 上面討論板規到一半岔開話題的是誰大家都心知肚明啦
→ online135: 不心知肚明阿
推 isacheng: 對不起我不該岔開話題嘲笑本宮
→ isacheng: 所以你要不要說明一下主流民意是啥、特定人士是誰= =?
→ gaycool5566: 餌咬一咬不然就只會跳針 以這次判決來說 主流民意=板
→ gaycool5566: 主判決=大部分板眾對警告水桶累犯的認定
→ gaycool5566: 藍洋提出反面論點引發大家討論 在這種比較熱烈的討論
→ gaycool5566: 中 總是會有幾個人在下面聊一些五四三
→ gaycool5566: 要聊在置底聊就好 跑到正經文章下面亂幹嘛
→ wlkb0000: 所以，如果我沒理解錯，你要表達的只有不要在正經文章下
→ wlkb0000: 閒聊。
→ wlkb0000: 違反主流民意、特定人士、板風什麼的，看起來都滿容易
→ wlkb0000: 讓你的訴求失焦的
→ online135: 這樣講不是清楚多了 也不會有爭議 下次改成這樣說好嗎
→ gaycool5566: 我說的那種行為 不就是那些透過實況或置底互相交流認
→ gaycool5566: 識之後 在板上推文中比較活躍的那群人會做的事 我有
→ gaycool5566: 說錯嗎
噓 wlkb0000: 恩，我覺得你有說錯
→ wlkb0000: 這種想法正是之前每次引戰的開端
→ wlkb0000: 不管是透過實況或置底互相交流，或者在板上較活躍，
→ wlkb0000: 只要有一個人不是你口中會做這種事情的人，這說法就是以
→ wlkb0000: 偏概全，以往五子的判例也寫過類似例子
→ wlkb0000: 你覺得某個板友的行為不妥其實直接推文表達意見不會怎樣
→ wlkb0000: 但是拿個框架套下去，然後針對這個框架下去評論，
→ wlkb0000: 往往就是爭端的開始
推 gaycool5566: 幾個ID在那一搭一唱呢 我這樣定義已經夠委婉了吧
→ gaycool5566: 就這篇而言 就不只一個ID在閒聊啊
→ wlkb0000: 所以你直接點出ID有困難嗎？
→ wlkb0000: 我前面也說了，如果你想表達的是不要在正經文章底下閒聊
→ wlkb0000: 這個人是路過TOS板的，或者是常在置底閒聊的，兩者的差
→ wlkb0000: 別重要嗎？
→ online135: 舉例1: 先別聊天好嗎? 這樣很亂我看不到論點討論
→ online135: 舉例2: 一群小圈圈在公告底下亂帶風向 版風就是這樣
→ online135: 這兩個其實說同一件事情 差異卻很明顯  這不是委婉
→ online135: 而是本來就該這樣
推 znmkhxrw: 針對“不要在正經一下閒聊”我很同意，我一開始也是抒發
→ znmkhxrw: 意見，後來evanade版友的推文讓blueocean覺得有酸度後，
→ znmkhxrw: 整串開始離題了，我因為認識這兩個人所以才想緩和氣氛。
→ znmkhxrw: 沒人一開始就想要歪串吧，只是討論與辯論變成死胡同後(
→ znmkhxrw: 以這篇為例，就是1警告是否等於0.5水桶，誰認定了算?)，
→ znmkhxrw: 就會開始有敏感性推文出現，酸,護航, blabla這些因人而
→ znmkhxrw: 異的感覺，導致整個失焦
推 luke2: 直接點出id這麼難嗎 一定要再那邊扯東扯西的? 中文這麼難講
→ luke2: 喔
→ luke2: "a b c等...可以不要閒聊嗎" 直接講出來真的這麼難?
→ dnlegend729: 個人支持藍洋論點 不過此次判決就過往來看一樣沒有
→ dnlegend729: 問題 剛好藉由此次來調整版規的文字避免未來的誤會才
→ dnlegend729: 是應該提出來討論的吧